Independencia de Cataluña (II parte)

[Autentic]

Supongo que ha sido un lapsus amigo Gaspacher, pues estoy seguro de que tan buenos profesores como los que te enseñaron sobre el tema, no obviarian que Valencia y las Baleares, tambien hicieron causa con el Austria, curioso que fuera toda la Corona de Aragon, pero asi fue, toda, excepto Alicante y Salou. Por supuesto recibieron los adecuados cuidados del de Anjou, como saben muy bien por ejemplo en Xativa.

Pero da lo mismo, ese no es el tema, el tema es que pasara lo que pasara, llego un rey de ascendencia Francesa, de la mano ni mas ni menos que de Luis XIV, y con Vendome, Berwick, y sus muchachos, como razon de peso para hacerse con la poltrona, no es ni malo, ni bueno, simplemente es lo que sucedio.

La guerra del lenguaje sera del que quiera pelearla, por supuesto, y en ese caso tendrian todo mi apoyo, deberia ser por parte de gente que vive en Catalunya, y no por parte del Abc, los digitales, o el gobierno de las peinetas, caso este, que hace que me inhiba por completo del tema.

Un cordial saludo.

[Luis M. García]

Tras la carta abierta de Felipe estaba claro que Arfonzo no podía ser menos...

La responsabilidad del proceso de desnaturalización de la democracia recae, claro está, en los nacionalistas y sus adláteres, pero la izquierda tiene también su responsabilidad, pues no se ha atrevido a parar un programa que representa el viejo proyecto de la burguesía catalana, lo que hubiera hecho aún más evidente la ilegitimidad del proyecto. Sobrecoge observar cómo los sindicatos bailan el agua a Artur Mas y sus monjas coadyuvantes. ¡Cuántos siglos marcha atrás!

...los pusilánimes advierten de que no se vaya a aplicar el artículo 155 de la Constitución, pues eso les parece poco democrático. Asustados porque se puede aplicar un artículo de la Constitución que fue aprobado por unanimidad cuando se debatió en la Comisión Constitucional

http://www.tiempodehoy.com/espana/turno ... s-trucadas

Parece que Arfonzo es partidario de aplicar el 155 antes que de pasarle la patata caliente al TC, como por cierto hizo él cuando presidiendo la Comisión Constitucional del Congreso permitió que el Estatut se fuera de rositas, no ya sin ssssepillahlo, es que ni un mísero plumero para quitarle el polvo del camino, oigan... Pero bueno, de la cobardía de nuestros políticos cuando tienen en sus manos la manija del Poder ya hemos tendio sobradas pruebas; eso sí, cuando ya no pintan nada entonces se vienen arriba que da gusto.

Saludos.

[Gaspacher]

Y Madrid, Toledo, y otros muchos lugares en Castilla se pusieron de lado del candidato austracista ¿Y? El caso es que en Barcelona se juro lealtad a Felipe, quien concedió numerosos privilegios a la ciudad, y luego se le traiciono. Por cierto, Valencia nunca le llego a jurar fidelidad porque nunca llego a visitar la ciudad para jurar sus fueros. También es curioso que la corona de Aragón que permaneció leal a Felipe entre 1700 y 1704 solo empezase a cambiar de bando tras la llegada de ejércitos extranjeros que luchaban para Carlos de Austria ¿Este no era extranjero? Y por supuesto que los traidores recibieron el "cuidado" de Felipe, ¿acaso crees que a los traidores se les premia?

Y no, Felipe llego en loor de multitudes para hacerse con la poltrona en virtud a un testamento, las bayonetas las tuvo que utilizar años después, cuando fue traicionado.

Me temo que el ABC, digitales y todos los demás, solo han actuado cuando las gentes de allí se han quedado sin nadie a quien recurrir

[ñugares]

Gazpacher creo que algunos no entienden lo que es apoyar una causa y perder o abrazar una causa , traicionar al que se jura fidelidad y encima perder , lo raro es que nos pasara a cuchillo hasta al apuntador . encima tubo que ceder Gibraltar y Menorca , Gibraltar sigue en manos Iglesas ......

Bomber@ yo personalmente prefiero que se aplique el 155 sin mas . ademas que algún partido político se anime y lleve en su programa electoral , volver a ser delito la sedición , traición y demás leyes derogadas con ayuda nacionalista y que metían en la carcel los que pretenden romper el estado .

Esos mismos que cuando se habla de romper Cataluña se espantan y dicen que hay que poner limites .

el dia que la cosa vaya en serio y se ponga encima de la mesa que Cataluña pague la deuda y se esplique a los Españolitos que si se separan y no pagan ( que no pueden pagar) la deuda es de España y es nuestra ruina se liá la marimorena , asi que menos cuentos de seguridad juridica y mas de seguridad de pagos .

un saludo .

[Sirarac]

Respecto a la reforma del Constitucional. Está claro que pase lo que pase el 27 de septiembre, no se va a dar un paso real hasta después de las generales. Principalmente porque para el partido independentista, las cosas en el gobierno central no pueden ser más duras. Bueno, sí, que gane Ciudadanos con mayoría absoluta. Pero eso es altamente improbable. Entonces nos vamos al pensamiento del PP: ¿Quién va a tener el control del Senado la próxima legislatura? Porque si no hay mucha idea de como puede quedar el Congreso, el Senado, con su sistema de elección directa de candidatos, puede quedar de cualquier manera. ¿Y si la mayoría de ese nuevo Senado no estuviera por la labor de aplicar el 155 y el gobierno tampoco quisiera aplicar los supuestos de la nueva ley de Seguridad Nacional (creo que es esa)? Esta reforma es un as en la manga fuera del control de las próximas Cortes. Al menos hasta que la ley fuera reformada de nuevo.

Un saludo

[Bomber@]

Bomber@ yo personalmente prefiero que se aplique el 155 sin mas .

Coincidimos, creo que la forma de aplicarlo determinará si España, tal como la conocemos ahora, tiene algún futuro.

volver a ser delito la sedición , traición y demás leyes derogadas con ayuda nacionalista y que metían en la carcel los que pretenden romper el estado .

En esto discrepamos: para mí no es un problema de leyes, es de interpretación de las mismas.

Unos (nacionalistas mayoritarios) creen que tienen libertad absoluta para hacer lo que les venga en gana... y otros consideran que hay límites que no se pueden traspasar, por lo que desean la independencia. La pregunta es ¿en realidad quién es el que rompe el estado? Para mí los nacionalistas minoritarios son "no culpables" de esa acusación (o sea: lo hacen porque "no tienen más remedio").

Idealmente el Tribunal Constitucional no debiera haber permitido que se llegara a esta situación, ahora: de esos polvos estos lodos. Recomiendo leer http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... r-mas.html , donde se puede leer (la negrita es mía):

"Obviamente, en el TC se comparte el criterio de que las instituciones deben garantizar el cumplimiento estricto de la ley y de sus propias resoluciones, pero no se entiende por qué el PP ha tardado casi un año, desde el 9-N del 2014, en tratar de incrementar los recursos legales contra eventuales actos de desobediencia de la Generalitat. Que se haga ahora, en una rueda de prensa con presencia del candidato del PP en los comicios catalanes, Xavier García Albiol, ha causado perplejidad y desazón en el Constitucional, que no desea ser percibido como alineado con estrategias de partido. "

Esta reforma es un as en la manga fuera del control de las próximas Cortes.

Me viene muy bien como continuación de la argumentación que seguía. En pocas palabras y mal: el PP considera al TC un medio para pasar olímpicamente de lo que se decida en las próximas elecciones, o sea: "controlando el TC lo controlas todo"

Vamos: que el PPSOE "se ha cargado" la institución del TC. ¿Eso cuenta como "querer romper el estado"?

[Sirarac]

Me viene muy bien como continuación de la argumentación que seguía. En pocas palabras y mal: el PP considera al TC un medio para pasar olímpicamente de lo que se decida en las próximas elecciones, o sea: "controlando el TC lo controlas todo"

No.

De lo que tiene miedo es de un Senado en el que no tengan ellos mayoría y a la vez un Gobierno socialista fuertemente condicionado por Podemos que decida no sumar sus escaños a los del PP a la hora de aplicar el 155 en caso de que sea necesario y que ese Gobierno se embarque en un proceso de negociación que deje Cataluña en un limbo legal que haga daño a todo el país hasta que acabe la negociación.

Pero vamos, tampoco me sorprenden tus palabras. La culpa de todo la tienen PP y PSOE. Aquellos partidos que han condicionado la política española durante los últimos 150 años desde sus esquinitas, ahora dicen que ellos han intentado reformar España y no han podido. Que no se ha dejado. ¡Maldita Castilla orgullosa y decadente! Pero conseguir sus mamandurrías, eso si que lo han conseguido y de maravilla.

Un saludo.

[Luis M. García]

Y que lo digas Sirarac, en ello estamos.

Asī que ahora resulta que España se dirige desde el TC, ni gobierno, ni consejo de ministros, ni BOE, ni n'a... No señor, el TC es la clave de bóveda de todo el entramado... Delenda est Hispania

[Bomber@]

No.

De lo que tiene miedo es de

Para mí el matiz de si es por miedo o si es porque los dirigentes del PP tienden a "pasar bastante" de lo que opinen otros (por ejemplo: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 45678.html ) no creo que merezca muchas líneas.

Lo relevante, creo, es la reforma de los poderes del TC y lo que ello conllevaría. En palabras del eurodiputado socialista López Aguilar ( http://www.huffingtonpost.es/juan-ferna ... _ref=spain ):

Desde el punto de vista de su contenido, incorpora una grosera y abyecta reconversión del TC en una suerte de Tribunal administrativo y sancionador de Orden Público. Lo que se propone no tiene nada, pero que nada que ver con ese Derecho comparado de la Justicia Constitucional "concentrada", encomendada a un órgano al que se distingue como "intérprete supremo" de la constitucionalidad de las Leyes y de la conformidad del resto del ordenamiento jurídico a la Constitución. Pretende inyectar, y encapsular, a capón, en el cuerpo del TC, una función policial y sancionadora "de emergencia" notoriamente extraña a su naturaleza y funciones, puesto que no otra cosa añade a las disposiciones ya vigentes de la Constitución (el deber general de acatar y cumplir las resoluciones jurisdiccionales (art. 118 CE), así como en la propia LOTC (art. 2, 4 y 87)).

La culpa de todo la tienen PP y PSOE.

No se trata de buscar culpables, más bien de buscar soluciones. ¿A PPSOE lo colocarías como parte de la solución? Personalmente me limito a constatar que si no es parte de la solución... entonces es que es parte (muy importante, pero no la única) del problema.

ahora resulta que España se dirige desde el TC, ni gobierno, ni consejo de ministros, ni BOE, ni n'a... No señor, el TC es la clave de bóveda de todo el entramado...

Un tal Hans Kelsen parece que mencionó algo sobre el "insoportable poder" de cierto tipo de Tribunal Constitucional, pero para nuestro caso creo que nos bastará recordar que, actualmente:

El TC no dirige, simplemente bloquea e interpreta cómo se han de ejecutar leyes y actos políticos.

Delenda est Hispania

No tendría que ser así, pero mientras no se tenga "controlado" al nacionalismos mayoritario... pues me parece obvio que las costuras de la España actual, antes o después, se van a ver sometidas a fuertes tensiones.

[ñugares]

Para mí el matiz de si es por miedo o si es porque los dirigentes del PP tienden a "pasar bastante" de lo que opinen otros

por supuesto , una cosa es que se intente un consenso y otra que los que pierden unas elecciones tengan que ser quien impongan sus tesis , el PP le disguste a quien le disguste ganaron unas elecciones por mayoría absoluta y la gran mayoría de electores les demandaron que gobiernen no que " se den la manita" con nadie .

En palabras del eurodiputado socialista López Aguilar

como si canta la marsellesa ...... un partido que necesita a los del PSC (medio nacionalistas Catalanes) para ser algo mas que los "manporreros" de las filiales de podemos , que pueden decir que apoyan algo y cabrear a los PSC que son una federacion independiente en la practica ......

No se trata de buscar culpables, más bien de buscar soluciones

pues la Solución la tiene Mas y sus secuaces , si no se empeñaran en amenazar , tensar la cuerda y saltar la linea que nadie debe saltar que es la constitución se soluciona todo solo . e los tensan la cuerda , amenazan y encima el estado no tiene derecho a defenderse , si el estado no defiende el estado de derecho ¿ que tenemos que hacer el resto de ciudadanos defenderlo nosotros ?.

El TC no dirige, simplemente bloquea e interpreta cómo se han de ejecutar leyes y actos políticos.

el TC interpreta si algo es Constitucional o no , si se hubiera dedicado a hacer esa función y no en hacer juegos malabares para contentar y dar cabida a verdaderos bodrios que chocaban de frente con la constitución otro gallo hubiera cantado .
el TC es infumable , pero no por que este a favor del gobierno o del estado , si no por que por querer contentar a todas las partes a terminado cabreando a todos .
me fio mas y veo mas sensatas las sentencias y mas agustadas a derecho las del TS que las del TC , y casi siempre le TC a enmendado la plana al TS y para peor .
Solución : mandar a hacer puñetas al TC y que el TS fuera el ultimo órgano que dictara sentencia .

No tendría que ser así, pero mientras no se tenga "controlado" al nacionalismos mayoritario... pues me parece obvio que las costuras de la España actual, antes o después, se van a ver sometidas a fuertes tensiones.

en eso tienes razon hay que controlar al nacionalismo mayoritario , que es ni mas ni menos el Catalan por que del que insinuás y te lo he dicho muchas veces el dia que el nacionalismo Español despierte y actué lo mismo que el Catalan si que va a haber fuertes tensiones , mas bien un tsunami .

un saludo .

[Apónez]

Ñugares, hazme caso, lo mejor que puede pasar en este momento es que se independicen, lo contrario supondrá seguir con esta mierda a cada dos por tres, ellos por su lado, nosotros por el nuestro y que ni nos miren, además ya se sabe que la raza superior catalana lo hace todo bien, basta recordar las palabras de Junqueras (que nadie en el ámbito independentista tuvo huevos a criticar) diciendo que ya nos ayudarían a los españoles a hacer las cosas bien... Al menos con la independencia se cumple perfectamente el viejo refrán de muerto el perro se acabó la rabia, yo ya estoy harto de oir lo mismo desde hace 38 años, que no paramos de robarles, esclavizarles, humillarles, etc.

[de guiner]

estoy harto de oir lo mismo desde hace 38 años

Lo de llamarle joven a partir de ahora, mero formulismo. Vamos, más años que el cuplé.

[Bomber@]

un partido que necesita a los del PSC (medio nacionalistas Catalanes) para ser algo mas que los "manporreros" de las filiales de podemos

Esto de que el PSOE apoye la formación de gobiernos "podemitas" (o a la inversa) creo que es un acierto táctico para sus intereses de partido:
- Puede hacer creer que tiene algo de centro-izquierda.
- Saca del poder a gobiernos del PP, por lo que quizás se puedan encontrar "trapos sucios" del anterior equipo gestor.

Y lo más importante:
- Logra que "Podemos apoye a la casta".
- Hace que "Podemos" toque poder ("con moderación": el presupuesto del año en curso ya ha sido fijado y además depende del voto de otros partidos para sacar adelante su acción de gobierno), por lo que "se va a retratar".

la Solución la tiene Mas y sus secuaces , si no se empeñaran en amenazar , tensar la cuerda y saltar la linea que nadie debe saltar que es la constitución se soluciona todo solo .

Hombre, reconocerás que Mas y sus secuaces están buscando una solución (que pasa por votar). Otra cosa es que guste.

Y amenazas al estado actual (que creo que también reconocerás que no es idílico) también las hace C's, Podemos, UPyD,... Todo aquél que considere que es imprescindible un cambio para acabar con el "status quo" actual es una amenaza para PPSOE y a los que representa.

Y lo de que se soluciona todo solo... pues no. Con la "ley mordaza" no vas a acabar con los "indignados", en todo caso los cabrearás más. Con concertinas y "expulsiones en caliente" no vas a acabar con la situación dramática de muchos seres humanos, en todo caso la agravarás. Y algo parecido me temo que pasaría en Cataluña si se pretende, simplemente, "esconder el problema": eso podrá gustar a muchísimos... pero no es solución.

me fio mas y veo mas sensatas las sentencias y mas agustadas a derecho las del TS que las del TC , y casi siempre le TC a enmendado la plana al TS y para peor .
Solución : mandar a hacer puñetas al TC y que el TS fuera el ultimo órgano que dictara sentencia .

Eso "amenaza" hacer C's si gobierna. UPyD ya les ha respondido ( http://www.europapress.es/nacional/noti ... 31814.html ), pero yo (obviamente) casi que prefiero la respuesta de http://www.huffingtonpost.es/roberto-m- ... _ref=spain : que el pueblo decida

en eso tienes razon hay que controlar al nacionalismo mayoritario , que es ni mas ni menos el Catalan por que del que insinuás y te lo he dicho muchas veces el dia que el nacionalismo Español despierte y actué

El nacionalismo mayoritario está bien despierto, otra cosa es que aún no se haya decidido a hacer manifas realmente multitudinarias.

Fíjate que la inmersión lingüística en Cataluña, con el anterior Estatut, "no era un problema público", eso ha venido después. O que ahora se pretenda dar poder ejecutivo al TC... cuando el interés general pasa por reformar la justicia ordinaria, de manera que sea mucho más rápida (y, por tanto, justa).

lo mejor que puede pasar en este momento es que se independicen

No es que sea "lo mejor", es que ¿cuál es la alternativa? ¿La tercera vía? Como chiste quizás pueda estar bien, porque posible puede que sea, pero probable... como que no.

[basajaun]

lo mejor que puede pasar en este momento es que se independicen

Después de leer noticias como esta lo mejor es que se vayan cuanto antes. Da vergüenza compartir país con gente como esta con una corrupción mas parecida a la de dictaduras africanas que a un moderno país europeo:

http://www.libremercado.com/2013-09-12/ ... 276499234/

"El CAC vigilará a medios de comunicación de fuera de Cataluña durante una campaña electoral. En concreto La 1, Telecinco y Antena 3".

http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... y-antena-3

[wilhelm]

"El CAC vigilará a medios de comunicación de fuera de Cataluña durante una campaña electoral. En concreto La 1, Telecinco y Antena 3".

http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... y-antena-3

Por curiosidad, y dejando de lado un poco el tema principal de la independencia de este tema,. ¿Qué implica esta noticia?, quiero decir, que si como he escuchado por ahí, el CAC no tiene competencias para controlar a esas televisiones, entiendo que todo se queda igual. Vamos que podrá controlar lo que le parezca bien, y elaborar informes de consumo interno. Pero tampoco podrá hacer nada en un sentido u otro.

Con lo que no termino de entender cuál es el objetivo de ello, o que es lo que se pretende. Supongo que al final todo se queda igual que antes.

Saludos