¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
JSOW
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Mensaje por JSOW »

Amigo @Mr Quiros,no creo que has entendido algo cuando yo he dicho que no hay ninguna posibilidad ni ahora ni en el futuro para que los islamistas radicales tomen el mando de la politica en Marruecos,es que debes saber que en marruecos no existen partidos politicos radicales o extremistas autorizados,como en el caso de españa.

En lo relacionado con las relaciones argelo-marroquies,hay noticias que afirman que argelia y marruecos han decidido,en un encuentro entre los ministros de exteriores de ambos paises el viernes pasado,establecer y normalizar a sus relaciones,y tambien a relanzar la Union del Maghreb Arabe (UMA),sin la menor duda,todo se va a cambiar en el maghreb,y muy pronto,creo que vamos a poder ver un final feliz a la question del sahara.

Al parecer,las revoluciones en el mundo arabe,van a dar una verdadera oportunidad para el bien de los cinco paises del (UMA),y para que hayan unas relaciones exelentes entre argelia y marruecos,y olvidarse del pasado.

Video del encuentro: http://www.youtube.com/watch?v=0c2LFVT6 ... r_embedded

Maghreb Union revived by Algeria-Morocco detente

After more than two decades of talk and little action on the Maghreb Union, a surprise thaw in Morocco-Algeria relations may be the key to finally making the "dream" come true.

Algeria and Morocco agreed Wednesday (November 16th) in Rabat to accelerate action on the Arab Maghreb Union (UMA).

"Very soon, we will find the path that leads us to something we all dream of, not only bilateral relations between Algeria and Morocco, but also this ambition we have for the Maghreb," Algerian Foreign Minister Mourad Medelci said after speaking with his Moroccan counterpart Taieb Fassi Fihri on the side-lines of the Arab-Turkish Co-Operation Forum.

They agreed that it was "urgent" to convene the Council of Ministers of the Arab Maghreb Union to discuss co-operation and integration of the Maghreb, Algerian Foreign Ministry spokesman Amar Belani said.

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[font=Courier New][AFP/Abdelhak Senna] Moroccan Foreign Minister Taieb Fassi Fihri says talks with Algeria are beginning to produce "concrete results".[/font]

"Contacts between the various ministers of both countries have begun to produce concrete results," Fassi Fihri said.

Such co-operation, he added, "will allow us meet more often, take more time to exchange information about our own challenges and concerns, and better understand each other".

The extraordinary thawing may have begun less than a fortnight ago, when Morocco marked the 36th anniversary of the "Green March" by reaching out to Algeria.

The unexpected move prompted renewed optimism across the region about the fate of the embattled Arab Maghreb Union.

"Morocco reiterates its willingness to do everything possible... especially with sister Algeria, to achieve a new Maghreb order" that will serve as a "real engine of Arab unity" and help ensure stability and security in the Sahel region, King Mohammed VI of Morocco said in his November 7th speech.

The timing of the monarch's address did not go unnoticed by the Algerian press. That Algeria offered no official response emboldened the media, which published a flurry of sceptical – and often scathing – editorials about Morocco's "real" agenda.

Speaking on condition of anonymity with Tout sur l'Algerie, however, one foreign ministry official noted Algeria's "sincere commitment to building up Algerian-Moroccan relations in a calm manner, with a huge sense of responsibility, and to moving away from sterile smear campaigns".

On Throne Day last summer, President Abdelaziz Bouteflika sent a letter to the Moroccan sovereign stating that the "two brother countries and peoples" were "united by their historic links and the challenges of the future".

The Algerian president's position is backed up by sociologists. According to Samira Kassimi, the peoples of the Maghreb share the same traditions and thus feel closer to one another than to other Arabs, particularly when abroad.

"The citizens of the Maghreb have virtually the same cultural frame of reference," the Kenitra-based sociologist notes. "If you were to take a survey, the majority of those in the Maghreb would be in favour of a union. We need to find solutions to the political blockages," she says.

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[font=Courier New][AFP/Farouk Batiche] The Moroccan-Algerian border remains closed despite a shared culture and potential economic benefits.[/font]

"We complement one another in many sectors," agrees Jaouad Kerdoudi, the president of the Moroccan Institute of International Relations. "Algeria has oil and gas. Morocco has a manufacturing industry, agriculture and tourism," he says. Union within the Maghreb would be a financial boon for all the states, he adds.

The five Maghreb countries need to establish a joint economic policy so that their relations with the European area can be characterised by balance and equality, argues economist Mohamed Jabiri. To his view, a union of Maghreb states would boost growth in each of its member states.

Greater regional co-operation and economic integration within the Maghreb would also help create a balanced partnership with the major regional bodies, especially the European Union.

The issue hits home in Mauritania, where young activists have been demonstrating against social iniquity and economic disenfranchisement. Euro-Maghreb Youth Union (UJEM) members gathered last month in Nouakchott to press their call for a united, democratic Maghreb. They will meet again in the Mauritanian capital next month.

The UJEM says it wants to build a unified and democratic Maghreb Union in which borders and visas between the countries disappear and in which intellectual, political and cultural pluralism is respected.

The idea is not restricted to young activists. Experts agree that a united Maghreb would have far-reaching economic benefits. According to strategic expert Mustafa Ben Abdullah, the king's speech aimed to remove the main obstacles to Maghreb economic development.

Security concerns also factored into the king's call for co-operation, Ben Abdullah says, noting that the king's speech came two weeks after the kidnapping of European aid workers from the Tindouf refugee camps.

"King Mohammed VI was the first to reach out to the neighbouring country of Algeria to face common security challenges such as the terrorism, organised crime and the smuggling of weapons," he points out.

"It is as if Morocco, which is still suffering from the pain of the Marrakech bombing, is saying to Algeria: 'As long as there is a crack in the co-operation between Maghreb countries, terrorism will infiltrate through those gaps'."

More than ever before, he tells Magharebia, the leaders of Algeria and Morocco "have come to realise the importance of security co-operation to ensure their common interests".

"It is good to hear such a statement by the Moroccan monarch," says Ahmed Ould Mouhamedou, leader of Mauritania's new "Surge of Youth for the Nation" political party. "We hope that the rest of the Maghreb leaders do the same, especially in light of the current situation."

"We know that the Arab Maghreb Union will be among the priorities after the Arab Spring," he tells Magharebia. "But what we need most are actions to confirm the statements".

People are tired of hearing decades of hollow promises about the UMA project, Ould Mohamed says. Still, he remains optimistic about its future.

"I have no doubt that the countries of the revolution will strengthen the Maghreb Union and make it real," he says. "The leaders of the other countries will find themselves forced to keep up so as not to miss the train."


http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xh ... portage-01


Algeria, Morocco call 'urgent' Maghreb Union meeting

Algeria and Morocco agreed Wednesday (November 16th) in Rabat to accelerate action on the Arab Maghreb Union (UMA), APS reported.

"The two delegations felt it was urgent to convene the Council of Ministers of the Arab Maghreb Union to assess the situation in the region and identify opportunities for co-operation and integration of the Maghreb," Algerian Foreign Ministry spokesman Amar Belani said after the countries' foreign ministers met on the sidelines of the Arab-Turkish Co-Operation Forum.

"Very soon, we will find the path that leads us to something we all dream of, not only bilateral relations between Algeria and Morocco, but also this ambition we have for the Maghreb," Algerian Foreign Minister Mourad Medelci told the press.

For his part, Moroccan Foreign Minister Taieb Fassi Fihri said, "Contacts between the various ministers of both countries have begun to produce concrete results."

Such co-operation, he added, "will allow us meet more often, take more time to exchange information about our own challenges and concerns, and better understand each other". Along with discussing bilateral relations, the two sides reviewed political reforms and the democratic process in both countries, Belani said.


http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xh ... wsbrief-01


saludos :cool:


Mr Quiros
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Mensaje por Mr Quiros »

JSOW escribió:Amigo @Mr Quiros,no creo que has entendido algo cuando yo he dicho que no hay ninguna posibilidad ni ahora ni en el futuro para que los islamistas radicales tomen el mando de la politica en Marruecos,es que debes saber que en marruecos no existen partidos politicos radicales o extremistas autorizados,como en el caso de españa.

En lo relacionado con las relaciones argelo-marroquies,hay noticias que afirman que argelia y marruecos han decidido,en un encuentro entre los ministros de exteriores de ambos paises el viernes pasado,establecer y normalizar a sus relaciones,y tambien a relanzar la Union del Maghreb Arabe (UMA),sin la menor duda,todo se va a cambiar en el maghreb,y muy pronto,creo que vamos a poder ver un final feliz a la question del sahara.

saludos :cool:

Estimado Jsow si te he entendido amigo, lo que ocurre es que yo me situo entre los escepticos con el islamismo moderado. Cierto es que marruecos está modernizando su industria y agricultura, pero por que siguen marchándose a la emigración miles de marroquíes?, esto es clave, pues un país moderno y avanzado lo que se produce es la situación contraria.
En lo del Sahara no me mojo, pues haber que postura va a adoptar el nuevo Ejecutivo español. Y esto es muy interesante.

Respecto a su acercamiento a Argelia que estoy intentando seguir hace días, es una postura lógica dado el peligro que entrañan los islamistas radicales, tienen mas que ganar que perder.
Pero habrá que esperar a ver; continuaremos esta interesante charla.
Saludos.


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Mensaje por JSOW »

Mr Quiros escribió:pero por que siguen marchándose a la emigración miles de marroquíes?


Digamos que eso ya es o se esta haciendo cosa del pasado,apartir de marruecos,y desde que empezo la crisis,ya no inmigran los marroquies a europa como antes,solo quedan algunos casos especiales y precisos,como matrimonio o reunion familiar,de marroquies nacionalizados en paises europeos o en america del norte,con marroquies residentes en marruecos,pero la inmigracion masiva de los marroquies ya no existe,al contrario,ahora hay miles de marroquies que han vuelto a vivir temporalmente o definitivamente en su pais de origen a causa de la crisis economica mundial.

Mr Quiros escribió:En lo del Sahara no me mojo, pues haber que postura va a adoptar el nuevo Ejecutivo español. Y esto es muy interesante.


Sea como sea la postura que va a adoptar el nuevo Ejecutivo español,sea del PP o del PSOE,sinceramente no creo que va a poder cambiar nada en absoluto.


saludos.


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Zeuxis
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Mensaje por Zeuxis »

Lo que le falta a Marruecos para atreverse a asomar los hocicos por aquí,es echarle narices por no decir otra cosa.
En España nos pasamos el día tirándonos de los pelos,y falta que se venga alguien a intentar pegar al vecino,como para que nos pase como en 1808.


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
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Mensaje por Mr Quiros »

Zeuxis escribió:Lo que le falta a Marruecos para atreverse a asomar los hocicos por aquí,es echarle narices por no decir otra cosa.
En España nos pasamos el día tirándonos de los pelos,y falta que se venga alguien a intentar pegar al vecino,como para que nos pase como en 1808.

Que no te quepa la menor duda, los españoles somos así, pero como nos toquen las narices ... bueno, a la Historia me remito.


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Mensaje por Zeuxis »

Mr Quiros escribió:...bueno, a la Historia me remito.


+1


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Mensaje por MedalOfHorror »

Zeuxis escribió:Lo que le falta a Marruecos para atreverse a asomar los hocicos por aquí,es echarle narices por no decir otra cosa.
En España nos pasamos el día tirándonos de los pelos,y falta que se venga alguien a intentar pegar al vecino,como para que nos pase como en 1808.


Si hablas de los Bonaparte...eso ya es casi imposible. ¿Que España va a dejar a las tropas marroquies entrar en España para invadir Portugal? ¿o Francia? ¿o Andorra? ¿o Gibraltar?

Que yo sepa Francia le hizo la 3/15 a España en ese momento, por el tema de Portugal/RU, pero vamos...igual igual, es casi imposible que suceda algo similar. O eso creo...

El único tema peliagudo que tiene España con Marruecos, hablando de portugal, son los apoyos dentro de la UE y la OTAN en caso del hipotético conflicto. Sin ir mas lejos, y hablando de recordar la historia, ¿qué paso en el conflicto de la isla de Perejil? Que RU, Francia y Portugal (entre otros) apoyaron a Marruecos, o incluso dentro del ámbito político, IU estuvo en contra y los nacionalistas vascos y catalanes manifestaron su indiferencia por el tema. Mientras que EEUU (el mandamás en la OTAN) se abstuvo de posicionarse y medió para bajar los humos.

¿Qué quiero decir con esto? Que personalmente, si se diere el caso de conflicto, estaríamos "face to face", sin amiguitos ni primos zumosol (oficial y directamente digo...Nadie se perdería ese mercado de armas, y menos aún EEUU o Francia). Aunque dudaría en que Argelia no creara un segundo frente....pero eso es otro tema :mrgreen:

En fin...que mejor tirarnos todos los trastos que queramos, siempre y cuando "no exploten". Asi que mejor cada uno en su casa...pero a ver qué pasa ahora que va a subir el PP, que, por historia, es capaz de movilizar un numero ingente de tropas y gastar millones, en desauciar a un par de Infantes de Marina...cuando con 6 o 7 guardias civiles eso se arregla y se le expulsa por inmigración ilegal...y finiquitao...

En fin, lo dicho...mejor sigamos siendo una pareja de enamorados, de hoy te odio y mañana te quiero. Saludos.

:saludo2:


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Mensaje por Mr Quiros »

Bueno creo que Zeuxis utilizó una metáfora o al menos he entendido yo.
En efecto, que todo el mundo se quede quieto y así prosperamos y nos divertimos, solo que no es cuestión de los españoles dadas sus revindicaciónes por parte marroquí. Y el día que se traspase Gibraltar a manos españolas, entonces bailaremos, aunque dudo que nosotros lo veamos.
O eso creo.


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Mensaje por Vael »

Lo que menos le interesa al Tio Sam es que dos de sus aliados se de de ostias, asi que en cualquier caso de que la sangre llegara al rio el Tio Sam lo cortaria y por lo sano.


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Mensaje por Mr Quiros »

Vael escribió:Lo que menos le interesa al Tio Sam es que dos de sus aliados se de de ostias, asi que en cualquier caso de que la sangre llegara al rio el Tio Sam lo cortaria y por lo sano.

Pero puestos a especular, y se puede mucho, que pasaría si los radicales se hicieran con el poder en Marruecos? y eso como ya dije es perfectamente factible, o al menos es lo que opino yo.
USA jugará un gran papel, de eso no me cabe duda ... y los británicos, por Gibraltar.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Mr Quiros escribió:
Vael escribió:Lo que menos le interesa al Tio Sam es que dos de sus aliados se de de ostias, asi que en cualquier caso de que la sangre llegara al rio el Tio Sam lo cortaria y por lo sano.

Pero puestos a especular, y se puede mucho, que pasaría si los radicales se hicieran con el poder en Marruecos? y eso como ya dije es perfectamente factible, o al menos es lo que opino yo.
USA jugará un gran papel, de eso no me cabe duda ... y los británicos, por Gibraltar.


hablas de un Marruecos a lo"Iran"? pues pasaría lo mismo que con la República Islámica...sólo que los recursos económicos, energéticos e industriales no son los de Iran...así que sería una una bomba con temporizador, que acabría del mismo modo que acabó con Irak o Astán.

Saludos.


Helio_Freire
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Mensaje por Helio_Freire »

El único tema peliagudo que tiene España con Marruecos, hablando de portugal, son los apoyos dentro de la UE y la OTAN en caso del hipotético conflicto. Sin ir mas lejos, y hablando de recordar la historia, ¿qué paso en el conflicto de la isla de Perejil? Que RU, Francia y Portugal (entre otros) apoyaron a Marruecos, o incluso dentro del ámbito político, IU estuvo en contra y los nacionalistas vascos y catalanes manifestaron su indiferencia por el tema. Mientras que EEUU (el mandamás en la OTAN) se abstuvo de posicionarse y medió para bajar los humos.


O que se divulgou no Brasil a respeito do assunto Perejil na ocasião... vamos ver como esta meu castelhano.

-El islote no tenia ninguna importancia estrategica o economica.
-La ocupación del islote no partio del govierno marroqui, fué una iniciativa particular de algunos soldados o oficiales marroquines.
-Después del desembarque de las FAS espanõlas en el islote, nada mas ocurrio, a no ser la devolución de los ocupantes a Marruecos (interesante y ejemplar actitud).

¿ En siendo verdadero, lo que és estraño és como pudieron goviernos democraticos apoiar la ocupación por una fuerza armada (de paso mal armada) de territorio de otro pais (Perejil) ?

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Es impensable que nadie tomara una decisión así por su cuenta, sin que los que mandan lo supieran, a riesgo de terminar al día siguiente en muy malas condiciones...
Y hubo una demostración de fuerza bastante importante para "avisar a los navegantes..."


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por MedalOfHorror »

tercioidiaquez escribió:Es impensable que nadie tomara una decisión así por su cuenta, sin que los que mandan lo supieran, a riesgo de terminar al día siguiente en muy malas condiciones...
Y hubo una demostración de fuerza bastante importante para "avisar a los navegantes..."


Opino lo mismo, siempre he pensado que todo eso ha sido una forma para que se sepa la capacidad de respuesta de España...y luego decir: "yo no he sido...", pero que ha salido bien, España ha reaccionado sobradamaente bien y Marruecos ha podido ver a qué podría enfrentaarse en caso de conflicto mayor.

Saludos :saludo2:


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Mensaje por Mr Quiros »

Dado que durante estos últimos años el Sr. Zapatero no ha dado ni un paso sobre el tema de Gibraltar, ahora se abre de nuevo el asunto pues el Sr. Rajoy ya ha manifestado que volverá a reclamar la Roca. Que va a hacer Marruecos?.
Lo veremos.


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