Presupuesto de defensa

[luca bernard]

Llamemos a zetapé, él lo arreglará.

Hasta puede acercarse Carme y hacer unas compras de última hora.

[ñugares]

Llamemos a zetapé, él lo arreglará.

Hasta puede acercarse Carme y hacer unas compras de última hora.

esto no lo arregla ni ASNAR en sus mejores tiempos

Un saludo .

[lenes]

El presupuesto de Defensa español cruza la “línea roja": La Armada puede perder el arma aérea embarcada y el Ejército del Aire a punto de perder la capacidad de repostaje aéreo

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=162

[tercioidiaquez]

Si es nuevo. Es tan nuevo que merece la pena hasta sacarlo en un periódico al que la operatividad de las FAS le importa literalmente un rábano, imaginate si no es algo nunca visto antes.

No se trata de que haya una unidad puntera con material y otras menos punteras con menos, se trata de que entre las unidades punteras y las que no lo son van a suponer el 10%. Que dicho en román paladino es "el dinero no llega" y "La Otan nos ha dado un repaso en la última reunión conjunta porque vamos en calida libre".

Eso no habia pasado nunca y por eso se convierte en noticia. Lo habitual no lo es.

Perdóname mma pero de verdad yo no veo la diferencia con lo que se hace/hacía hasta ahora.
Una BRIPES, que al completo estaría en torno a 3.000-4.000 hombres, (que es lo que se hace) le añades el componente terrestre, aéreo y logístico y apoyo superior, y tienes, hombre arriba, hombre abajo, esos 10.000 hombres que dice la noticia.
Dice que no serán siempre las mismas, y por lo que se entienden, variará su composición según la misión. Eso en tierra se viene haciendo desde hace mas de 10 años.
Los plazos de reacción son mas o menos los mismos que tienen ahora este tipo de unidades, es que todo esto, es lo que se ha hecho hasta ahora.

[mma]

¿No la ves? Pues porque me explico fatal, porque es evidente. Y creo que el problema es que pensais en 10.000 listos para combatir mas X mil detrás de apoyo, como ahora, cuando el problema es que se pasa a 10.000 para todo, combate y apoyo, repliegue, despliegue y entrenamiento pre salida, con 10.000 tienes que hacer lo mismo que ahora haces con 120.000.

Se supone que tenemos en Tierra, ¿cuantas brigadas, ocho? De esas ocho brigadas se supone que tienes dos desplegadas o listas para salir corriendo, otras dos teóricamente a la vuelta de un despliegue y dos preparandose para relevar a las que están fuera. A partir de ahora nuestra capacidad de respuesta es UNA. No cuentas la Infanteria de Marina por lo que veo, y a partír de ahora será así porque perdemos esa unidad que ahora se junta con las de Tierra para dar unas capacidades globales de nueve brigadas disponibles.

Pasamos de tener, según la RED, una capacidad de despliegue de dos unidades tipo brigada mas una brigada de IM cada una de ellas con sus correspondientes apoyos marítimos y aéreos capaces de ser desplegadas en, de nuevo según esa RED, tres escenarios distintos a tener capacidad para desplegar solo una. Y perdemos las otras seis brigadas en TN para ir haciendo relevos de esos tres despliegues porque el total disponible para todo, desplegados y no desplegados, en entrenamiento y en repliegue, son esos 10.000.

¿Te parece poca diferencia pasar de tres a una y de seis apoyos a cero? Porque si hay solo para una unidad en pleno rendimiento no podrá haber para otra preparandose para relevarla. No se trata de tener 10.000 listos para combatir, se trata de tener 10.000 para todo.

Ese es el problema, ahora se supone que hay lo que hay mas unos relevos, a partir de ahora hay lo que hay sin capacidad de relevo. O para poder hacer esos dos despliegues que sigue pidiendo la RED (que no ha cambiado) se pasa de dos agrupaciones nivel brigada, contando solo Tierra, a dos nivel batallón y además perdiendo la capacidad añadida de la IM. Y los apoyos veremos porque si con lo que hay ahora se podria dar apoyo aéreo a tres despliegues distintos es evidente que con la mitad o tres cuartas partes menos no puedes hacer lo mismo.

No se puede estar años y años recortando solo y exclusivamente en el apartado mantenimiento y entrenamiento porque el resultado es que el negocio se desmorona. Un ejercito sin entrenamiento no puede ser operativo y hasta ahora todos los recortes de defensa han venido en el capítulo de gastos de funcionamiento.

[tercioidiaquez]

Vale, pero yo repito que eso, ya es lo que hay.
Esos 10.000 que tú dices, son para ir, para venir, para apoyarlos, para llevarles cosas y para apoyarlos. Eso, es una BRIPES, que es lo que quiero decir. Lo que pasa que hasta ahora, habría 4.000 del ET y ahora, serán esos 4.000 con 6.000 mas del EdA y de la AE.

[Roberto Gutierrez Martín]

La gran diferencia no son los 10mil alistados o plenamente preparados para conducir una operacion militar, incluidos combatientes, especialistas, recursos como carburantes, etc. Es el grado de preparacion del resto.

En el Et podia haber una brigada lista y alertada durante un periodo de tiempo, pasado el cual se designaba otra, no asi en el EdA, donde todos los aviones de todas las unidades aereas volaban y estaban operativos (no todos los pilotos eran CR3 pero eran aptos) y los buques de la armada navegaban y hacian maniobras, y el material se mantenia en condiciones.

Esta noticia lo preocupante qu etiene es, sabiendo el dinero que hay, en que el 90% de la fuerza pasa a estar en minima disponibilidad, los pilotos del EdA no vuelan y los buques no navegan y los blindados no se mueven y no hay tripulaciones, eso que no se improvisa.

Es imposible que ahora el ET pueda rotar en la situacion de 'disponibilidad' a las unidades si pierde por completo la cualificacion, si lo soperadores de las armas no practican NADA, los pilotos de FAMEt no vuelan NADA o los montañeros o paracas no hacen sus cursos, saltos y practicas.

En el EdA o la armada es mucho peor, si 40 pilotos de caza vuelan y el resto no, no se pueden rotar, simplemnete el personal pierde la aptitud de vuelo.

Por otra parte en ese 10% creo que no cuentan cosas secundarias pero fundamentales, cuanto volaran en el SAR, el 45 grupo VIP, los apagafuegos o en la AGA? los patrulleros seguiran navegando por la ZEE? volaran el 10% de los LAMPS? cuantos pilotos de harrier hacen un grupo aeronaval viable? el 10% de 12 ? Cuantos pilotos de FAMET volaran, haran los cursos de transicion al tigre cuando no sentreguen los HAD? cuantas baterias SAM haran practicas de tiro reales? cuantos puentes flotantes se pondran en el RPEI? la UME hara maniobras? entra todo esto dentro de esa brigada de toda la vida lista para ganar una guerra?

Las actividades de la fuerza quedan bajo minimos, tener la BRIGADA para acudir a un conflicto exterior no soluciona nada, de hecho con no ir a esa guerra X se arregla, pero el resto de la fuerza va a quedar poco mas o menos como las DOT del pasado, paralizado, cuando antes se mantenian a ritmo 'medio' listas para relevar a las punteras a nada que aceleraran en su preparacion unas semanas.

El problema del ministro es que de la guerra no sabe ni lo que ha visto en las pelis belicas, que esta pensando en PEAs sin saber lo que necesitan las FAs solo para que el material nuevo no se estropee por falta de uso, que toma la decision salomonica de concentrar los recursos economicos en adiestrar a una pequeña fuerza, pero cree que el resto pueden quedarse completamente parados, y un soldado sin fusil y con el chandal sigue siendo un soldado haciendo gimnasia, pero un F18 parado se jode, una fragata amarrada se jode, etc, etc.

[ñugares]

habría que ver cual seria ese 10% real , a mi me da la impresión que si el 10% es un 10% de "combatientes" tampoco lo vería tan mal , pero para estar el 10% operativo tendría que haber otros porcentajes en preparación o para relevarlos , si no estaríamos hablando de un 3,3% en relevos de 3 ciclos , .

Cuando hablamos de recortes solo en material y entrenamiento , lo que quedaría por recortar seria el personal , me equivoco? , tropa? suboficiales? , oficiales? , etc , funcionarios civiles , laborales , de donde seria mas lógico o existe algún sitio mas que se podía adelgazar ?

Un saludo .

[gabriel garcia garcia]

Bueno habra que ver en que se concreta esactamente la cosa; hasta ahora han dicho que a "los 10000" los primaran en la asignacion de recursos...no que los demas se vayan a ir a su casa y se meta el material en grasa, en el EDa con sus peculiaridades no se, pero en el ET no es nuevo que haya unidades por uno u otro motivo muyyy reducidas (hace años por la falta de personal he visto compañias de fusiles que no tenian mas de 10 personas y para montar una AGT habia que mandar retales de tres brigadas), el material se mantiene aunque no se mueva mucho y la instruccion se mantiene en la medida de lo posibleno es lo mejor de hecho es muy malo pero tampoco es apocaliptico

[mma]

Cuando hablamos de recortes solo en material y entrenamiento , lo que quedaría por recortar seria el personal , me equivoco? , tropa? suboficiales? , oficiales? , etc , funcionarios civiles , laborales , de donde seria mas lógico o existe algún sitio mas que se podía adelgazar ?

El problema es ¿como? Porque oficiales, suboficiales, tropa permanente y muchos civiles son funcionarios, con plaza en propiedad hasta que llegue el momento de su jubilación.

Si los mandas a su casa tienes que seguir pagandoles el sueldo. Con lo que por la parte del sueldo no ahorras nada.

Los únicos que puedes recortar por tanto son tropa no permanente. Pero si te cargas la base de las unidades haces un estropicio que ni te cuento.

Habria que haber aprovechado los años buenos para hacer una verdadera reorganización, que se necesita, que sobra y que falta. Eliminar cabeza y mantener fuerza. Entonces se podria haber planificado un trasvase de personal de unos sitios a otros y haber programado reservas anticipadas. Pero como no se ha hecho nada esto es lo que hay.

Bueno habra que ver en que se concreta esactamente la cosa; hasta ahora han dicho que a "los 10000" los primaran en la asignacion de recursos...no que los demas se vayan a ir a su casa y se meta el material en grasa,

Pues poco mas o menos, si ahora con una asignación de recursos "normal" o "dentro de la media" o "igual que a los demás" el dinero no llega para lo mínimo cuando te dejen sin ellos ya me dirás que van a poder hacer.

En cuanto a meter material en grasa, pasate por Albacete. Verás un montón de aviones recien entregados, tan nuevos que por no tener no tienen ni número ni unidad asignada, metidos en grasa en un hangar. Y cada vez se van acumulando mas.

[Vael]

Gabriel no es el apocalipsis cierto, pero una cosa es que tengas (por ejemplo) de 20 RIL's 5 esten con cia's reducidas y otra cosa es que tengas 15 RIL's de 20 con el 50% de personal aparte de material y entrenamiento limitado. Lo primero se puede sobrellevar y lo segundo es insostenible.

[ñugares]

Gracias mma por la respuesta .

Osea que si no lo hicimos antes ahora que no hay pasta menos y lo único que se ira adelgazando sera de las jubilaciones y ya veremos si el que se jubila es un puesto necesario se cubre o no

estos torpes de políticos no se acuerdan de Santa Barbara hasta que truena y después tampoco por que no hay pasta .

Un saludo .

[carlos perez llera]

De todas formas esto del 10% listo para combatir no es nuevo independientemente de la bajada de presupuesto,

Si es nuevo. Es tan nuevo que merece la pena hasta sacarlo en un periódico al que la operatividad de las FAS le importa literalmente un rábano, imaginate si no es algo nunca visto antes.

No se trata de que haya una unidad puntera con material y otras menos punteras con menos, se trata de que entre las unidades punteras y las que no lo son van a suponer el 10%. Que dicho en román paladino es "el dinero no llega" y "La Otan nos ha dado un repaso en la última reunión conjunta porque vamos en calida libre".

Eso no habia pasado nunca y por eso se convierte en noticia. Lo habitual no lo es.

La cosa es que si no tienes el mejor tanque, avión o carro de los que "molan" no te comes un "colín"....pese a tener muy bién preparadas a tus tropas...

El problema es que, si tienes que meter el Efa en un hangar tal y como lo recibes porque no tienes para pagarlo y aunque lo pagues no tienes para volarlo has perdido el entrenamiento para poder comprar el material y al final terminas sin material y sin entrenamiento. Y en cuanto los pilotos pasen tres o cuatro años sin volar cuando llegan nuevos, ¿quien va a mantener la unidad operativa cuando los viejos se marchen por ascender?

Y eso es lo que nos está pasando. Que ya no se trata de volar un poco menos sino que la experiencia adquirida se comienza a perder porque los viejos se van y los nuevos no pueden aprender.

Ya...Mira, hace años se cifraba en 200 horas de vuelo al año las mínimas (según la OTAN) necesarias para mantener el CR...con lo que se chanchulleaba lo justo y necesario para hacer creer que se volaban realmente esas horas (en caza, hablo)...
Básicamente, se prorrateaban las horas que no se hacían en Vacaciones (lo he visto y me lo demostraron)...
Bién..con la bajada a un tercio de las capacidades de combustible y, obviamente, de mantenimiennto la pregunta es...
¿para que leches engordamos la plantilla de aviones con una tanda de ellos...que no van a volar??
Para que formamos una serie de pilotos que ni van a recibir la "suelta" necesaria para volara ese avión??
Quiero decir, para que se mantiene una mili inoperativa??
Lamento la crudeza, pero es lo que pienso...

[ñugares]

Pues Carlos me imagino que con la esperanza que el tema económico mejore y poder retomar un presupuesto medio digno . o que se jubilen un montón de gente de arriba que sobra y adelgazar le "mili " por arriba , que según parece es donde hacia falta .
Los ajustes y reestructuraciones se deben hacer en cualquier ámbito cuando hay pasta y se pueden hacer , acordarse de Santa Barbara cuando truena o te cae una chupa de narices o te fulmina un rayo y con los ministros y politicos que hemos tenido

Un saludo .

[de guiner]

Quiero decir, para que se mantiene una mili inoperativa?

¿Tan mal está la cosa?.

Si ya antes te decían:

"Ojo con esa brújula, que vale 22.000 pesetas, la escopeta 150.000, las granadas tanto, eso que vas a disparar (un LAW) ni te cuento, que si las instalazas esto, que nos hemos fundido el presupuesto de munición de los próximos dos años (como si tuviéramos la culpa) ..."

-Eso que llamaban "CETMEs nuevos", no los veías ni en pintura. Remábamos con mosquetones...

Por supuesto, las penas con las que te amenazaban en caso de perdida o daño de material dejaban en bragas al Infierno de Dante.

Batallita sobre ingenios militares baratos:

Nos hicieron poner los tubos vacíos (los envases esos de cartón) de los pepinos de los CSRs y de los morteros para que un teniente nos mostrara el efecto de una Claymore; un pobre chaval, cortito él, lo vio sacar una pila petaca para accionar la mina y le suelta:

"Mi teniente, la pila petaca la pone el ejército o tenemos que traerla de casa"

Si Bud Spencer le hubiera arreado una guantá de las suyas, aún habría dado gracias el chaval.

-Resumiendo, que miraban por la empresa como si la fueran a heredar.