Política exterior española

[tayun]

Siempre hablando de sistemas político-sociales y económicos, que no de los ciudadanos que los componen y que merecen todo mi respeto y cariño, cuando Iberoamérica de una forma general se adapte a las posiciones europeo-norteamericanas, no tendré ningún problema en que nuestros lazos culturales que indudablemente existen con ellos, trascienda a otro tipo de unión con dichos países. Digo que sean ellos los que se adapten, porque el transcurso del tiempo ha dejado claro de forma contundente, cual es el sistema más beneficioso para sus sociedades. Mientras tanto, y vuelvo a repetir que siempre desde la óptica social y económica, me siento más identificado con un francés, un inglés, un alemán o un estadounidense, que con un boliviano, un peruano o un nicaragüense.

Por otro lado, y visto lo visto durante los últimos tiempos, cabe preguntarse si son estos gobiernos iberoamericanos lo que desean algún tipo de unión con nosotros, dado que de forma ciertamente generalizada parece que solo saben achacarnos antiguos y desfasados comportamientos colonialistas que tuvieron su momento histórico, pero que no dejan de ser solamente eso, Historia. Personalmente no voy a suplicar un entendimiento más allá del puramente empresarial, con aquellos que por activa y por pasiva intentan reflejar de forma continuada su malestar general con mi gobierno.

Repito una vez más, y sin querer resultar pesado, que me refiero a un nivel institucional que nada tiene que ver con aquellos ciudadanos que por uno y otro lado mantienen posiciones moderadas al respecto.

[Juan de Austria]

No tengo nada que decir de tu opinión,además de que no somos del mismo pensamiento.

Primero si he salido de España,no soy de "vivan las caenas" ni nada reaccionario ni procarlista ni demás conservadurismos.No seas tan subidito compradre,no juzgues sin datos.

Dos la UE es un engendro(me refiero a algo artificial y contranatura),no lo digo yo solo sino mucha gente(no quita que sea un engendro para dar beneficios),beneficios si claro y muchos,pero esta UE no tiene viabilidad política para el futuro,no hemos sido capaces de hacer algo juntos para todos como la desdichada Constitución europea,al final remendada con un Tratado.Es una opinión creo,que nunca será posible una nación Europea,o eso espero,con su política y toda demás parafernalia burocrática,tal y como entendemos un nación ahora.No olvides que hasta hace poco África empezaba en los Pirineos,que somos un país de pandereta y sol,algo exótico dentro de Europa o fuera,además de la Leyenda Negra de nuestra historia que aún está presente,no es que nos hayan tratado con delicadeza,pero vamos que todo se puede mejorar y mejora claro está.

Las lenguas no son accidentes,sino estandartes de los pueblos y su cultura,una lengua es la forma más fácil de entenderse con alguien,eso es un axioma.Costumbres claro son parecidas en Europa si es cierto,pero no idénticas,pero no solo en Europa sino en Norteamérica y en muchas partes de Iberoamérica,sobre todo en las ciudades,los pueblos son otro mundo incluso dentro de cualquier país.

Tradición si alguna,como sobre todo las fiestas religiosas,los toros...que no debe de ser el principal razonamiento para defender mi postura está claro,pero si nos parecemos.Aunque esta es bastante subjetiva,ya que en cada pueblo,ciudad hay una tradición.

Italia no es el Imperio Romano,amigo mío,abarcaba bastante más,y no era nada homogéneo,además de estar a bastantes siglos de las naciones contemporáneas y sus herencias.Aunque no da de comer es un punto de conjunción.

Bueno respecto a la emigración,la emigración española a Europa,a sido más bien emigración golondrina,de ida y vuelta,aunque claro está algunos no volvían.Francia es un caso aparte su cercanía a España,y ser donde más españoles había que en cualquier otro sitio de Europa.La emigración americana claro está tenía el obstáculo de la lejanía para volver,pero la gente estaba bastante acomodada en aquellos países,donde la adaptación fue mejor que cualquier otro europeo.

Claro que nos hemos dado de ostias con Portugal,pero ciertamente con Italia y Francia,son países muy cercanos(Portugal más por compartir historia y devenir político,entramos juntos a la UE,jaja).
La guerra de Emancipación americana,fue una guerra civil claramente donde lucharon españoles peninsulares con los rebeldes y viceversa,fue una cuestión más política de enfrentamiento liberal vs absolutista,que una secesión en toda regla.

La historia pasa y hay que renovar amistades claro está,pero nunca hay que olvidarla.

Pereza mental es la tuya que no llegas a atisbar que no es solo mi opinión a favor de la Comunidad Hispana,sino la de bastante gente.Tu opinión imperativa no es la opinión de todos amigo mío.

Se que es inglés es el idioma de EEUU solo de facto y no de iure,y claro está el español va ganando terreno,además hablo inglés como tu y catalán también.

Tu opinión es tan válida como la mía y la de otros,es así de simple.Con la Comunidad Hispana defiendo el peso que tendría España en ella y por ende en un futuro donde Iberoamérica fuera estable,y no en la UE donde se diluiría en una federación de multitud de países y lenguas,con pocos propositos en común y enfrentados.

Tu familia claro que tiene que ver más tiene que ver más contigo que un peruano,jaja.

Si para ti la lengua es un accidente no el medio de comunicación con otras personas que si identifica a las personas,prueba hablar con un caníbal de Papúa Nueva Guinea,lo mismo te entiendes con él.

PD:me deja anonadado tu cultura superior a los demás,con tus palabras "por sino lo sabías(como los niños pequeños),pereza mental",guaauu,mente superior,ah por sino lo sabías el nivel cultural del foro militar es bastante alto,y no lo digo por mí,ni por ti.

Saludos

[Yorktown]

El unico imperativo y que ha dado por unica y bendita su opinion has sido tu,y si no relee tu post de respuesta inicial en el que me invitas sutilmente a abandonar España,me hablas de la gracia que te hace la gente que no se que,me tachas de racista,me preguntas que si se ingles...etc,etc.

Por mi parte aqui lo dejo, si no se pueden discutir ideas sin que caigamos en descalificaciones,ridiculizaciones...,me aburro.

Saludos.

[Juan de Austria]

Si se puede discutir,pero vamos no vamos a conseguir consenso,así que respeto tu opinión me parece loable,pero no la comparto.

Si me he excedido en algún momento rectifico,es la crispación del momento.

Saludos

[Durruti]

Estoy a favor completamente también de una Comunidad Hispana o Comunidad Iberoamericana,con un pacto de política exterior común favoreciendo las reclamaciones hispanas,Gibraltar,las Malvinas la independencia del Sahara Occidental,democratización de Guinea...

Son ideas que apoyo totalmente de corazón. Pero la cabeza me dice, que, basar la política exterior de España, en viejas reclamaciones históricas, no es precisamente algo que nos pueda reportar muchos beneficios. Ni económicos, ni políticos de peso en ninguna comunidad de la que formemos parte. Es más, lo veo como algo quijotesco

Y que decir de los anglosajones,toda la vida puteándonos y quieren que seamos amigos,España está sola sino mira a la antigua América Española está perdida.Además es la única forma que volvamos a ser grande identificándonos con algo como nuestro(una comunidad hispana),no la UE que es un engendro económico franco-alemán que quiere que hagamos caso a sus directrices.

Si. Un engendro, pero del cual nos beneficiamos, tal y como reconoces. Y, siendo un poco egoísta, que nos reporta, y nos reportará, mayores beneficios de los que la susodicha unión con Latinoamérica nos podría dar jamás. Y es que en algunos casos aún nos queda que aprender que lo importante no son las rencillas históricas, si no el interés que podamos sacar de la unión, de cualquier modo interesada a favor de España, con “viejos enemigos”.
También recordarte que hubo una época en la que España si estuvo sola, mirándose el ombligo, hasta que los americanos nos sacaron del ostracismo internacional.

Un saludo

[AFOCES]

Hola amigos:

Como es sabido el Sahara Occidental fue una provincia española – y como tal tenía 3 ó 4 procuradores en las Cortes - . Es decir los saharauis “eran españoles”. Hoy, decenas de miles de exiliados saharauis - unos 165.000 - viven en los campamentos de Tinduf (Argelia) desde que, hace más de treinta años, Marruecos se apoderó de la antigua provincia española. Un breve resumen histórico ayudará a exponer el problema aunque, como todos los resúmenes, corren el riesgo de ser poco rigurosos:

El 6 de noviembre de 1975 se inició lo que se denominó la Marcha Verde. Fue un movimiento de ciudadanos y soldados marroquíes que marcharon hacia el sur con intención de anexionarse el Sahara Occidental que, entonces, era una provincia española. El rey Hassan organizó la operación aprovechando una situación favorable – un vacío de poder - como consecuencia de la enfermedad terminal del Jefe del Estado. El conflicto finalizó unas semanas más tarde con los acuerdos tripartitos de Madrid, por los que España cedía la administración de un tercio del territorio saharaui a Mauritania y los dos tercios septentrionales a Marruecos. Mauritania pronto cedió la parte sur después de las continuas incursiones del Frente Polisario. Marruecos continúa con su deseo de integrar el Sahara en su territorio y los saharauis que, en su mayoría, no aceptan las pretensiones anexionistas marroquíes, siguen en los campos de refugiados de Tinduf. La política española actual es favorable, o al menos comprensiva, con los intereses de Marruecos que nunca aceptó el plan Baker – y el político incapaz de lograr nada positivo decidió renunciar como mediador - . En definitiva, actualmente, la situación sigue sin resolverse. Y en esta tesitura :

La señora Khadijatou nació en Haouza/ Smara (Sahara Español) - hace unos 40 años - que en aquel momento era una provincia española. En 1975, ya “incorporado” dicho territorio al Reino de Marruecos, se trasladó al campo de refugiados de Tinduf en Argelia. En el año 2000 viajó a Vitoria, para ser tratada de una enfermedad en los ojos, con pasaporte argelino, que expiraba el 20 de diciembre de ese año, y ya el consulado de Argelia no le renovó. La señora Khadijatou solicitó entonces pasaporte español y, como consecuencia de esa solicitud, el magistrado don Rafael Fernández Valverde exige que a la señora Khadijatou se le conceda “el estatuto de apátrida" que regula las NNUU, según la Convención de Nueva York de 1954 (1), a la que España se adhirió en 1997. “La sentencia de la sección quinta del Tribunal Supremo, obliga a España a conceder el pasaporte "apátrida" o "pasaporte Nansen" a la saharaui Khadijatou Boukhari Dafa … y deberá insertarse, por el Consejo General del Poder Judicial, en la publicación oficial de jurisprudencia…” (De Semanal Digital).

La sentencia del Tribunal Supremo ha resuelto que “los saharauis refugiados en Tinduf que hayan nacido antes de 1975, fecha en la que España abandonó su antigua provincia del Sahara Occidental, tienen derecho al "pasaporte apátrida" ya que no son ni argelinos, ni marroquíes, ni españoles. De manera que España que no reconoce a la República Árabe Saharaui Democrática (RASD) - aunque la reconocen más de ochenta naciones – puede tener que otorgar ese pasaporte al saharaui que se lo pida, pues "no existe resolución alguna de las NNUU de la que pueda derivarse que las autoridades marroquíes lo reconozcan como marroquí, por cuanto el Sahara Occidental es un territorio en proceso de descolonización, clasificado como Territorio No Autónomo por parte de las NNUU y no siendo, en consecuencia, territorio marroquí". El Tribunal Supremo se pronunciará en breve sobre la posible condición de apátridas de los saharauis, lo que convertiría a los que están en España en residentes, - explicó el magistrado Fernández Valverde en el Seminario Inmigración - Justicia celebrado en Gran Canaria.(Diciembre de 2007) -.

Así que el recurso, de la señora Khadijatou, podría afectar a muchos ciudadanos de un pueblo que cae tan bien al pueblo español que les proporciona – mediante organizaciones civiles de ayuda al pueblo saharaui - importantes recursos y da cariño a miles de niños saharauis que, cada verano, son invitados a disfrutar de unos días de paz y bienestar lejos de la terrible situación que padecen en los campos de refugiados. Y, sorprendentemente, el Gobierno español que, por motivos obvios, tenía que estar moralmente cerca de los saharauis – para que alcanzasen la solución más favorable a sus intereses - está con la tesis marroquí. Paradojas de la Política Exterior española.

Nota 1.- Los interesados en la Convención sobre el Estatuto de los Apátridas lo puede encontrar en:

http//www.acnur.org/biblioteca/pdf/0006.pdf

SALUDOS

[AFOCES]

Hola amigos:

La política exterior es una política de Estado. Naturalmente la dirige el Gobierno, pero debe tener en cuenta a la oposición, pues la política exterior es demasiado importante para estar dando “bandazos” cada vez que el Gobierno cambia de signo. Y desde que estamos en Europa, después de muchos años de aislamiento, podemos tener socios fiables – ya que tenemos intereses comunes –. Pero por unas u otras razones, la posición española estaba tan alejada de nuestros socios europeos que este Gobierno planteó, como uno de sus objetivos, la "vuelta al corazón de Europa”. Sin embargo, hoy, nada tan alejado de ese deseo. De manera que como nuestras relaciones con los EEUU son francamente deficientes, y con los europeos no parece que sean mejores, España prácticamente ha desaparecido de la escena internacional.

Hace unos días (29 de enero) se celebró en Londres una reunión, para analizar la crisis económica, a la que asistieron los mandatarios de Gran Bretaña, Alemania, Francia, Italia y el presidente de la Comisión Europea. Fue el primer ministro británico quien propuso una reunión en Londres - inicialmente con la canciller alemana y el presidente francés - para analizar la situación económica y, en su caso, proponer o tomar medidas tendentes a prevenir la crisis. Parece ser, según «The Times», que las presiones de la señora Merkel llevaron a Mr. Brown a incluir también al señor Prodi de forma que estuviesen representadas “las cuatro principales economías” de la Unión Europea.

España – un “grande europeo” – con casi 45 millones de habitantes, más de 500.000 km cuadrados de superficie y entre las diez primeras economías del mundo, no fue invitada a pesar de su crecimiento económico de los últimos años. El presidente del Gobierno presumía, hace unas semanas, de que habíamos superado a Italia en producto interior bruto, pero Italia estuvo allí. ¿Y España? El 31 de enero el vicepresidente segundo español, y responsable del área económica, en una respuesta a una pregunta de un periodista sobre el Banco Europeo, admitió que “en las decisiones del banco ejercían influencia Gran Bretaña, Francia, Italia, Alemania y el Benelux”. ¿Se olvidó de España o es que en su respuesta reconoce que pintamos poco o nada?

No, no, amigos foristas, lo que expongo no se refiere a cuestiones políticas ni partidarias. Se trata del prestigio de nuestra Política Exterior que influye, decisivamente, en el bienestar de los españoles. No recuerdo, desde hace mucho tiempo, nada tan impactante que ver en primera plana, de un periódico, dos fotografías juntas : a la izquierda los cinco sonrientes asistentes a la cumbre de Londres y la de la derecha al presidente de España con su homólogo del Yemen (El Mundo 30/1/08).

Y para colmo, en la reunión germano – española celebrada en Mallorca, la canciller alemana - a pregunta de un periodista y en presencia del presidente español - mostró su preferencia por el líder de la oposición española. Preferencia que se mostró de nuevo, por el presidente de la República francesa y la canciller alemana, durante un acto celebrado en París.

Creo que los hechos hablan – lamentablemente – por si solos y el descrédito de la Política Exterior española es una triste realidad. Y si España fuese una pequeña y pobre nación pues … ¡¡qué remedio!! Pero España puede y tiene que estar entre las grandes naciones europeas y con un prestigio que permita velar, con éxito, por sus intereses. Y también ¿por qué no decirlo? Esa situación no solo iría en beneficio del bienestar de los españoles, sino que creo que sería un factor de cohesión para las Comunidades Autónomas.

SALUDOS

[Juan de Austria]

La política exterior de esta legislatura ha sido malísima,empezando por el enfrantamiento con EEUU(está bien que no se esté de acuerdo con la política americana,yo soy el primero,pero hay que ser más discretos)por la retirada de tropas,por la opción de Kerry apoyada por Zapatero...

Zp se inmiscuye en elecciones extranjeras de países de la UE como si fuera lo suficiente carismático como para ayudar a Segolène Royal o a Schroeder,ambos fracasados,por lo que posteriormente toca lidiar al gobierno español de Zp con presidentes a lo que el nuestro apoyó, que obviamente no es bueno.La conclusión es que España se ha quedado muy aislada sin casi amigos políticos(está claro que si aliados todos los de la UE son supuestamente aliados),y ahora Zp se convierte en adalid de las causas perdidas,véase la Alianza de Civilizaciones y su repercusión mínima incluso dentro de España,gracias a la gran importancia de los participantes,que si el presidente de Togolandia o no se cuantos,favoreciendo el Islam dentro de un claro relativismo moral...por lo menos es una propuesta que parecía que iba a ser nonata,pero al final nació aunque hija bastarda de España y la ONU.


¿A qué aspira España en el plano internacional,a ser la gran potencia de las Naciones no alineadas,a ser el estandarte de los países pobres, a ser mamporrero del Islam?

[reservista]

Por otro lado, y visto lo visto durante los últimos tiempos, cabe preguntarse si son estos gobiernos iberoamericanos lo que desean algún tipo de unión con nosotros, dado que de forma ciertamente generalizada parece que solo saben achacarnos antiguos y desfasados comportamientos colonialistas que tuvieron su momento histórico

¿de forma generalizada? te acepto que en paises como bolivia pueda suceder, tambien que los presidentes de venezuela y nicaragua puedan echarle la culpa de algun problema a alguna empresa española, asi como le echan la culpa de todo a todo el mundo siendo ello gobernantes perfectos pero de ahi a decir que eso es algo generalizado ahi un trecho, en chile al menos yo JAMAS e esuchado a ningun politico de NINGUNA tendencia echarle la culpa de algo a españa y me la impresion que en la mayoria de loa paises es asi, asi que por favor no generalizes, ya que esa una idea equivocada que los españoles tienen de aca y ciertamente no se condice con la realidad.

saludos

[tayun]

Por otro lado, y visto lo visto durante los últimos tiempos, cabe preguntarse si son estos gobiernos iberoamericanos lo que desean algún tipo de unión con nosotros, dado que de forma ciertamente generalizada parece que solo saben achacarnos antiguos y desfasados comportamientos colonialistas que tuvieron su momento histórico

¿de forma generalizada? te acepto que en paises como bolivia pueda suceder, tambien que los presidentes de venezuela y nicaragua puedan echarle la culpa de algun problema a alguna empresa española, asi como le echan la culpa de todo a todo el mundo siendo ello gobernantes perfectos pero de ahi a decir que eso es algo generalizado ahi un trecho, en chile al menos yo JAMAS e esuchado a ningun politico de NINGUNA tendencia echarle la culpa de algo a españa y me la impresion que en la mayoria de loa paises es asi, asi que por favor no generalizes, ya que esa una idea equivocada que los españoles tienen de aca y ciertamente no se condice con la realidad.

Hombre, si puedo nombrar como claros ejemplos de ello a México, Venezuela, Nicaragua, Cuba, Argentina y Bolivia, no creo que hablar "de forma ciertamente generalizada" sea algo totalmente fuera de lugar. No obstante, aquí no se trata de culpabilizar a nadie de nada, y cada gobierno tiene el absoluto derecho a tomar aquella posición política que considere necesario. Por mi parte, lo único que digo es que no me parece bien que mi país se encuentre continuamente pidiendo disculpas por hechos históricos que pueden tener mejor o peor calificación según se miren, pero que indiscutiblemente marcaron un antes y un después en el debenir de muchos pueblos, incluido el nuestro. Una unión política y económica de España con Iberoamérica me parecería excelente siempre y cuando a todos se nos permitiese jugar con las mismas cartas, porque los "lazos que atenazaban colonialmente" hace ya tiempo que dejaron de existir, y no se puede estar viviendo siempre del mismo cuento.

Un abrazo.

[AFOCES]

Dice el artículo 16 de la Constitución española : ... “3.- Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”. Y el 20 : “Se reconocen y protegen los derechos : a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción…”. Libertad de expresión significa libertad de opinión y mediante esa libertad cualquier institución tiene el derecho de opinar o proponer con respeto lo que le parezca.

Pues el Gobierno – y los partidos que lo sustentan - no ha cesado de atacar, desde hace tiempo, a la Iglesia Católica y más a partir de la publicación de una nota por la Conferencia Episcopal que parece el punto de partida de una campaña de enfrentamiento, con la jerarquía de la Iglesia católica - a la que califica de integrista y neoconservadora - y se caracteriza no por una postura laica, como regula la Constitución, sino claramente anticatólica.

El documento es similar a la de períodos electorales anteriores y en el se orienta a los católicos en una serie de asuntos - que son conformes con la doctrina de la Iglesia como aborto, eutanasia, familia … - e incluye, también, la idea de que no se puede tener a una organización terrorista como interlocutor político - según algunos analistas esto es lo que más molestó al Gobierno - . Sin embargo, el documento no recomienda expresamente sobre el sentido del voto. A partir de su publicación - además de múltiples declaraciones de miembros del Gobierno y del partido socialista contra el episcopado - el ministro de Asuntos Exteriores cursó órdenes al embajador español para que presentase una protesta, ante el Vaticano, por la nota publicada por la Conferencia Episcopal - .Y en este ambiente, no es extraño que un energúmeno enmascarado interrumpiese un oficio religioso en una iglesia en Barcelona.

Y mientras tanto la Junta Islámica en España - que recibió unos 100.000 euros, en 2007, de financiación a través de la Fundación Pluralismo y Convivencia, dependiente del Gobierno - ha anunciado en ABC que pedirá el voto para el PSOE para las próximas elecciones generales. Y estas declaraciones no han sido, por el momento, criticadas – ni mencionadas siquiera - por los mismos que atacan a la Iglesia católica. Tampoco es novedoso que la Junta Islámica pida el voto "progresista” como ya hizo en las pasadas elecciones municipales. El presidente Mansur Escudero, en esta ocasión, va a pedir a los ciudadanos musulmanes que voten al PSOE o a Izquierda Unida en las próximas elecciones generales y andaluzas porque, manifiesta, "defienden mejor un estado auténticamente laico … y son "más respetuosos con todas las religiones y mantienen un trato igualitario con todas".

La actitud del Gobierno se puede definir como paradójico con ataques a todo lo católico, mientras se muestra complaciente con la religión musulmana, lo que no es consecuente con el laicismo que preconiza y con lo consagrado en la Constitución. Y, en definitiva, todo ello no concuerda con lo exigible en un país europeo democrático, moderno y moderado. Con razón este Gobierno, por esta y otras muchas cosas, goza de pocas “simpatías” entre los mandatarios europeos que deben estar perplejos del rumbo seguido por nuestro país.

SALUDOS

[ZULU 031]

Y, sigue haciendo amigos de los buenos

Zapatero, cinco años después de la ofensa a la bandera de EEUU: "No me arrepiento"

[Tercio]

Otra Legislatura de Zapatero, y ya podeis ir cavando trincheras, comprar municion y comida para un par de años...

Un pregunta, si Zapatero Devolviera Ceuta y Melilla o las hiciera compartidas, se lo podria acusar de Traicion ?

Saludo y gRacias

[ZULU 031]

Artículo 102.

1. La responsabilidad criminal del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.

2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la seguridad del Estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del Congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo.

3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo.

[Juan de Austria]

La política nacional necesita un partido de centro pro clases medias,denostadas por el bipartidismo que corrompe tanto la situación política como los partidos nacionalistas periféricos.El sistema electoral d'Hondt ha de ser cambiado por un sistema que fomento a los partidos nacionales,tipo UPyD.