¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

Estimado urquhart;

Respecto a la ley del Aborto, es más una impostura para atraerse a los colectivos pro vida, y su oposición a la nueva Ley creo que es más por aquello de las menores de edad, y por que es una ley de plazos. De todos modos, igual que en el periodo 1996-2004 no crean que muevan ni un ápice el actual texto legal.


O para agradar a su electorado conservador "religioso", llamalo como quieras.

Ley de la muerte digna, si no estoy equivocado no están en contra de los cuidados paliativos y la llamada eutanasia pasiva, aquella en la que un paciente decide no ser sometido a tratamientos que su único fin sea mantener la vida vegetativa, algo que podrá realziarse, o ya se realiza mediante el Testamento Vital. LA Iglesia, la organización, se muestra precisamente contraria al encarnizamiento terapeútico cuyo único objetivo sea retrasar el tránsito. Sus objecciones, y corrigeme si me equivoco son respecto a la llamada sedación paliativa, porque a entender de ellos hay una estrecha línea roja entre sedar y finiquitar.


Estan en contra de la eutanasia o muerte asistida, cierto, pero si una persona está en estado vegetativo sin poder decir nada ni moverse para escribirlo...¿cómo va a poder decirle a sus cuidadores que dejen de medicarle? porque hay algunos que dependen de un "respirador "se me olvidó como se llama ese aparato) o aparatos de diálisis, etc. etc.

es decir, se oponen a que una persona (familiar casi siempre) puede dejar morir en paz a otra que está sufriendo, y que si fuera en condiciones naturales, como Dios nos trajo al mundo y sin maquinitas, ya estaría muerta.

Pero dejar de medicarse no es eutanasia, ni muerte digna, es, como bien dice su nombre, dejar de medicarse. Como los que dejan la quimio, o los paliativos del SIDA, etc.

Educación para la ciudadanía, es un tema dificil, sinceramente, pero convendrás que la pérdida d valores por parte d enuestra sociedad, especialmente entre los más jovenes que han disfrutado de todo sin esfuerzo, y donde frustarlos era un anatema, comporta la bneceisdad de recuperar una enseñanza de valores. El problema surge cuando esos valores, no son los que aceptarían dos personas bien diferentes, si no valores asociados a unas ideas más próximas al socialismo radical (no en su uso peyorativo) que al de unos que usted y yo podemos compartir: meritocracia, esfuerzo, soldaridad, respeto por los mayores, respeto a la diversida (la que sea), y ejercicio cabal de los derechos reconocidos por la Constitución, y cumplimiento de las obligaciones.


La Educación para la ciudadanía en la ESO está configurada por dos materias: la Educación para la ciudadanía y los derechos humanos, que se imparte en uno de los tres primeros cursos, y la Educación ético-cívica de cuarto curso. El temario es el siguiente según el borrador presentado por el Ministerio de Educación: Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos (1º, 2º ó 3º de ESO)

Bloque 1. Contenidos comunes·
Exposición de opiniones y juicios propios con argumentos razonados y capacidad para aceptar las opiniones de los otros. ·
Práctica del diálogo como estrategia para abordar los conflictos de forma no violenta. ·
Exposición de opiniones y juicios propios con argumentos razonados. Preparación y realización de debates sobre aspectos relevantes de la realidad, con una actitud de compromiso para mejorarla. ·
Análisis comparativo y evaluación crítica de informaciones proporcionadas por los medios de comunicación sobre un mismo hecho o cuestión de actualidad.

Bloque 2. Relaciones interpersonales y participación·
Autonomía personal y relaciones interpersonales. Afectos y emociones. ·
Las relaciones humanas: relaciones entre hombres y mujeres y relaciones intergeneracionales. La familia en el marco de la Constitución española.
El desarrollo de actitudes no violentas en la convivencia diaria. ·
Cuidado de las personas dependientes. Ayuda a compañeros o personas y colectivos en situación desfavorecida. ·
Valoración crítica de la división social y sexual del trabajo y de los prejuicios sociales racistas, xenófobos, antisemitas, sexistas y homófobos. ·
La participación en el centro educativo y en actividades sociales que contribuyan a posibilitar una sociedad justa y solidaria.

Bloque 3. Deberes y derechos ciudadanos·
Declaración universal de los derechos humanos, pactos y convenios internacionales. Condena de las violaciones de los derechos humanos y actuación judicial ordinaria y de los Tribunales Internacionales.
Valoración de los derechos y deberes humanos como conquistas históricas inacabadas y de las constituciones como fuente de reconocimiento de derechos. ·
Igualdad de derechos y diversidad. Respeto y valoración crítica de las opciones personales de los ciudadanos. ·
La conquista de los derechos de las mujeres (participación política, educación, trabajo remunerado, igualdad de trato y oportunidades), y su situación en el mundo actual.

Bloque 4. Las sociedades democráticas del siglo XXI
El Estado de Derecho: su funcionamiento. El modelo político español: la Constitución Española y el Estado de las Autonomías. La política como servicio a la ciudadanía: la responsabilidad pública.
Diversidad social y cultural. Convivencia de culturas distintas en una sociedad plural. Rechazo de las discriminaciones provocadas por las desigualdades personales, económicas o sociales.
Identificación, aprecio y cuidado de los bienes comunes y servicios públicos. Los impuestos y la contribución de los ciudadanos. Compensación de desigualdades. Distribución de la renta.
Consumo racional y responsable. Reconocimiento de los derechos y deberes de los consumidores. La influencia del mensaje publicitario en los modelos y hábitos sociales.
Estructura y funciones de la protección civil. Prevención y gestión de los desastres naturales y provocados.
La circulación vial y la responsabilidad ciudadana. Accidentes de circulación: causas y consecuencias.


Bloque 5. Ciudadanía en un mundo global
Un mundo desigual: riqueza y pobreza. La «feminización de la pobreza». La falta de acceso a la educación como fuente de pobreza. La lucha contra la pobreza y la ayuda al desarrollo.
Los conflictos en el mundo actual: el papel de los organismos internacionales y de las fuerzas armadas de España en misiones internacionales de paz. Derecho internacional humanitario. Acciones individuales y colectivas en favor de la paz.
Globalización e interdependencia: nuevas formas de comunicación, información y movilidad. Relaciones entre los ciudadanos, el poder económico y el poder político.


a mi me parece que es mas o menos lo mismo que cuando yo daba ética (no se si la siguen dando) e Historia de España, un mix, que a lo mejor sirve de algo, y que según los sectores políticos conservadores es:

Alicia Delibes escribió:Se trata de una educación con un contenido moral y político, de un sesgo muy determinado. [...] La izquierda pretende conducir la voluntad de los niños y moldear sus conciencias.


es decir, que el PP es homófobo, racista, sexista, aconstitucional, repele la historia española, los derechos individuales, los derechos humanos y los valores constitucionales (TODO el temario está tirado de la Constitución española, el código civil y el código penal), porqué? Porque los puntos más criticados son los que se refieren a la educación sexual (y no les importo que durante su periodo las chicas de entre 15 -18 años dieran a luz, sin importar cómo se quedaron preñadas y su situación), la enseñanza de familias multiparentales u homosexuales mediante una visión alternativa a los valores tradicionales (si si, tradicionales...), y el fin laicista y de adoctrinamiento estatal. (quitemos entonces las asignaturas de filosofía/ética y de ciencias, ya que no dicen lo "tradicional")

No se si entiendes mi tono sarcástico :mrgreen:

Libre comercio de la píldora del día después. Si no me equivoco, no están en contra en su totalidad. Creo que exigen que sea recetada, no me parece mal, no deja de ser un tratamiento farmacológico; y como siempre su dispensación a menores de edad. La verdad es que el uso responsable del preservativo acallaría estos debates. El problema, en nuestro país, es que la pildora del día después se visualiza como un tratamiento anticonceptivo, en lugar d eun tratamiento abortivo, y hay mucho gañán que si la pareja no toma la pildora anticonceptiva es reacio a enfundarse en latex su organo reproductor. Otro problema es la leyenda urbana que en la primera vez no pasa nada, o creerse a pies juntillas al Doctor Ogino (mi padre quería llamar a mi hermano pequeno de nombre Ogino, para demostrar la ineficacia del método). Como dijo aquél, el mejor sistema anticonceptivo es el de la aspirina.... los más veteranos ya saben cual es, pero es un secrteo que debe permanecer so pena de crear una sociedad envejecida y onanista.


Toda la razón, sin comentarios.

Las deomcracias se basan en ciertos preceptos religiosos, muchos de los cuales pueden asimilarse al derecho natural (no matarás), cierto, forman parte de la cultura, pero yo no veo hecho religioso en muchas de mis obligaciones. Hasta la PGM, en la mayoría de países occidentales, de descanso semanal el domingo, rien de rien. Se cogió el Domingo, como en los países musulmanes el viernes, o en Israel el sábado... Respecto a la teoría de la evolución, el Tribunal Supremo de los Estados Unidos ha obligado al Gobierno de Pennsylvania a que en todas las escuelas se explique ésta, independientemente de lo que decidan las comisiones condales. Falta para que se pronuncie el TS que haya una demanda, ya que la justicia solo actúan a petición de parte. Que hay cosas en las democracias liberales que no funcionan, cierto, pero se intenta corregir, a veces con poco éxito como la gobernanza de los mercados, que sufrimos día sí, día también.


¿ah no? pues dale las gracias al PSOE :mrgreen: Que si fuera por algunos estaría hasta el adulterio como delito penal. (que se quitó creo en el 78)

Respecto al Derecho, su base es más bien de raiz romana y napoleónica. En este país nadie es condenado por blasfemar, gracias a Dios, nunca mejor dicho, y sí en cambio si yo le doy un tortazo a mi vecino es una falta de lesiones, y si te lo doy a tí acordandome de tus creencias me he metido en un follón penal. En esta nuestra imperfecta democracia, el testimonio de cualquier persona vale lo mismo a día de hoy, cuando hace 40 años una mujer debía ser autorizada por su pater familias varón (marido, hermano mayor, padre....), vamos, lo mismo que para abrir una cuenta corriente, todo basado en las tradiciones religiosas (por aquellos que Cristo no tuvo apostolas y demás sandeces de algunos padres del cristianismo allá por el siglo V, aunque también heredadas de la tradición romana).

De todos modos, es dificil explicar muchas incongruencias en tan poco espacio.


Llevas toda la razón, cierto, pero no toda :mrgreen:

Al referirme a la política "occidental", sólo quise enmarcar, que los preceptos religiosos están a la orden del día en todos los ámbitos, desde el matrimonio, pasando por la vida, la muerte o incluso lo que va en medio (esto es como el chiste de esto van dos y se cae el del medio)...

Por algo será que muchos paises perciben a la izquierda como el sector laico y a la derecha como el sector religioso...por algo será.

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Medal, claro que no llevo toda la Razón, faltaría más....

electorado conservador religioso... no sé, no sé, la verdad es que la derecha española e suna rar avis en el mundo occidenatl, ya que engloba sectores de centro derecha, democratacristianos, liberales, conservadores, algún que otro republicano, derecha tradicionalista, y algunos rayanos en la derecha llamemos extraparlamentaria....

La persona en estado vegetativo... en Catalunya, para evitar problemas, se creo el Testamento Vital, gracias a la capacidad normativa catalana en asuntos de Derecho Civil. Poco después creo que Andalucía y Extremadura, corregidme si me equivoco, crearon algo parecido. Creo que hoy por hoy el Testamento Vital está extendido a toda España. Precisamente en Andalucía hubo dos casos, que eran previos al Testamento Vital, y el TSJAnd. falló en un caso que a una mujer se dejara de alimentar via intravenosa, por petición de la familia; y en otro acso una mujer conscientemente solicitó le apagaran el ventilador pulmonar, ante la perspectiva de recuperación imposible. En ese aspecto, la Iglesia está en contra del llamado ensañamiento terapeutico. Creo que el PP no es contrario a la llamemos eutanasia pasiva... nadie en su sano juicio debería privar a otro ser humano de traspasar con dignidad... morir en casa es digno, con el consuelo de la familia, amigos, y a los creyentes con el consuelo de su sacerdote, pastor, imán, rabí, monje, chamán, o como quiera llamarsele....

No, el PP no crea que sea homófobo, ni racista, ni mucho menos sexista, cuanto menos su actual líder, cuyo mayor soporte es el repoker de reinas: Soraya, Alicia, Dolores, Ana M y Ana P. La Historia de España, a saber, por que parece que la Historia de España ultimammente solo hace refrencia al periodo 1936-75... puede que haya muchos seguidores de Fukuyama, pero entre todos los partidos. Respecto a la Educación Sexual, no entiendo proqué debe trasladarse todo el peso a la EScuela. Ya hemos hecho dejación de educar a la escuela en demasiados temas. Mi mujer es maestra, y siempre repite, la familia educa; la escuela enseña.

El matrimonio, tiene más de raiz romana que cristiana. Algunos dirán, NO, la indivisibilidad del matrimonio es de raiz cristiana... vale hasta 1981, pero, siempre hay un pero, los romanos se casaban también por conferratio, matrimonio indisoluble. http://rincondelderechoromano.blogspot. ... pcias.html , y es que ya lo dice el Eclesiastes, nada nuevo bajo el sol (un político que usaba mucho este dicho era F. Mitterand :wink:, socialista él )

La izquierda laica, no sé que pensar. Como creyente, me gustaría que todos los partidos fueran laicos, que lo son estatutariamente; aunque también de vez en cuando eso de las raíces cristianas de Europa también me agrada oir.... pero en el sentido de evitar el materialismo.... me gustaría que algún izquierdista me dijera que no le gusta de Rerum Novarum... esto lo escribe un Papa de Roma, en 1891:

Disueltos en el pasado siglo los antiguos gremios de artesanos, sin ningún apoyo que viniera a llenar su vacío, desentendiéndose las instituciones públicas y las leyes de la religión de nuestros antepasados, el tiempo fue insensiblemente entregando a los obreros, aislados e indefensos, a la inhumanidad de los empresarios y a la desenfrenada codicia de los competidores


Querer, por consiguiente, que la potestad civil penetre a su arbitrio hasta la intimidad de los hogares es un error grave y pernicioso. Cierto es que, si una familia se encontrara eventualmente en una situación de extrema angustia y carente en absoluto de medios para salir de por sí de tal agobio, es justo que los poderes públicos la socorran con medios extraordinarios, porque cada familia es una parte de la sociedad. Cierto también que, si dentro del hogar se produjera una alteración grave de los derechos mutuos, la potestad civil deberá amparar el derecho de cada uno; esto no sería apropiarse los derechos de los ciudadanos, sino protegerlos y afianzarlos con una justa y debida tutela. Pero es necesario de todo punto que los gobernantes se detengan ahí; la naturaleza no tolera que se exceda de estos límites. Es tal la patria potestad, que no puede ser ni extinguida ni absorbida por el poder público, pues que tiene idéntico y común principio con la vida misma de los hombres. Los hijos son algo del padre y como una cierta ampliación de la persona paterna, y, si hemos de hablar con propiedad, no entran a formar parte de la sociedad civil sino a través de la comunidad doméstica en la que han nacido. Y por esta misma razón, porque los hijos son «naturalmente algo del padre..., antes de que tengan el uso del libre albedrío se hallan bajo la protección de dos padres»(3). De ahí que cuando los socialistas, pretiriendo en absoluto la providencia de los padres, hacen intervenir a los poderes públicos, obran contra la justicia natural y destruyen la organización familiar.


Voviendo a la raices de Europa, supongo que soy un rara avis, pero Europa no será hasta que Turquia forme parte... del mismo modo que hace años defendía que era ininteligible Europa sin Praga, Budapest, la Martir Varsovia...

Un placer Medal poder discutir, http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=discutir

Saludos.


Tempus Fugit
MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

Entonces, estimado urquhart, según tu, la división en occidente (más precisamente España) es en una ideología NO basada en la religión, y que la derecha se apoya en los colectivos, incluyendo religiosos, para su elección. Es decir, por ejemplo, El PP se apoya en el colectivo "democristiano" exponiendo (sin entrar en temas de aplicación) posturas más conservadoras que confluyen con las de estos colectivos. Bien, dando por sentado que el politiqueo es habladuría barata, demos por válido este argumento.

En cuanto al derecho y legalidad, tanto España como Marruecos comparten una base jurídica "romana", cierto, pero no se puede negar la influencia en ciertos puntos de las religiones predominantes históricamente. Cierto es, que durante los últimos 32 años, en España, el cambio hacia el "humanismo" se puede constatar mucho, y mejor, que en el caso de Marruecos.

por el resto, estamos más o menos de acuerdo, pero como tengo que preparar la cena y aquí la Family tiene hungry lo dejo aquí ...

Saludos


Mr Quiros
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Mensaje por Mr Quiros »

Estimado MedalOfHorror, evidentemente España aún está y seguirá estando en el modelo, y me refiero al PP que en su mayoría es Demócrata Cristiana, bueno, no en el modelo, pero si en la inspiración cristiana. Lógico pues nosotros los españoles recibimos ese legado desde tiempos inmemoriales.
Los árabes también lo están en su religión, pero digamos que y como ya he dicho, la Iglesia Católica se adapta o lo intenta a los nuevos tiempos, cosa que no ocurre con el Islam. de hecho solo conozco un matrimonio en Gerona que no sigue, en la calle, el precepto del Islám. Buenos amigos míos y que evolucionan en la sociedad española como lo haría cualquier español. Los demás tienen esa cultura islámica arraigada y la pasan a sus hijos; conflicto en el futuro..
No, no quiero hablar de cosas vergonzosas de los seguidores acérrimos del Islam en España, por que por otra parte también se dan, no por motivos religiosos, en los supuestos cristianos y ya no hablo de los ateos.

Pero esto es España y el que viene, repito, se tiene que adaptar a nuestras leyes y conozco "guetos" concretamente en la ciudad de Salt, al lado de Gerona, donde se están produciendo hechos lamentables por parte de islamistas.
Y que puede generar esto?, lo que ya está ocurriendo, una fisura de diálogo, comprensión e impostura por parte de las dos religiones y sus acólitos.

Por ello, creo que se debería articular un mecanismo en el cual, los principales islamistas ortodoxos se integraran en las poblaciones de España, algo que no va a ocurrir.
Por esto el Islam empieza a ser un problema español y los españoles somos generosos, pero falta una chispa en Ceuta o Melilla para que el pueblo español, a nuestra historia me remito, haya un choque, cuyos brotes ya se pueden entrever, entre ciudadanos.
Saludos y que haya paz.


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Mensaje por MedalOfHorror »

Los obispos no pedirán al PP que derogue las leyes de aborto y matrimonio gay

"La CEE nunca dice a ningún gobernante qué es lo que tiene que hacer", asegura Martínez Camino

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 62004.html

Lo que confirmaría lo expuesto por ti, estimado Mr Quiros. Públicamente es la visión que dan, esperemos que extraoficalment sea la misma...

Saludos


Mr Quiros
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Mensaje por Mr Quiros »

MedalOfHorror escribió:Los obispos no pedirán al PP que derogue las leyes de aborto y matrimonio gay

"La CEE nunca dice a ningún gobernante qué es lo que tiene que hacer", asegura Martínez Camino

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 62004.html

Lo que confirmaría lo expuesto por ti, estimado Mr Quiros. Públicamente es la visión que dan, esperemos que extraoficalment sea la misma...

Saludos

Lo que?, por supuesto que no van a derogar la ley del aborto, lo que va a hacer el PP es volver al primer articulado de esa ley, que viene de los 80. Respecto al matrimonio gay, siempre que no se les permita y es mi opinión, adoptar niños, por mi que hagan lo que quieran.


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JSOW
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Mensaje por JSOW »

Victoria total al partido islamista moderado (PJD) en las elecciones parlamentarias marroqui :cool:


Roubak
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Mensaje por Roubak »

Hola
He leído un poco por encima este tema, he visto que los foristas españoles pintan la "guerra" a favor de España, con varias tácticas, como destruyendo sus fragatas, desembarcando, bombardeos . . .
también he visto como foristas marroquíes decían que marruecos podía ganar con otras tácticas.
Me gustaría que algún forista que entienda de armamento de Marruecos, ponga lo que tiene o tendrá en un futuro próximo y como se desarrollaría la guerra, apoyos que recibirían . . .

Un saludo y gracias de antemano


Si por amor a la paz estuvimos desarmados, por amor a la justicia ahora el fusil empuñamos.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Hola Roubak.

No estoy al día de la adquisición de materiales de Marruecos, algo más de los de España, pero te diría que en la guerra la simple suma de números casi nunca otorga la victoria.

Por supuesto que Marruecos tendría sus oportunidades, -se supone que hablamos de un confilcto por Ceuta y Melilla, no de un desembarco marroquí en la península-, jugando bien sus bazas. Además para ellos, en principio, una situación de tablas sería una victoria, dado lo disimil de las capacidades.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Roubak
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Mensaje por Roubak »

claro, el conflicto sería por Ceuta y Melilla.
Bueno lo dicho, si alguien puede dar información de armamento y su opinión de como se desarrollaría la guerra estupendo


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Mensaje por MedalOfHorror »

Roubak escribió:claro, el conflicto sería por Ceuta y Melilla.
Bueno lo dicho, si alguien puede dar información de armamento y su opinión de como se desarrollaría la guerra estupendo


Sobre armamento:

http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Navy
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Air_Force

Es obra mia, asi que me hago repsonsable de lo que ponga o no...

sobre desarrollo de la guerra...apoyos internacionales, etc...es dificil saberlo. Ya sabemos la posición de Francia, China, Portugal, u otros. Pero sabemos bien que depende de donde se posicione EEUU la balanza estará en ese lado....y eso si que es dificil de predecir...

Saludos...y esperemos que nunca se llegue a las menos, ni por perejil, ni por cilantro...

Saludos :saludo2:


Roubak
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Mensaje por Roubak »

Enhorabuena por el trabajo de las fuerzas armadas marroquíes, perdon por la ignorancia, pero puedes decirme de que lado estan los paises que citas? y Rusia jeje
Esperemos que no haya ningún enfrentamiento entre España y Marruecos

Un saludo y gracias por la aportación


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Mensaje por MedalOfHorror »

Roubak escribió:Enhorabuena por el trabajo de las fuerzas armadas marroquíes, perdon por la ignorancia, pero puedes decirme de que lado estan los paises que citas? y Rusia jeje
Esperemos que no haya ningún enfrentamiento entre España y Marruecos

Un saludo y gracias por la aportación


Tanto Francia como China tienen una "cierta" preferencia por Marruecos, eso si, si ganan la izquierda francesa la elecciones de este año...no se yo. Portugal es dificil, pero siguiendo la lógica del caso "perejil", se posicionaría con Marruecos, al igual que italia dio su respaldo desde el primer momento a España. Al igual que Argelia aprovecharía la oportunidad,o el Polisario...en fin...Pero siempre, queda la incognita de EEUU. Los republicanos siempre han sido más pro-marroquies que pro-españoles (exceptuando Jimmy Carter), o eso creo...pero los , Demócratas tiran más de ideología y neutralismo. Basta ver al señor Obama lo que hace y lo que no, o cómo le cortó el grifo militar a Marruecos el señor J. Carter.

La verdad que no lo se, pero no sería de extrañar que reacciones como de EEUU, GB, Rusia o Alemania, extrañen o sorprendan a unos u otros.

Personalemente creo que Moscú ya no pinta mucho en la zona (hablando de conflictos militares). Basta ver el caso Sirio o Libio...

A lo mejor peco de subjetividad, pero realmente no lo se...esto es lo que creo.

Saludos :saludo2:


Roubak
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Mensaje por Roubak »

Ya veo, dependería de los intereses de cada país en ese momento y de quien esté gobernando.

Lo que me ha sorprendido es Portugal, no sabía yo que siendo vecinos no se pondrían a nuestro favor, pero bueno, por desgracia el mundo se mueve por intereses :conf:

Una última pregunta, la FREMM será "peor" que la francesa?


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Mensaje por MedalOfHorror »

Roubak escribió:Ya veo, dependería de los intereses de cada país en ese momento y de quien esté gobernando.

Lo que me ha sorprendido es Portugal, no sabía yo que siendo vecinos no se pondrían a nuestro favor, pero bueno, por desgracia el mundo se mueve por intereses :conf:

Una última pregunta, la FREMM será "peor" que la francesa?


Exactamente, depende de los intereses y las relaciones...pero bueno...esperemos no llegar a descubrirlo.

Por lo de la FREMM puedes echar un vistazo por aquí, te paso tambien los hilos del EdT y EdA:
http://www.militar.org.ua/foro/armada-d ... 15701.html
http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... 10341.html
http://www.militar.org.ua/foro/ejercito ... 24815.html

Pero puedo decirte que la unica diferencia entre la Aquitaine y la Mohammed VI es que la segunda no lleva SCALP y sistemas asociados, nada más.

Saludos :saludo2:


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