Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

Pues bien, si es Nacionalista-Socialista, es eso, no Nacional-Socialista, que me imagino que en ese plan de estudios, tan diferente al que esta tan mediatizado, te explicarian que significa. Para el caso de Comisario Politico, estamos al mismo caso, no veo a nadie aqui, denunciando a nadie por su credo politico al menos por lo que he leido, y te aseguro, que segui el post hasta el final, con mayor o mejor fortuna, se le recordo a alguien su situacion, ya que mucha gente, confunde libertad de expresion, con, yo digo lo que me da la gana, y aqui no pasa nada. No es eso, existe nos guste o no una cosa que se llama responsabilidad.

Y, si eres un poco versado en internet, cosa que supongo, sabras que Troll, no es equivalente a ninguna de las expresiones que he citado, solo eso.

Saludos.

[alonso alvarado]

Nacionalista-socialista se reduce a nacional-socialista de la misma forma que si es perfectísimo y estupendísimo diré perfecto y estupendísimono.

Con respecto a lo de comisario...no estoy de acuerdo. Bien, es que es tu opinión, que respeto, pero no comparto. Por cierto, ¿no serás el abogado defensor de vet ?:twisted:

[Autentic]

Desde luego que no, Alonso, es mas, estoy convencido de que no necesita ninguno, y por lo poco que he leido aqui, eso creo que esta mas que acreditado, no te parece?.

Simplemente hay definiciones que por respeto, creo que no deben aplicarse, si no es el caso.

Saludos.

[alonso alvarado]

pues yo leyendo el enlace que te di antes, y te repito http://www.militar.org.ua/foro/politica ... ml#1048447 creo que sí. Hizo que un forista se fuera, par mí por motivos políticos.
De todas formas como no nos vamos a poner de acuerdo...
Solo dile a tu defendido que no me llame troll y prometo no recordarle lo de comisario sino cuando sea necesario

[vet327]

Nacionalista-socialista se reduce a nacional-socialista de la misma forma que si es perfectísimo y estupendísimo diré perfecto y estupendísimono.

Con respecto a lo de comisario...no estoy de acuerdo. Bien, es que es tu opinión, que respeto, pero no comparto. Por cierto, ¿no serás el abogado defensor de vet ?:twisted:

Ya me defiendo muy bien yo solito, gracias. Si a ti te parece bien que un oficial de la armada española diga que el parque terrestre de Melilla es pura chatarra.....o el otro en el hilo del ejercito del aire explicando la cantidad de misiles que no funcionan de su arsenal...me parece que:
-o no tienes puta idea de las obligaciones de un militar;
-o eres un agente durmiente de M VI

a menos que no seas un puro imbécil.

[alonso alvarado]

ya me extrañaba que no llegaran los insultos de tu parte.
Como dice el refran a palabras necias oidos...

[Autentic]

Alonso, el que siembra vientos, recoge tempestades.

Te adjunto la definicion de Troll por si aquel.

Troll: En la jerga de Internet, un troll (a veces trol) es un mensaje u otra forma de participación que busca intencionadamente molestar a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, a sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.

Aunque originalmente el término solo se refería a la práctica en sí y no a la persona, un desplazamiento metonímico posterior ha hecho que también se aplique a las personas que presuntamente incurren en ese tipo de prácticas. Su origen etimológico más probable evoca la idea de «morder el anzuelo» (troll es un tipo de pesca en inglés).

source: Wikipedia

[alonso alvarado]

Y yo te adjunto la definición de comisario politico porque me apetece:
comisario político: Un comisario político, o politruk, es un oficial militar designado por un gobierno para supervisar una unidad militar al respectivo régimen. Históricamente han sido usados por los gobiernos para asegurarse de que los oficiales y las tropas son leales al nuevo régimen, y su primera aparición se produce en la Revolución francesa. Aunque la figura del controlador político-ideológico insertado en las unidades militares ha sido utilizado en los más diversos ejércitos (incluido el nacional-socialista en la II Guerra Mundial), el término ha sido reservado históricamente para aquellos comisarios políticos que desempeñan su función en ejércitos populares de corte marxista-leninista.

source: Wikipedia

[Geromin]

La quinta ola de consultas soberanistas se cierra con el resultado más bajo

La quinta ola de consultas soberanistas organizadas en municipios catalanes se ha saldó este domingo con la participación más baja de las registradas hasta ahora ya que la media apenas superó el 6%, mientras que en la ciudad de Tarragona se quedó en el 5%.

Estas cifras responden a los primeros datos que se hicieron públicos tras cerrar las urnas a las 20.00 horas, según informaron fuentes de la organización de la consulta, y suponen una caída de casi 8 puntos en relación a la participación de la anterior ola de consultas, la del 20 de junio.

Además de Tarragona, principal localidad donde se celebraban consultas de autodeterminación, también se llevaron a cabo en Rubí, donde se ha registrado un 8,5% de participación; Gósol, con un 37,83%; La Bisbal del Penedès, con un 13%; Olesa de Bonesvalls, con un 9,8%; y Villalonga del Camp, con un 16%.

La jornada se desarrolló con total normalidad y no se registró ningún incidente en los 44 colegios electorales abiertos desde las nueve de la mañana en los seis municipios catalanes, que suman un censo de votantes potenciales de 209.463 personas, según la Coordinadora Nacional para la Consulta sobre la Independencia.

El portavoz de la Coordinadora Juli Carbonell atribuyó, en parte, la baja participación en estas consultas a la menor implicación en este movimiento ciudadano de los partidos políticos, más preocupados, según dijo, por la precampaña para las elecciones al Parlament.

Las consultas sobre la independencia de Cataluña celebradas el pasado 20 de junio en 48 municipios, la mayoría del área metropolitana de Barcelona, registraron una participación media del 14,2%, un 6,5% inferior a las otras oleadas, aunque el "si" ganó con claridad, con casi el 90% de los votos (89,3%).

Uno de los votantes que se acercaron a las urnas en Tarragona ha sido el vicepresidente del Govern, Josep Lluís Carod-Rovira, que calificó de "enormemente positiva" la organización de estas consultas, ya que "van extendiendo" entre la sociedad una clara "conciencia de que el futuro de Cataluña sólo tienen derecho a decidirlo los catalanes, nadie más".

El presidente de ERC, Joan Puigcercós, apoyó también la jornada de consultas por la independencia y visitó Tarragona, donde señaló que se cierra un ciclo "antes de iniciar ahora el asalto de Barcelona", donde está previsto que se celebre una consulta el 10 de abril.

http://www.elconfidencial.com/espana/co ... 70611.html

[Almogàver]

En Catalunya hay muchos políticos (aunque también asociaciones, entidades, etc...) que viven en una especie de realidad paralela. Muchos de ellos han creado una especie de escenario virtual, reforzado desde algunos medios de comunicación, y creen que su realidad es la realidad.

En realidad no hay ninguna desafección como dijo el President. Lo único que hay son enfrentamientos entre partidos políticos en la lucha por el poder, que quieren trasladar a la sociedad para hacer entrar a la gente en su juego. Pero hoy en día, con el gran acceso a la información que hay, mucha gente es cada vez más consciente de muchas cosas.

En Catalunya no hay un sentimiento independentista destacable. Otra cosa es que unos pocos hagan mucho ruido y otros desde otra parte traten de ensalzarlo para pescar en río revuelto.

[Luis M. García]

En Catalunya hay muchos políticos (aunque también asociaciones, entidades, etc...) que viven en una especie de realidad paralela. Muchos de ellos han creado una especie de escenario virtual, reforzado desde algunos medios de comunicación, y creen que su realidad es la realidad.

En realidad no hay ninguna desafección como dijo el President. Lo único que hay son enfrentamientos entre partidos políticos en la lucha por el poder, que quieren trasladar a la sociedad para hacer entrar a la gente en su juego. Pero hoy en día, con el gran acceso a la información que hay, mucha gente es cada vez más consciente de muchas cosas.

En Catalunya no hay un sentimiento independentista destacable. Otra cosa es que unos pocos hagan mucho ruido y otros desde otra parte traten de ensalzarlo para pescar en río revuelto.

No lo hay ahora, Almogàver. Pero estas dinámicas acabarán "fabricándolo", y llegaremos al caso Quebecoise con referenda cada diez años... Por qué si no iban a estar tan contentos los líderes independentistas a pesar de la magra participación? (aun haciéndose trampas en el solitario ).

Como dice el viejo dicho "tanto va el cántaro a la fuente..."

Saludos.

[jandres]

Esta mujer se queda tan ancha...

La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, ha culpado hoy a CiU de haber dado prioridad durante su etapa de gobierno a la inmigración musulmana sobre la de "origen hispano" para que "no les perjudicara en su proyecto de construcción nacionalista".
"En Catalunya, tanto unos gobiernos como otros, pero especialmente en los 23 años de CiU, han dado prioridad a la inmigración de origen musulmán frente a la hispana, porque han querido construir una realidad nacionalista", ha subrayado.

La candidata del PP catalán a la Generalitat ha lanzado este reproche a CiU y ha concluido que esa apuesta "clarísima" ha hecho que ahora "el perfil de nuestra inmigración extracomunitaria sea en más de un 40% población musulmana, que en algunos casos está planteando problemas de integración", ha añadido.

Aún así, a preguntas de los periodistas, ha matizado acto seguido que este tipo de problemas no están relacionados con el lugar de origen de los inmigrantes, sino con cada persona, ya que puede haber inmigrantes que provengan de países musulmanes que no quieran integrarse y latinos que tampoco quieran hacerlo.

Sánchez-Camacho ha enmarcado sus declaraciones en el análisis que hizo ayer la canciller alemana, Angela Merkel, que admitió el fracaso del modelo de integración aplicado en Alemania.

La dirigente del PP ha defendido que se debe "aprender de los aciertos y las equivocaciones de los otros países" europeos, y ha subrayado que la postura de su partido es la que avala la "mayoría" del Parlamento Europeo.

Sánchez-Camacho ha asegurado que la experiencia de Alemania, con un importante peso de la inmigración turca, pone de manifiesto que hay que abordar este asunto de forma "seria y sin el buenismo de algunos partidos" españoles, y ha censurado al Gobierno español por su falta de control en las fronteras del tránsito de inmigrantes "ilegales".

Respuesta de CiU
La respuesta de CiU no se ha hecho esperar: el portavoz de la coalición en el Parlament, Josep Maria Pelegrí, ha cargado contra Alicia Sánchez Camacho y ha negado con contundencia las acusaciones de los conservadores. "Si alguien dice esto es que no sabe lo que se dice", ha asegurado Pelegrí, quien ha opinado que los conservadores mienten por interés electoral, tras recordar que cuando CiU gobernaba abrió oficinas de contratación de trabajadores extranjeros en Marruecos, en países de América Latina y de la Europa del este.

Pelegrí ha criticado, además, que el PP catalán esté "más preocupado" por los intereses españoles que por los catalanes

Restricciones

Precisamente ayer, domingo, los populares catalanes presentaron en Salt (Girona) su programa de inmigración y propusieron, entre otras medidas, que sólo tengan acceso a pisos de protección oficial quienes lleven al menos diez años residiendo en un municipio o bien exigir a los inmigrantes un certificado de buena convivencia.

Aunque Sánchez-Camacho no ha entrado a fondo a argumentar por qué motivos prefiere una a otra clase de inmigración, ha dado por supuesto que cada comunidad autónoma puede determinar qué tipo de inmigración recibe.

Ha asegurado que Catalunya tiene más proporción de inmigrantes musulmanes que otras comunidades, ha comentado que hay una "cuestión de valores" que hace diferenciar a unos inmigrantes de otros y ha recordado que la polémica sobre el burka se da con un tipo de inmigración, pero no ha ido más allá.
En este contexto, ha recordado la propuesta del PP de crear un departamento de Inmigración de la Generalitat compartido con las áreas de Trabajo y Asuntos Sociales para controlar que la inmigración esté en situación regular y tenga "contrato de trabajo", y acabar así con el "desorden" actual, ha añadido.

Ha defendido el contrato de integración para los inmigrantes que el presidente del PP, Mariano Rajoy, propuso antes de las elecciones generales en Barcelona, y una inmigración "legal y ordenada".

"La mayoría de la inmigración viene a aportar su contribución, pero hay casos en unos y otros donde no hay voluntad de integrarse y ahí vienen los problemas", ha asegurado en alusión a los inmigrantes de países musulmanes y a los latinoamericanos.

Por otra parte, ha insistido en que la dirección nacional del PP está estudiando incorporar a su programa para las generales la propuesta del PP catalán de restringir el acceso al padrón a los inmigrantes en situación irregular.

[Ismael]

No lo hay ahora, Almogàver. Pero estas dinámicas acabarán "fabricándolo", y llegaremos al caso Quebecoise con referenda cada diez años....

En realidad, en Quebec han sido "sólo" dos: uno en 1980 y otro en 1995, es decir, quince años entre uno y otro. De convertirse en una costumbre, tocaría el tercero este año .... claro que hace 12 años (*) que los nacionalistas no ganan unas elecciones; incluso en 2008 quedaron los terceros.

Un saludo

(*) O 16, según cómo lo miremos: en las del 98 tuvieron menos votos que los liberales, pero más diputados.

[Luis M. García]

No lo hay ahora, Almogàver. Pero estas dinámicas acabarán "fabricándolo", y llegaremos al caso Quebecoise con referenda cada diez años....

En realidad, en Quebec han sido "sólo" dos: uno en 1980 y otro en 1995, es decir, quince años entre uno y otro. De convertirse en una costumbre, tocaría el tercero este año .... claro que hace 12 años (*) que los nacionalistas no ganan unas elecciones; incluso en 2008 quedaron los terceros.

Un saludo

(*) O 16, según cómo lo miremos: en las del 98 tuvieron menos votos que los liberales, pero más diputados.

Pues muy agradecido por la precisión, se ve que la buena gente del Quebec al final sacó conclusiones

De todas formas me refería a que la tropa política independentista -tanto la propiamente dicha como la que ejerce a tiempo parcial- pretende crear dicha dinámica para llegar al caso de Quebec, suponiendo que aquí saldría la jugada mejor, lo que no sé si será cierto o no.

jandres escribió:

Esta mujer se queda tan ancha...

La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, ha culpado hoy a CiU de haber dado prioridad durante su etapa de gobierno a la inmigración musulmana sobre la de "origen hispano" para que "no les perjudicara en su proyecto de construcción nacionalista".

... Y tan pancha

A esto se le llama tomar el rábano por las hojas, cosa muy común entre los políticos por otra parte, ahí tienes a la Pajín que es toda una autoridad en la materia.
Lo que no empece que entre la grey soberanista prefieran extranjeros antes que castellanohablantes. Fuera parte de que los movimientos migratorios internos en España se han convertido en rara-avis; mucha gente prefiere vivir de subsidios antes que abandonar el paragüas familiar y el terruño que les vio nacer.

Saludos.

[Almogàver]

No lo hay ahora, Almogàver. Pero estas dinámicas acabarán "fabricándolo", y llegaremos al caso Quebecoise con referenda cada diez años... Por qué si no iban a estar tan contentos los líderes independentistas a pesar de la magra participación? (aun haciéndose trampas en el solitario ).

Como dice el viejo dicho "tanto va el cántaro a la fuente..."

Saludos.

Respecto a lo que dices sobre que están contentos, no lo acabo de ver. El diario Avui reconocía que el 5% de votantes en Tarragona era una cifra muy baja.

De todos modos después de unas elecciones o unas votaciones nunca nadie admite una derrota.