Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[gordon81]

Afortunadamente tenemos un servicio de inteligencia que al contrario que los gobiernos de este país funciona como debe ser y es el que sabe muy bien lo que ahí abajo pasa.

No tengo dudas de que en el peñón seguramente habrá el mayor arsenal militar después del de Rota.

A parte de que allí aunque no creo que tengan lanzaderas de Nukes, sí que tendrán Nukes con los que arman los británicos sus submarinos.

Es una vergüenza que se permita eso con la OIEA mirando para otro lado, de verdad que es patético.

salu2.

[Mr Quiros]

Solo aportar un dato en este post y que tiene mucho que ver entre los americanos y británicos,
Este es la ubicación del sistema Echelon en Gibraltar.

Un hueso muy duro de roer para España. Lo demás?, poco les importa a los ingleses la Roca.

En el Peñón hay también un misterioso pañol de armas. Cuando hay crisis en medio oriente, todos los navíos, británicos o estadounidenses, que se dirigen hacia allí a través del Estrecho se avituallan allí.

Será jamón ibérico.

Pues dudo que sea jamón ibérico que de eso tenemos y muchos los españoles y estos no saben a que "saben".

Para el que no lo sepa La Red Echelón controla hasta las tarjetas de crédito si quieren. Se ha intentado entrar por parte de activistas de Internet, nunca se ha conseguido y es que en esto de la inteligencia americanos e ingleses saben mucho mas que nosotros.

Respecto a armas?, aparte de algún polvorín y media docena de proyectiles para el sargento chusquero, dudo mucho que tengan nada mas. Los americanos ya tienen Rota.

[gordon81]

Solo aportar un dato en este post y que tiene mucho que ver entre los americanos y británicos,
Este es la ubicación del sistema Echelon en Gibraltar.

Un hueso muy duro de roer para España. Lo demás?, poco les importa a los ingleses la Roca.

En el Peñón hay también un misterioso pañol de armas. Cuando hay crisis en medio oriente, todos los navíos, británicos o estadounidenses, que se dirigen hacia allí a través del Estrecho se avituallan allí.

Será jamón ibérico.

Pues dudo que sea jamón ibérico que de eso tenemos y muchos los españoles y estos no saben a que "saben".

Para el que no lo sepa La Red Echelón controla hasta las tarjetas de crédito si quieren. Se ha intentado entrar por parte de activistas de Internet, nunca se ha conseguido y es que en esto de la inteligencia americanos e ingleses saben mucho mas que nosotros.

Respecto a armas?, aparte de algún polvorín y media docena de proyectiles para el sargento chusquero, dudo mucho que tengan nada mas. Los americanos ya tienen Rota.

Hombtr q habrán rebajado su arsenal es muy posible, pero durante la guerra de las malvinas es cierto que los misiles nucleares lo cargaron en Gibraltar.

salu2.

[Thatcher]

Yo ahora mismo pensaría más en los efectos que tendrá para la seguridad de España, los recortes anunciados en Defensa.

Si a todo eso le sumamos que ya se invertía muy poco, (en comparación a nuestros pares en la OTAN) ¿En qué se quedarán los presupuestos?

La situación en Gibraltar es inquietante, pero lo es mucho más lo que al moro del sur, con el beneplácito algoamericano se le pase por la cabeza, (Ceuta, Melilla y las Canarias)

A largo plazo me huelo algún movimiento de Marruecos, ahora no, pero cuando se hagan palpables las limitaciones en la operatividad de nuestras fuerzas armadas, dudo mucho que se corten un pelo. Y aquí si que España no puede fiarse de EEUU, pues ha quedado patente, (Shahara) que se mueven a sus interéses y si estos cambian para favorecerse, lo de Gibraltar puede ser un grano en el cul* pero no una gangrena en comparación con Marruecos.

Lo de la Isla de Perejil fue una aviso de que nadie nos respaldará, todo lo contrario: se pondrán del lado del sultán, (Francia y Reino Unido)

Así que pienso que aunque ni mucho menos es el mejor momento para plantearse carreras armamentisticas, el flanco sur tendría que estar armado hasta los dientes para asegurarnos la suficiente capacidad disuasoria,

[Roubak]

Pero lo de la isla de perejil no fue un conflicto tan grave como para que nos apoyasen, tambien hay que tener en cuenta que un pais como España debe saber y poder defenderse por si solo, o vamos a estar dependiendo de los demas toda la vida?¿

[blasbarbas]

Quizá a efectos prácticos se debería pensar más en una fuerza europea (hoy en día por sí sola España no pinta nada en el mundo).

[Roubak]

exactamente, pero es normal con el gobierno que tenemos (no me refiero a Rajoy ni Zapatero, me refiero al despilfarro de dinero que se hace en nuestro país)
Pero bueno habra que conformarse con lo que hay

[Mr Quiros]

Lo que si es cierto y creo que todo el mundo lo sabe, es que los hijos de la Gran Bretaña utilizan a Marruecos para afianzarse en La Roca.
Los Marroquíes en caso de la devolución a España del peñasco, pondrían el grito en el cielo sobre Ceuta y Melilla y mogollón de aviones de combate.

Saludos.

[Roubak]

y España no reaccionaría ante eso?¿
No creo que nos devuelvan Gibraltar, ni nosotros Ceuta y Melilla

[Mr Quiros]

y España no reaccionaría ante eso?¿
No creo que nos devuelvan Gibraltar, ni nosotros Ceuta y Melilla

Pues me imagino que España si reaccionaría, pero que conste en acta que si deseo la devolución del peñasco es por que así lo dice el Tratado de Utrech por culpa de Luis XIV Francia, que establecía bien claras las condiciones y que después se firmaron en Madrid.

A mas entender ...

GUERRA DE SUCESIÓN ESPAÑOLA (1702 - 1713)

TRATADO DE UTRECH (13 de julio de 1713)

Tratado por el cual se puso fin a la guerra de Sucesión por el trono de España. Tuvo una honda repercusión en el mundo, pues hizo tambalear el Imperio Español, que perdió todas sus posesiones en Europa en beneficio de Inglaterra, Francia y Austria, principalmente, y se vió obligada a ceder ante las apetencias comerciales británicas.

El Tratado firmado en Utrech se remonta a los "preliminares" firmados en Londres el 8 de octubre de 1711 entre el rey Luis XIV Francia y la reina Ana de Inglaterra. Los preliminares constaban de dos tratados:

Un tratado secreto entre ambas naciones por el cual Luis XIV concedía tres cosas a los británicos en nombre de su nieto Felipe V: las plazas e isla de Gibraltar y Menorca, la concesión por treinta años del "Asiento de Negros" (los británicos habían pedido tan solo este derecho por diez años), y la exención de pagos por las mercancías que se traficasen en el puerto de Cádiz.

Por el segundo tratado Luis XIV daba toda clase de garantías asegurando que las coronas de España y Francia nunca se reunirían en una sola.

Felipe V había dado plenos poderes a su abuelo para firmar los "preliminares de Londres" mediante una carta de 6 de septiembre de 1711. Sin embargo, en la citada carta Felipe V prevenía a su abuelo que cualquier otra exigencia debía consultarsela antes de concederla. A pesar de ello, Luis XIV aumentó la concesión del asiento de negros hasta los 30 años y un territorio en la Plata para la venta.

Dos años más tarde, el 11 de abril de 1713 Francia ratificó los preliminares mediante la firma del Tratado de paz entre Francia por un lado e Inglaterra, Holanda, Portugal, ducado de Saboya y Prusia por otro en la ciudad de Utrech.

Por su parte, España había firmado el Tratado en Madrid el 27 de marzo del mismo año, actuando como plenipotenciarios el marqués de Bedmar y sir Lexington. El 1 de julio se ratificó la firma del Tratado en Utrech, actuando como plenipotenciarios el duque de Osuna y el marqués de Monteleón por parte de España, y el obispo de Bristol y el conde de Strafford por parte británica. El 13 de julio es la fecha oficial del tratado entre España e Inglaterra.

Tras la firma del tratado, Felipe V fue reconocido como rey de España y de sus Indias, una vez aceptadas las condiciones impuestas por Inglaterra respecto a sus intereses comerciales y consideraciones políticas: renuncia a los derechos al trono de Francia, y cesión de los Paises Bajos españoles al emperador Carlos VI, el pretendiente austriaco al trono español.

Entre los artículos que recogía este tratado, el décimo es el más polémico, pues mediante él España cede Gibraltar a Inglaterra:

Articulo X

El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos o de las naves surtas en el puerto.

Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarán al fisco y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados.

Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros. Y como hay tratados de amistad, libertad y frecuencia de comercio entre los ingleses y algunas regiones de la costa de Africa, ha de entederse siempre que no se puede negar la entrada en el puerto de Gibraltar a los moros y sus naves que sólo vienen a comerciar.

Promete también Su Majestad la Reina de Gran Bretaña que a los habitadores de la dicha Ciudad de Gibraltar se les concederá el uso libre de la Religión Católica Romana.

Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.

http://www.ingenierosdelrey.com/guerras ... utrech.htm

Pero como siempre el mas fuerte decide y en Menorca dijimos los españoles, hasta aquí llegasteis.

[Roubak]

Lo dice claramente, si ellos QUIEREN, entregar o Vender (no nos va a entregar Gibraltar de gratis) en ese caso tiene preferencia España, si no he entendido mal.

[gordon81]

No os ralléis con el tema que es bastante más simple. Al reino unido mientras le siga saliendo barata la roca seguirá donde está y tampoco les hace mucha gracia mantener bases navales para que sus primos americanos las usen mirándoles por encima del hombro (así piensan muchos británicos con las bases repartidas por todo el globo).

Si yo fuera británico me negaría a devolver algo que fue ganado por la dejadez, el desastroso estado en el que se encontraba españa en la guerra de sucesión, sobre todo entre imperios, ganó el que puso toda la carne en el asador y no el que se deja pegar no una, sino todas las veces que quiere porque realmente no interesan el bien al estado español, sino que todas y cada una de las decisiones posteriores para con la Roca han estado supeditadas a intereses extrageros, ya fueran por los Pactos de Familia o bien porque a Churchill le convenía decirle en secreo al tío Paco que se dejase de infulas con la roca que se la devolvería en su momento y que de lo contrario le cortaba el grifo financiero de Londres a la dictadura franquista (palo y zanahoria).

Calé señores no fue devuelta hasta que a los franceses se les puso en los egs que tenía que ser francesa y todo porque no tenían la convicción que es lo que le ha hecho falta a España desde que el estado cambió totalmente con los Borbones y no me estoy refiriendo al belicismo de los Hasburgo, sino a que es bien diferente la distribución federal que tenía España como estado a cuando llegaron los borbones que eliminaron de un plumazo el federalísmo y es ahí donde empieza el laaaargo camino de la España postimperial a la que conocemos ahora, buscando la identidad y su sitio en el mundo.

salu2.

[miguelb]

Los llanitos no cuentan ? a dia de hoy veo imposible que Gibraltar vuelva a ser española

[gordon81]

Los llanitos no cuentan ? a dia de hoy veo imposible que Gibraltar vuelva a ser española

Definitivamente NO, no cuentan, a nivel interno en el Reino Unido tampoco, y se ha demostrado en multitud de ocasiones que cuando les ha convenido los han vendido.

El ejemplo más práctico era Hong Kong, gran baluarte del "imperio británico" del cual Margaret Tathcher sólo pudo arrancarle a los chinos el compromiso de un país dos sistemas económicos, pero la soberanía finalmente era de China.

Otra cosa es que en la Onu se pida que se tenga en cuenta a los residentes actuales en la roca, en el sentido de que no se les eche de allí o se haga una invasión por la fuerza, que eso lo veo bien, pero lo que es el resultado final es la retrocesión de la propiedad a España, no confundir con soberanía, que eso jurídicamente no lo cedimos aunque nuestros políticos se confundan tanto.

Salu2.

[Geromin]

García-Margallo a un eurodiputado británico: «Gibraltar, español»

El ministro español de Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García-Margallo, sorprendió hoy con la conocida frase de "Gibraltar, español" al eurodiputado conservador británico Charles Tannock.

El episodio se ha producido al término del encuentro de García-Margallo con la prensa en el Parlamento Europeo, reunido esta semana en su sesión plenaria mensual en Estrasburgo (Francia).

García-Margallo ha dirigido la frase "Gibraltar español" en tono amistoso y de broma a Tannock cuando éste se ha acercado a felicitarle por su nuevo cargo.

Tannock es un viejo conocido de García-Margallo en la Eurocámara, donde el ministro español pasó 17 años en el grupo conservador europeo de la Eurocámara. "Gibraltar, español", le ha dicho el nuevo ministro cuando todavía le enfocaban todas las cámaras. "Ya hablaremos de eso...", le ha respondido Tannock.

García-Margallo hizo a la prensa un balance de sus impresiones después de mantener las primeras reuniones con la cúpula de la Unión Europea (UE). El ministro español se reunió con el presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, el titular europeo de Economía, Olli Rehn, y el nuevo presidente de la Eurocámara, Martin Schulz, entre otros.

http://www.abc.es/20120118/espana/abci- ... 81610.html