España ya no existe

[carlos perez llera]

Es que es injusto yu comentario, estimado.
Si yo voto en unas elcciones generales, yo voto a un partido porque quiero que lleve el gobierno de toda la nación.
Entonces, el reparto de escaños debe ser proporcional a los votos obtenidos en todo el estado sin porcentajes que se desprecien ni charangas por el estilo.
¿y porqué?
Porque elvoto de un ciudadano en unas elecciones generales en Soria no be valer má que en Cataluña, pero tampoco el voto de un ciudadano qué, legitimamente, vote a Esquerra, p.ej. pueda valer más que uno que vote a ciutatans si este no alcanza el 5%.
Eso me parece injusto y amoral.
saludos

[jandres]

Es que es injusto yu comentario, estimado.
Si yo voto en unas elcciones generales, yo voto a un partido porque quiero que lleve el gobierno de toda la nación.
Entonces, el reparto de escaños debe ser proporcional a los votos obtenidos en todo el estado sin porcentajes que se desprecien ni charangas por el estilo.
¿y porqué?
Porque elvoto de un ciudadano en unas elecciones generales en Soria no be valer má que en Cataluña, pero tampoco el voto de un ciudadano qué, legitimamente, vote a Esquerra, p.ej. pueda valer más que uno que vote a ciutatans si este no alcanza el 5%.
Eso me parece injusto y amoral.
saludos

no, no es injusto ni amoral...es otra forma.
Primero porque no son unas elecciones generales, son unas elecciones legislativas.
segundo porque tambien pueden tener peso los "territorios",(ojo no digo ni que sea justo ni moral, sólo digo que pueden).
Tercero pongame un ejemplo en el mundo donde unas elecciones legislativas sea po rmetodo proporcional y circunscripción única.

[carlos perez llera]

Al punto tercero, no tengo ni pajotera idea .
No deja de parecerme amoral y antidemocrático.
Ahora, jandrés, jugar al : "en otros sitios no existe" me parece chiquillero.
Al sewgundo, ños territorios forman parte de un todo , al menos de momento.
Al primero, alguién dijo qué en democracia, un hombre, un voto.
¿me explicas otro sistema mejor?
saludos

[Isocrates]

La circunscripción única desvincula al electorado de sus representantes, es por eso por lo que no existe en ningún país democrático de una cierta extensión. Por otra parte, en España parece que existe la pintoresca percepción de que el bien común del país es algo que requiere una percepción especial solo al alcance de aquellos que lo ponen por encima de todo. Sin embargo, eso no es ni puede ser así. El "bien común" en la política cotidiana se conforma en la negociación entre los distintos intereses. El señor que es elgido por Ávila debe velar, ante todo, por los intreses de sus electores avulenses, y el que lo es por Madrid los de los madrileños. Al pretender lo contrario lo único que hacemos es llevar las discusiones a la política interna de los partidos, sustraerlas de la luz pública. La circusncripción única solo llevaría a una partitocracia aún más extrema y cada vez menos democrática al estar cada vez menos vinculada a los votantes.

Por lo demás, se vota a candidatos, y los candidatos sacan votos sufientes para ser elegidos o no. A la hora de elegir el Presidente del Gobierno, el que saca los votos necesarios es elegido, y el que no, pues no. Y a nadie se le ocurre decir que por ello se trata de una elección antidemocrtática o injusta.

Eso no significa que no puedan examinarse alternativas correctoras para lograr una mayor proporcionalidad, pero sin olvidar que la mejor medida no require ninguna modificación legal: sería suficiente con que los partidos perjudicados consigan que los votantes les voten más.

[carlos perez llera]

Disculpe, Isocrates.
Entonces, ¿para que existen las autonomías o el senado?
gracias

[Isocrates]

Disculpe, Isocrates.
Entonces, ¿para que existen las autonomías o el senado?
gracias

El Senado es poco más que una Cámara de segunda lectura y las autonomías existen como expresión del derecho de autonomía de las nacionalidades y regiones y actúan en el marco de sus competencias. Ninguna de las dos cosas tiene nada que ver con, ni disminuye, los problemas derivados de una circunscripción única

[carlos perez llera]

Pero si existen como camara una y gobierno otra de representación regional, estimado.
Luego sí, para mí el congreso tendría que ser una circunscripción única.
Facilitaría las cosas y no necesitaría de acuerdos para mayorías
saludos

[jandres]

Pero si existen como camara una y gobierno otra de representación regional, estimado.
Luego sí, para mí el congreso tendría que ser una circunscripción única.
Facilitaría las cosas y no necesitaría de acuerdos para mayorías
saludos

veamos, las últimas elecciones generales, realizadas en circunscripción única y a regla proporcional.


PSOE: 155 escaños
P.P: 142
CIU: 11
PNV 4
ERC 4
i.U 13
BNG 3
C.C 3
UPYD 4
NABAI 1
C.ANDALUCISTA 1 escaño
E.ALKARTASUNA 1
CIUDADANOS 1
P.ANTITAURINO 1 escaños
L:VERDES 1 escaño
P-ARAGONES 1
CHUNTA ARAGONESISTA 1
N.CANARIA 1
L. VERDES(otros) 1
ARALAR 1
BLOC NACIONALISTA ELS VERDS 1 escaño.

Suerte

[Apónez]

Hombre Jandrés, aún con circunscripción única habría que incluir un mínimo de porcentaje necesario para conseguir escaño, que si mal no recuerdo está en el 3% y con los resultados de las últimas elecciones generales nos quedarían en el Congreso únicamente los siguientes partidos:

PSOE
PP
IU
CiU

Ya que:

PNV.- 1'20%
UPyD.- 1'20%
Esquerra.- 1'17%
BNG.- 0'82%
CC-PNC.- 0'65%

Teniendo el resto MENOS de un 0'27%

http://www.generales2008.mir.es/99CG/FTOP.htm

[jandres]

Hombre Jandrés, aún con circunscripción única habría que incluir un mínimo de porcentaje necesario para conseguir escaño, que si mal no recuerdo está en el 3% y con los resultados de las últimas elecciones generales nos quedarían en el Congreso únicamente los siguientes partidos:

PSOE
PP
IU
CiU

Ya que:

PNV.- 1'20%
UPyD.- 1'20%
Esquerra.- 1'17%
BNG.- 0'82%
CC-PNC.- 0'65%

Teniendo el resto MENOS de un 0'27%

http://www.generales2008.mir.es/99CG/FTOP.htm

coñ*...pero eso ya es "modificar" de nuevo, un sistema electoral.
Y aquí se hablaba de "justicia", o no?

[Apónez]

Entonces le tocaría escaño a todo aquel que tenga al menos un voto ¿o no? ¿Donde marcamos el límite mínimo? ¿Por que el PNF (NO-FUMADORES) con 1.562 votos y el 0.01% del escrutinio no tiene derecho a su escaño y si lo tiene Aralar con 29.784 votos? ¿Por que no lo tienen Falange y Democracia Nacional cada una con 13.000 votos?

[Almogàver]

¿Por que no lo tienen Falange y Democracia Nacional cada una con 13.000 votos?

Porque el primero ya mandó 40 años sin ganar las elecciones. Y eso sí que es un fraude.

[Isocrates]

Pero si existen como camara una y gobierno otra de representación regional, estimado.

¿Y qué tiene eso que ver con la adopción de un sistema electoral para el Congreso que aleja irremediable a los representates políticos de los votantes?

Luego sí, para mí el congreso tendría que ser una circunscripción única.
Facilitaría las cosas y no necesitaría de acuerdos para mayorías
saludos

Pues decídete. ¿El problema es que quieres un sistema más proporcional y justo (como parecía que mantenías hasta hace un momento) o que quieres un sistema en el que no se necesiten acuerdos para formar mayorías? Me temo que las dos cosas son imposibles de compatibilizar.

Por lo demás, como ya he comentado, no hay relación entre la existencia de las autonomías y la ley electoral general. Decir "como hay autonomías, circunscripción única" es algo así como decir "como ganó el barsa la liga, circunscripción única". Expresa una postura personal, pero no es un argumento.

[Isocrates]

Hombre Jandrés, aún con circunscripción única habría que incluir un mínimo de porcentaje necesario para conseguir escaño, que si mal no recuerdo está en el 3% y con los resultados de las últimas elecciones generales nos quedarían en el Congreso únicamente los siguientes partidos:

PSOE
PP
IU
CiU

Ya que:

PNV.- 1'20%
UPyD.- 1'20%
Esquerra.- 1'17%
BNG.- 0'82%
CC-PNC.- 0'65%

Teniendo el resto MENOS de un 0'27%

http://www.generales2008.mir.es/99CG/FTOP.htm

Dejando al margen los reparos que debería causar el estar pretendiendo (quien impulsara esa propuesta, no tú) leyes eletorales "ad hoc" para dejar fuera del parlamento a unos ciudadanos cuyas ideas no nos caen bien, supongo que a nadie se le escapa que de existir circuscripción única varios de esos partidos hubieran acudido coaligados (PNV y CiU, posiblemente; Ezquerra, BNG NaBai, por señalar dos posibilidades... o incluso todos juntos llegado el caso). Así, llegarán las elecciones en las que el partido en el poder dependa nuevamente de esa coalición nacionalista. Supongo que entonces alguien deseará cambiar la ley otra vez.

Al margen de sus múltiples problemas de deseabilidad democrática, la circunscripción única tiene el problema añadido de quienes la solicitan, no porque sea un sistema justo o mejor, si no para ver si eliminan la representación de los partidos nacionalistas.

[Gaspacher]

La circunscripción única tendría sentido si las elecciones fuesen para escoger al ejecutivo, en cuyo caso sí tendría lógica, un hombre un voto.

Para unas elecciones legislativas no solo es mejor una circunscripción fraccionada, sino que debería ser de listas abiertas y por distritos electorales para que cada distrito escogiese a su propio representante.