Independencia de Cataluña (I parte)

[Luis M. García]

Tras ver los resultados por provincias me explico por qué SI ha sacado un escaño más con tres mil y pico votos menos que C's.

Y no me gusta nada lo que veo. Resulta que SI esta por encima del 3% en cada una de las circunscripciones:

Gerona 4,75% 1 escaño
Lérida 3,10% 0 escaños
Tarragona 3,41% 0 escaños
Barcelona 3,10% 3 escaños

Por su parte Ciutadadanos:

Gerona 1,69% 0 escaños
Lérida 1,49% 0 escaños
Tarragona 2,73% 0 escaños
Barcelona 3,85% 3 escaños

Esto es especialmente preocupante para C's pensando en las próximas municipales. Y por lo mismo bastante esperanzador para SI, aunque en las locales la gente tiende a votar con otros criterios. También cuenta el hecho de que en la municipales podrán votar los inmigrantes empadronados.

Queda claro que Ciudadanos tendría que trabajarse el voto mucho más fuera de Barcelona, si quiere aspirar a algo más.

Saludos.

[basajaun]

Dudo mucho que a corto-medio plazo la ultraderecha sea una opción política en España.

A mi modo de ver es una cuestión de imágen: a diferencia de otros países que no sufrieron una dictadura como la nuestra en España se sigue identificando ultraderecha con franquismo y el franquismo tiene una imágen para el ciudadano medio, no digamos para el emigrante y sus hijos de régimen extremadamente clasista.

Además la ultraderecha en España está fragmentada en varios partidos cada cual mas friki que sigue oliendo a rancio que apesta.

[Autentic]

Solo queria hacer un inciso.

Parece ser que existe el convencimiento de que los que favorecen la inmigracion son los partidos de izquierda, si, favorecen la inmigracion a nivel de darles, lo que quiza no puedan, es verdad, pero lo hacen asi, por que queda muy progre.
Pero, y ahi va mi teoria, sin gente que los contrate en negro, sin gente a la que le sirvan para mantener los sueldos bajos, ¿La izquieda los traeria?.
No creo que esa gente que se aprovecha, sea precisamente solo de izquierdas, es decir creo que hay bastante fariseismo en el tema.

Un saludo.

[ZULU 031]

No todo el mundo, que ha votado a los diferentes partidos separatistas, es separatista. Pero esta claro, que todos son separatistas a excepción de C¨s y pp

[pelotazo]

No todo el mundo, que ha votado a los diferentes partidos separatistas, es separatista. Pero esta claro, que todos son separatistas a excepción de C¨s y pp

No creo que sea así. CiU no es separatista. Es nacionalista y bastante ligth. Una cosa es lo que se dice en campaña electoral y otra bien distinta lo que de verdad se piensa en la cúpula del partido.

Incluso Mas comienza a recular una vez ganadas las elecciones. Durante toda la campaña electoral CiU reclamó para Cataluña un concierto económico similar al del P. Vasco y Navarra, pero en declaraciones a la COPE una vez pasado el excrutinio renegó de tal idea y apostó por un tratamiento fiscal diferente para Cataluña sin llegar nunca al nivel de vascos y navarros.
Lógico ya que si se le concediera ese concierto a Cataluña prácticamente todas las autonomías (Madrid y Valencia sobre todo) que no son deficitarias se apuntarían al carro, cosa que no interesa a los catalanes.

A CiU le interesa una fiscalidad diferenciada para Cataluña y una fiscalidad unitaria para el resto de España.

[Yorktown]

A CiU le interesa una fiscalidad diferenciada para Cataluña y una fiscalidad unitaria para el resto de España.

Nos ha jodío mayo, y a mi.

Lógico ya que si se le concediera ese concierto a Cataluña prácticamente todas las autonomías (Madrid y Valencia sobre todo) que no son deficitarias se apuntarían al carro, cosa que no interesa a los catalanes.

Y espero que que si Cataluña tiene una fiscalidad diferente el presidente de la CAM, exija bajo amenaza de rebelión, exactamente lo mismo.

O algo mucho más razonable y sencillo, que le quiten a P. Vasco y Navarra la milonga foralista.

O si no, independencia para el que no quiera ser igual, y vamos a dejarnos de estupideces.

Saludos.

[Prego de Bezoucos]

A CiU le interesa una fiscalidad diferenciada para Cataluña y una fiscalidad unitaria para el resto de España.

Nos ha jodío mayo, y a mi.

Lógico ya que si se le concediera ese concierto a Cataluña prácticamente todas las autonomías (Madrid y Valencia sobre todo) que no son deficitarias se apuntarían al carro, cosa que no interesa a los catalanes.

Y espero que que si Cataluña tiene una fiscalidad diferente el presidente de la CAM, exija bajo amenaza de rebelión, exactamente lo mismo.

O algo mucho más razonable y sencillo, que le quiten a P. Vasco y Navarra la milonga foralista.

O si no, independencia para el que no quiera ser igual, y vamos a dejarnos de estupideces.

Saludos.

Yorktown, (no acabo de entender ese nombre tan "patrióticamente inadecuado" ¿No sería más lógico Wellesey, o Waterloo?), por una vez estoy de acuerdo con usted al 100%

[Ismael]

Otro dato "anecdótico", pero que tiene su aquél:

[ZULU 031]

CIU y casi todos los nazionalistas, les interesa tener al resto de España bajo su "dominio", como fuente de ingresos, eso si y para sus despilfarros y juergas. Y eso de, que CIU no es separatista, tiene días

¿concierto? Todos diferentes o iguales

[Luis M. García]

Pelotazo escribió:

No creo que sea así. CiU no es separatista. Es nacionalista y bastante ligth. Una cosa es lo que se dice en campaña electoral y otra bien distinta lo que de verdad se piensa en la cúpula del partido.

A ver, pelotazo, CiU se compone de dos formaciones Convergencia Democrática de Cataluña y Unión Democrática de Cataluña. La primera de ellas, Convergencia, tiene un alma marcadamente soberanista -aunque pragmática-; así que una cosa es que su líder hoy reconozca que no ganaría un referendum independentista, y otra que su nacionalismo sea light, que ni mucho menos.

En lo que toca al concierto, más de lo mismo; no es que no lo deseen, es que saben que ahora no toca. Pero todo se andará, lo del concierto y lo del referendum. Al tiempo.

Otra cosa es Unión. Pero claro, cuántos votos arrastra el partido de Duran Lleida y cuántos el de Artur Mas? Pues yo diría que están en una relación de 1/3 a 2/3, aunque es una estimación personal.

Lo de los privilegios forales, como dice York, sería bueno quitarnoslos de encima, pero a ver quien es el guapo que saca semejante clavo.

Saludos.

[Prego de Bezoucos]

Lo de los privilegios forales, como dice York, sería bueno quitarnoslos de encima, pero a ver quien es el guapo que saca semejante clavo.

Saludos.

Pues muy fácil. Con una Ley que exija que aquellas empresas que tengan su sede social en Comunidades Autónomas con fiscalidad "extranjera" (más del 75% de los impuestos sean destinados a los organismos autonómicos, provinciales y locales) se vean obligadas a crear una filial para el resto del territorio del Reino.

Esa filial pagaría los impuestos de las actividades que se generan en el territorio de "fiscalidad común" de acuerdo a la legislación fiscal común.

Por ejemplo: Iberdrola genera energía y la comercializa en toda España. Ahora bien, al ser una empresa con sede en Bilbao paga la mayor parte de sus impuestos en Vizcaya, y esos beneficios son gastados única y exclusivamente en Vizcaya, aunque la planta sea un parque eólico en, digamos, Andalucía, y el cliente una pequeña empresa de, digamos, Alicante.

Cosas de España.

[Ismael]

Pero eso te pasa con todas: Fontvella tiene su sede social en Cataluña: el IVA que pagas tú por comprarte una botella de agua de sus manantiales de Sigüenza o de Lanjarón acaba recaudado en la delegación de Hacienda de Barcelona, y la mitad se lo queda su comunidad autónoma y lo gasta allí (*). Incluso tú, la hacer tu declaración de la renta, tienes un tramo autonómico que pagas en una sola comunidad, aunque tus ingresos se generen en varias.

Un saludo

(*) Y todavía se quejan por el "expolio" que supone no poder gastarse todo, pero ésa es otra cuestión ....

[Frank Sinatra]

Hay dias que se tienen que escuchar y leer unas cosas que me hacen pensar si sus autores realmente conocen Catalunya. Y en cuanto a muchos medios de comunicación pareciera que disparar con bala viva contra Catalunya les dispara asi mismo sus audiencias.
Nacionalismo aqui siempre lo habra porque tenemos una cultura y una lengua propia, pero el hecho del nacionalismo no implica ser independentista per se. En cuanto a CiU (y es valido para cualquier partido) hay que saber diferenciar entre el discurso electoral y la realidad, presente y pasada. Creo que Mas ha disparado demasiado alto con lo del concierto economico el cual considero un anacronismo, pero el tema fiscal es bastante sensible por estos lados, y lo es no porque como pretenden algunos que los catalanes quieran vivir de los demas. Nadie le esta quitando el dinero a nadie, lo que aqui se pide es que se quede mas dinero en Catalunya del que actualmente se paga a Madrid. Esta region tiene sus propias necesidades y si bien el tripartito ha sido un gestor nefasto y aqui se tendra que proceder a ordenar la casa tampoco gusta el uso que se le da en comunidades del sur a los impuestos pagados por los catalanes. Creo que los demas foristas catalanes no me dejaran mentir en esto, pero aqui es comun ver a andaluces criticar las dadivas de la Junta versus lo que pagamos aqui. Creo que las circunstancias del pais obligaran o nos obligaran de afuera a replantearnos la actual administracion publica y el gasto publico, pero estoy convencido que parando el derroche de unos y atendiendo mejor las necesidades de inversion de cada comunidad se desmonta facilmente cualquier deriva soberanista. CiU ha sostenido a dos gobiernos de distinto color, intento modernizar España con un buen proyecto que fue desvirtuado por el PSOE (Operacion Roca, Partido Reformista), en la actual crisis ha sido decisiva con una abstencion, aunque ZP sea nefasto, de cara al extranjero hay que mostrar una unidad que el PP no refleja. Y sera decisiva en los tiempos que corren donde habran de producirse grandes cambios. La base de votantes de CiU es la clase media, pequeños, medianos y grandes empresarios, que viven de vender al resto de España, y es ese electorado el que no cree precisamente en el soberanismo, y este, dentro de CiU es minoritario.
Les he puesto este rollazo porque duele leer y escuchar que nos traten como a ladrones cuando aqui la mayor parte de los impuestos generados se han ido siempre a Madrid y de ahi al resto y menos ha vuelto. y ultimadamente, porque aqui votamos lo que nos da la gana, no lo que manden en Madrid.
Saludos

[ZULU 031]

Hay dias que se tienen que escuchar y leer unas cosas que me hacen pensar si sus autores realmente conocen Catalunya. Y en cuanto a muchos medios de comunicación pareciera que disparar con bala viva contra Catalunya les dispara asi mismo sus audiencias.

No sabía que "disparar" contra, o estar frente a, u oponerte, o lo que se quiera a políticos, medios, etc., es "disparar" contra Cataluña o los catalanes. Salvo, que se considere a un medio o un político, o una opinión, o...Cataluña.

Los que pagan son las empresas y ciudadanos en..., no de... Y Madrid, ¿querrás decir, por el Estado? Ya que, en Madrid se paga también

y ultimadamente, porque aqui votamos lo que nos da la gana, no lo que manden en Madrid

Antes ¿no?

Cada uno vota lo que le da la gana, que yo sepa o tal vez no, quien sabe. No lo que digan ni en Madrid, ni en Cataluña, ... tampoco

[Yorktown]

Hay dias que se tienen que escuchar y leer unas cosas que me hacen pensar si sus autores realmente conocen Catalunya

Hay días en que tienen que leer y escuchar unas cosas como si sus autores hubiesen puesto alguna vez un pie en Madrid. Y como si no existiese nada más allá del Ebro.

Nacionalismo aqui siempre lo habra porque tenemos una cultura y una lengua propia

Dos lenguas propias. Y cultura propia tenemos todos, o ninguno, según se mire.

pero el hecho del nacionalismo no implica ser independentista per se

No tengo ningún problema con el independentismo per se, lo tengo con quien quiere tener distinto tratamiento porque es más bonito que ninguno.

el tema fiscal es bastante sensible por estos lados

Y en los demás lados no?

lo que aqui se pide es que se quede mas dinero en Catalunya del que actualmente se paga a Madrid

A Madrid, Cataluña no le paga nada. Y los madrileños, son los que peor retorno de inversiones tienen para su CA en relación a lo que aportan.

Esta region tiene sus propias necesidades y si bien el tripartito ha sido un gestor nefasto y aqui se tendra que proceder a ordenar la casa tampoco gusta el uso que se le da en comunidades del sur a los impuestos pagados por los catalanes

Todas las CCAA tienen sus propias necesidades. Y creo que puedo aventurarme a decir que a los señores Botín, Ortega o Alvarez, tampoco les gusta como se usan sus impuestos en Cataluña.

Les he puesto este rollazo porque duele leer y escuchar que nos traten como a ladrones cuando aqui la mayor parte de los impuestos generados se han ido siempre a Madrid y de ahi al resto y menos ha vuelto. y ultimadamente, porque aqui votamos lo que nos da la gana, no lo que manden en Madrid.

Oiga, creo que también puedo aventurarme a hablar por la inmesa mayoría de los madrileños al decir que nos la suda bastante a quien voten -con la excepción de la inmesa satisfacción que hubiese supuesto ver a la señora de Mairena en un cargo electo en representación de una bofetada ciudadana al stablishment-, están en su perfecto derecho de votar a quien les de la gana. Lo de modernizar España y demás, me parece muy bien, en eso estamos todos, no? o es que un esfuerzo unilateral de los catalanes?, lástima que en el resto de España también voten lo que les da la gana, si no le importa, y si no quieren votar a Roca, pues no quieren. Por cierto, cuantos votos sacó Roca en Cataluña?

Casualmente, y en las dos últimas elecciones generales, a lo que ha votado la mayoría de los madrileños no le han mucho caso...a lo que votan catalanes y andaluces, si. Gracias por la modernización de estos últimos 6 años.

Y a Madrid, no viene nada.

De momento, aquí, los únicos que han tratado de ladrones a los madrileños y a los andaluces son SUS representantes electos.

Cada día cuántos empresarios de Cataluña tienen en su casa instalado a un inspector de Hacienda cuando Madrid es una fiesta fiscal y en Andalucía no paga ni Dios

Saludos.