Nueva apuesta (órdago) sobre las aguas de Gibraltar

[pacopin]

No enfocais bien el problema ¿no os preguntais porque tanta "agresión" británica en esas aguas y en todo aquello donde pueden meter el dedo en el ojo? Pues porque ellos necesitan ese enfrentamiento. Lo necesitan para sobrevivir. Por eso la política de ellos es continuamente buscar el conflicto y la nuestra es la de templar. Si quisiera España tiene muchas muchas cosas que puede hacer que ahogarían inmediatamente Gibraltar, pero no las hace. Por ejemplo si aplica (y la ley le respalta totalmente) la noramtiva europea referente al atraque de buques peligrosos, solo con eso Gibraltar perdería casi el 70% de sus ingresos. Eso solo por decir una cosa en la que el apoyo internaciona y la legalidad le daría la razóni inmediata y de forma incontestable sea cual sea el organismo ante el que se quiera recurrir y les dejaría viviendo de las apuestas por internet y el contrabando de tabaco.

Buscan el conflicto porque les conviene y nosotros lo evitamos porque el tiempo nos favorece. TArdará mas o menos, pero los paraisos fiscales tienen un futuro muy incierto y por eso quieren convertirlo en un paraiso turistico, pero es que tampoco tienen tierra y para ello hacen esas obras para conseguir un par de hectareas mas, pero es que eso también es total y absolutamente ilegal se vaya donde se vaya y se mire por donde se mire. Gibraltar no puede pensar en un desarrollo al mergen de España y eso es algo que los gibraltareños niegan pero que los británicos reconocen abiertamente cada vez que se menciona el tema. Por eso necesitan el conflicto, porque les da naturaleza de ser y les pone en el candelero y por eso cada vez que hay un conflicto llaman a la royal navy que no deja de ser un brindis al sol pero hace titulares.

[Bronson]

No es que necesiten enfrentamiento para vivir, esque simplemente lo hacen porque son asi, los ingleses tienen ese antihonor tan caracteristico. Son gente tradicionalmente hipocrita y traidora.

Gibraltar es uno de los puntos estrategicos mas importantes del planeta, por lo que es normal que no se quieran ir de alli ni con agua caliente. El territorio es muy pequeño, por lo que tambien es normal que quieran ganarle terreno al mar, y obviamente, que quieran tener jurisdiccion sobre aguas.

El tema es que importa un carajo lo que ellos quieran, porque lo que hay que hacer es exigir que se respete nuestro territorio soberano, y la legalidad internacional plasmada en los tratados firmados. Y los tratados dicen que a Gibraltar no le corresponde ni un metro de agua mas alla del espigon de su puerto. Es mas, del espigon del puerto del año 1700, no del de ahora. Asi que España ha de exigir que se pongan fin a las incursiones diarias en nuestras aguas y el traslado de la verja para que todo el istmo pase a estar dentro de territorio español, con su correspondiente desmantelacion de ese aeropuerto.

No nos respeta nadie, porque no nos hacemos respetar. Tras años de pusilanimidad y deshonor zapateril, que esta siendo continuado por el hombre de la barba, España es un pais menospreciado y despreciado, y eso se paga. Lo que desde luego no es de recibo es que los enemigos esten en la propia casa. Es muy vergonzoso que un miembro de una alianza de esas puñaladas por la espalda a otro aliado. Si esto es lo que hacen los amigos... que no haran los enemigos.

[pacopin]

No. No buscan el enfrentamiento porque son así. Buscan el enfrentamiento porque lo necesitan y españa lo evita porque es lo que le conviene. Gibraltar ya no es una base militar y tampoco es estrategicamente importante para los britanicos. Lo fue pero ya no lo es. Yo también creo que no nos hacemos respetar pero eso no obsta para que a nosotros no nos convenga el enfrentamiento y a ellos si. Por eso en cuanto les contestas a una de las suyas salen a los periodicos, llaman a la royal navy, buscan titulares en la prensa y todo el lio que puedan formar. Si poner una posicion dura llaman a los cascos azules y tratan de internacionalizar en todo lo posible el conflicto. Sin querer entrar en un off topic les pasa como a Artur Mas, que le interesa armar lio y en lo posible convertirlo en "conflicto" e internacionalizarlo mientras que a España le conviene la mente fria. No se ganará gibraltar con grandes gestos de cara a la galería sino dejando que la cruda realidad caiga por su propio peso.

[_hispano_]

Quizas sea ese el problema...,que si España se hace respetar,la situacion empeoraria aun mas y solo saldria perdiendo...,por muchas leyes que amparen a su causa y por mucha razon que tenga,los perfidos,amparados por EEUU,que para ellos es su unico y verdadero aliado,se siguen creyendo los amos y dueños del mundo...,me temo que no hay nada que hacer...,al menos por ahora.

[pacopin]

Es que no nos conviene. Eso es todo. Nos tenemos que pasar el mal rato cuando nos hacen una y ya está. El gobierno británico es el primer interesado en acabar con ello que le causa mas problemas que otra cosa pero no puede si se tiene que enfrentar a la opinión pública que es la jugada que han hecho los gilbraltareños, pero esas cosas no son una base sólida. Eso cambia en cuanto un politico británico de un puñetazo en la mesa y puede pasar cualquier dia si tienen problemas para negociar el espacio aereo europeo y cosas asi. A nosotros lo que nos interesa es dejar correr el tiempo y que las cosas caigan por su propio peso. Entre tanto que quieren saltarse la ley y avanzar tierra haciendo cosas legalmente inadmisibles y a un precio de escándalo, pues que lo hagan. Igual hasta nos viene bien que alguien ponga allí un hotel y potencie el tuiismo en la zona porque a gibraltar van la primera media hora y el esto van a otros sitios claro.

Solo hay que ver como va el mundo. los paraisos fiscales tienen el negro futuro que tienen guste o no guste, el saltarse la ley admitiendo a barcos peligrosos y contra todos los principios de la ecología tiene el futuro que tiene les guste o no les guste, la web de apuestas deportivas durará hasta que alguien como google o microsoft o quien sea decida meterse en ese negocio y al final lo único que queda es el contrabando de tabaco. Por eso están continuamente hostigándonos en todo aquello que pueden. Lo nuestro es esperar a que las cosas caigan por su propio peso. Si lleva diez años pues diez y si lleva cien pues cien. El mundo gira en su contra y lo saben.

[Bronson]

Fue un punto estrategico, lo sigue siendo, y lo sera siempre.

Es la unica entrada natural y libre al Mediterraneo. En caso de cualquier tipo de conflicto alli pueden montar su flota, al abrigo de una bahia, con la que controlar el acceso de buques por el mar. Por eso quieren tener aguas, para poder maniobrar alli como les venga en gana sin tener que pedirnos ningun permiso. Y eso no se puede tolerar de ninguna de las formas, porque no son sus aguas y punto, y esta muy bien recogido en el tratado que España parece ser que ni concoe.

[pacopin]

Es una de las dos puertas al mediterraneo. En tiempos los británicos controlaban las dos y era la ruta mas corta a todas sus posesiones en Asia. Egipto, el golfo, irak, kuwait, jordania, palestina, persia y la india. Hoy en dia no tienen nada allí. Pero nada nada. Aunque la hubieran tampoco su flota es lo que fue y por tanto tampoco pueden hacer lo que hacían. Eso corresponde a otros tiempos. Gibraltar hoy no tiene ningún interes militar para los británicos. Lo tendría para los chinos que supongo que aspiran a tener una voz en las vias marítimas mundiales, pero no para los británicos y si quieren montar su flota lo pueden hacer mejor en rota o aún mejor en Napoles que es donde tiene su cuartel general. Tienen otra base en chipre teoricamente para vigilar el canal de suez, claro que a nadie le importa lo que opinen los británicos del canal de suez y que ahora está dedicada a hacer política para separar a turcos y griegos en chipre. Lo que ahora tienen los británicos en Asia es un enorme enorme comercio pero nada de eso pasa por gibraltar salvo los barcos peligrosos que no son aceptados en ningún otro puerto europeo.

[Bronson]

En fin, este tema creo que no es opinable la verdad XD

El estrecho de gibraltar es el paso natural mas importante del planeta, y lo seguira siendo. En caso de cualquier conflicto se aseguran tener una base donde puedan controlar todo el trafico maritimo que entra y sale del mediterraneo, que se dice pronto. De hecho tu mismo pones un gran ejemplo, si no fuese un lugar estrategico, los americanos no tendrian una base en Rota.

El nivel estrategico de un lugar no se mide por que utilidad real le puedas dar ahora mismo, sino por que utilidad se le podra dar en un futuro ante cualquier hipotesis. Por eso ingleses, franceses y americanos siguen manteniendo pequeños archipielagos y territorios diseminados por todo el planeta. Lo mas triste es que casi todas esas posesiones de los demas, en su dia fueron nuestras y las dejamos perder.

[pacopin]

Osea que tu crees que Gibraltar sigue siendo una importante plaza militar, que no lo ceden por su valor militar y que los británicos siguen planteándose este tema desde un punto de vista de sus intereses globales para el control de las vías marítimas. Desde luego esto no es opinable. Estas totalmente equivocado amigo mio.

El nivel estrategico de un lugar no se mide por que utilidad real le puedas dar ahora mismo

El control de las vías marítimas es un bien en sí mismo que da un beneficio real ya mismo. Por eso los americanos están ¿Podrías decirme un solo interes real para los británicos en el mediterraneo? Porque de los americanos se pueden citar un montón y ya ves la sexta flota. De ahí puedes justificar el interes americano en esa base y el nulo interes británico el Gibraltar como base militar.

saludines

[Bronson]

El Mediterraneo es uno de los puntos de interes estrategico mundial de primer orden por si mismo. A ver, que es un mar que da acceso a toda Europa, Africa y la entrada de Asia y Oriente Medio. Es posible que sea el lugar del mundo con mas relevancia estrategica... a quien en su sano juicio no le podria interesar tener un puesto de control precisamente en la unica entrada natural que tiene este mar? Es algo de logica aplastante.

El tema es que a nosotros ese interes britanico nos la trae el pairo, y lo que tenemos que hacer es exigir que se cumpla con la legalidad, que ya esta bien de dejarnos vapulear por quien sea.

[pacopin]

Pues amigo bronson, yo comencé mi intervencion en este hilo diciendo que enfocais (algunos) este tema de gibraltar desde el punto de vista equivocado y ahora mismo tu lo has demostrado, porque aunque sé que tu piensas que la razón de ser de Gibraltar hoy por hoy es una razón militar yo te digo que no lo es y que a los británicos Gibraltar como base militar ya no les sirve para nada. En su día tuvo un valor militar incalculable, eso si, pero hoy ya no es así.

Saludines

[Bronson]

Ellos tienen muchos intereses en Gibraltar. Uno de ellos, y de los mas golosos, es que es un paraiso fiscal a tiro de piedra desde casa, donde ingresan mucha pasta en base a corruptelas y mafias de todo tipo. Pero el motivo por el cual se empeñan en reclamar unas aguas territoriales que ni de coña tienen, es estrictamente estrategico y militar. El Mediterraneo como te he dicho, es uno de los puntos clave del planeta, y su unica entrada natural, como es obvio, el punto clave de mayor relevancia.

[pacopin]

Ellos tienen muchos intereses en Gibraltar. Uno de ellos, y de los mas golosos, es que es un paraiso fiscal a tiro de piedra desde casa

Tiene paraisos fiscales en medio mundo. Las iaslas caiman por ejemplo y la isla de man que está en el archipiélago británico. Además para el dinero no hay distancias. Igual se va a uno que a otro.

Pero el motivo por el cual se empeñan en reclamar unas aguas territoriales que ni de coña tienen, es estrictamente estrategico y militar. El Mediterraneo como te he dicho, es uno de los puntos clave del planeta, y su unica entrada natural, como es obvio, el punto clave de mayor relevancia

saludines

[Heberth]

Y aparte de los intereses geógraficos, militares y fiscales que se comentan tambien habría que preguntarse otro enfoque sobre la situación que no se suele plantear que no es más que si a los políticos españoles les interesa acabar con esta farsa y reclamar lo que es nuestro para dejar de hacer el panoli siempre. A veces pienso que "nuestros políticos" salgan beneficiados de alguna manera de esta situación recordando que Gibraltar es un reconocido paraíso fiscal en el que hay más empresas y lavado de dinero que habitantes. ¿Que posibilidades o pasos pensais que tendría que dar España para volver a contar con las tierras que le pertenecen?, ¿se podrían recuperar con algún tratado en la mano?. La verdad es que a veces no entiendo nada. Un saludo

[pacopin]

No obtienen nada. Ya ves que pájaros como los puyol lo que usaban era Andorra. Si hubieran tenido mas cerca Gibraltar seguramente habrían ido a gibraltar, pero de gibraltar en si msmo no obtienen nada. La cuestión de gibraltar es únicamente de opinión pública.