Deberia el Reino de España luchar contra AQMI?

[carlos perez llera]

gavioto, vaya con el topito ,
Migajas, alex, son migajas, ni se tiene (hablo por parte española) capacidad ni real poderío económico.
Lo único que hacemos en -istán es el panoli y una venta de marketing de la empresa por parte del gobierno de turno a cambio de unas cuantas vidas.
saludos

[carlos perez llera]

Continuando con lo anterior, con todo el respeto y admiración por los que esyaís y estareéis en -istan jugandoos la vida para nada.
saludos

[alexferrol]

Carlos, que coñ* de topito, me ofendes, lagarto de toda la vida

Ya sabes, por tierra y por mar!

[karolo]

Afganistan no es un caso asimilable. Es otra cosa y en mi opinión un error.

Los gobiernos vieron a Alcaeda extenderse por toda Africa y Asia y no le prestaron atención porque estaban mas preocupados por iran o el líbano o siria, etc. De hecho les apoyaron cuando luchaban contra los soviéticos. No le prestaron atención y un dia les volaron una embajada y hubo 200 muertos.

Condenaron ese hecho, buscaron represalias pero siguieron pensando en unox extremistas radicales en niger en vez de pensar en una ola radical que afectaba a todo el islam. Mas tarde les dañaron (por ser suave) un destructor y volvieron a pensar en minorías radicales (ahora en yemen) en vez de entender lo que tenían delante. Llegaron las torres gemelas y entonces vieron a un movimiento fundamentalista que había conseguido el poder en Afganistan. Si seguimos así acabaremos viendo a alcaeda en Mauritania o el Argelia.

El caso de Afganistan es distinto aunque solo lo sea por la óptica de los ciudadanos que vieron que se les invadía y se les decía "americanos amigos de afganistan" y acto seguido destrozaban una boda con un misil ¿Yo pienso que digas lo que digas a esa gente simplemente no se creen nada, cogen lo que les conviene, no cogen lo que no les conviene y esperan pacientemente en que nos vayamos de allí. Da igual si tenemos razón o no. Las cosas se han hecho mal y nos tienen por invasores. Allí se gasta MUCHO dinero pero las gentes no lo valoran. Si se hacen bien, si no también pero no van a cambiar de opinión sobre nosotros. Esa política americana te resolver los problemas a bombazos indiscriminados no ayuda precisamente.

Una cooperación con Mali (por decir uno de esos países) sería muy beneficiosa para ambos. Mali entraría en unos fondos de ayuda al desarrollo que ahora no recibe a cambio de permitir que en un territorio al que no puede llegar haya una base militar contra un enemigo común.

El caso de Mali es un buen ejemplo: 11 millones de personas con la mayor probreza de Africa ¿Os dais cuenta el beneficio para ellos de que les hagan una central hidroelectrica? Para nosotros no es nada y para ellos lo es todo. Allí no seríamos invasores, sino aliados contra alcaeda y participes de su desarrollo.

Nada que ver con afganistan. Lo de Afganistan es algo que va a acabar muy mal porque se ha hecho muy mal y en vez de usar la cabeza, USA prefirió usar marines. No está mal usar marines (y menos en su caso). Lo imperdonable es hacerlo sin pensar las cosas bien. Por eso no se cuantos años despues Obama se tiene que poner a repensarlo de nuevo para ver como salir de allí.

[alexferrol]

Karolo:

Acepto tu plan buenrollista tope de gama, con una condición:

- Primero vamos y nos cargamos a los HP terroristas y después ayudamos a los que se dejen ayudar, por una razón sencilla y es que si lo hacemos al revés, mis compañeros y tal vez yo mismo tendremos que ir cuando ya les hayamos dado dinero que invertirán en armas. Prefiero ir cuando aún no les hemos armado, y así evitar lo que sucede en afganistán.

Es una mera cuestión de prioridades. Y la primera prioridad es la vida de los españoles y la seguridad de España, luego, si tenemos recursos ya vamos y salvamos el mundo. Pero primero los nuestros, y nuestros intereses.

[karolo]

También yo entiendo lo que dices.

Yo no tengo interes en una base en mali ni que nadie tenga que ir a prestar servicio al centro del sahara la verdad. Yo lo que veo es que si no tomamos iniciativas de este tipo y les dejamos hacer acabaremos con un problema como afganistan en la puerta de casa y entonces si que tendremos problemas de verdad.

Y eso puede pasar. Muchos de esos gobiernos son dictaduras corruptas que encubren una cada vez mayor radicalzacion social con esa gente clamando desde sus mezquitas por que no hacemos política alguna para contrarrestar eso

[alexferrol]

Yo lo que veo es que si no tomamos iniciativas de este tipo y les dejamos hacer acabaremos con un problema como afganistan en la puerta de casa y entonces si que tendremos problemas de verdad.

Claro, y entonces según tú, lo mejor es desplegar una política de amistad y cooperación. Les damos unos cuantos euros para que puedan comprarse unas cuantas armas, cojonudo. Yo prefiero ir y cargarme a esos HP antes de que estén armados y entrenados, y así minimizo el problema.

Muchos de esos gobiernos son dictaduras corruptas que encubren una cada vez mayor radicalzacion social con esa gente clamando desde sus mezquitas por que no hacemos política alguna para contrarrestar eso

Claro, que bonito. Y precisamente es con esas dictaduras con las que pretendes llegar a acuerdos de amistad y colaboración, pues con mi dinero me niego. Prefiero ir y sacarlos del poder, colocar un gobierno títere con el que poder hacer y deshacer sin riesgo para la vida de compatriotas ni para los intereses de España. Lo que no voy a hacer es aportar dinero a gobiernos que tú mismo reconoces como dictaduras corruptas, para que con mi dinero compren armas con las que luego traten de matarnos. Insisto, vamos, nos cargamos a los terroristas y a quienes les apoyan, y a continuación ayudamos a aquellos que quieren ser ayudados. Y en este orden y no otro.

El colmo es contribuir con mis impuestos al establecimiento de dictaduras corruptas que amparan a terroristas que llaman a la yihad. comprenderás que no es un panorama edificante, mucho menos para aquellos que antes o después tendrán que intervenir.

[karolo]

No se si no me has entendido o no quieres entenderme ¿Acaso piensas que yo quiero que con mis impuestos se financie a Alcaeda?

Claro, y entonces según tú, lo mejor es desplegar una política de amistad y cooperación. Les damos unos cuantos euros para que puedan comprarse unas cuantas armas, cojonudo. Yo prefiero ir y cargarme a esos HP antes de que estén armados y entrenados, y así minimizo el problema.

Confundes el contenido con el continente. Alcaeda está en Mali y en Mauritania y en Argelia, ... pero no son Mali ni Mauritania ni Argelia. Precisamente se trata de cooperar con estos países frente a un enemigo común.

Ese tratado de amistad, defensa y cooperación con (por ejemplo) Mali otorgaría a Mali algunas ventajas comerciales, algunas inversiones españolas en la zona y obtenemos el permiso para una base militar que complicará la vida a alcaeda porque desde esa base se tiene un brazo muy largo para llegar a cualqueir hijoputa en el centro de Africa.. Nostros les construímos por ejemplo una central eléctrica e irrigación para sus campos agrícolas. Les compramos la cosecha o algo así. Ellos nos ceden una zona para construir una base militar. Desde el punto de vista de Mali es obtener un aliado militar.

Para Mali es una gran noticia en lo comercial, en lo industrial y en lo militar, para España es que le llegue el brazo hasta los nidos de alcaeda y muy probablemente que obtengamos una influencia en una zona muy importante para nosotros e históricamente ignorada. Las aportaciones a Mali se hacen con cargo al fondo al desarrollo osea que no sería mas dinero de que actualmente se está pagando.

Y desde luego no sería con la idea de llevar allí la democracia porque allí ni saben que es eso ni lo pueden entender. Sería cooperar con ellos respetando sus costumbres por incorrectas que nos parezcan y en su caso ejerciendo una discreta influencia. Las gentes de Mali deben vernos como aliados no como invasores. Si intentamos llegar y cambiarles sus costumbres y tradiciones nos encontraremos con el mismo problema de Afganistan. Eso vendrá solo si se empiezan a desarrollar y los niños reciben educación.

[alexferrol]

Karolo, vamos a ver, majete:

QUE MALI Y SUS AMIGOS APOYAN EL TERRORISMO, QUE NI UN DURO.

En términos más militares: Primero limpiamos la zona, y luego CIMIC.

Tú que pasa, que crees que nos mola meternos en mitad de los terroristas, atenten contra nosotros y se vayan de rositas????

Venga, fiesta, los armamos, los adiestramos, y luego esperamos a que nos disparen porque estamos en misión humanitaria!!!!! No hables de lo que no sabes!!! :

1. Limpiar la zona de terroristas
2. Asegurar la zona para evitar insurgentes
3. Cimic

En este orden y no en otro, y si quieres cambiar el orden, coge un fusil y ve tú. Que fácil es jugar con la vida de otros!!!!

[karolo]

Evidentemente no quieres entenderme. Mali no apoya a alcaeda. Mali sufre a alcaeda que intenta derrocar al gobierno para ponerse ellos. Al igual que Mauritania y Argelia. En esas regiones Alcaeda se aprovecha de estádos débiles incapaces de ejercer su soberanía en todo su territorio y de gentes ignorantes que escuchan lo que les dicen en las mezquitas.

¿Para que crees tu que se pone un base militar en el marco de un acuerdo de amistad, DEFENSA y cooperación? ¿No será para poder ir a por ellos antes de que ellos vengan a por nosotros?

No se trata de ser un capitán trueno. Se trata de obtener la iniciativa y plantear las cosas en términos en los que llevamos ventaja y en sus madrigueras. Zanahorias para unos y palos para otros.

[alexferrol]

Karolito:

Como a mi (y no a ti, lo cual tiene cierto interés) me ha tocado ir a este tipo de sitios, y con gente como tú me tocará volver a ir, sugiero lo siguiente:

Mali sufre a alcaeda que intenta derrocar al gobierno para ponerse ellos. Al igual que Mauritania y Argelia. En esas regiones Alcaeda se aprovecha de estádos débiles incapaces de ejercer su soberanía en todo su territorio y de gentes ignorantes que escuchan lo que les dicen en las mezquitas.

Perfecto, dado que son estados débiles (dictaduras corruptas dijiste en un post anterior) y los terroristas se escudan en esa debilidad, vayamos y pongamos un estado títere FUERTE porque lo defiende Occidente.Aprovechemos y alfabeticemos a la población que esté por la labor (Pero primero acabemos con los terroristas que QUIEREN MATARNOS)

Se trata de obtener la iniciativa y plantear las cosas en términos en los que llevamos ventaja y en sus madrigueras.

Completamente de acuerdo, vayamos a por ellos a sus madrigueras, acabemos con ellos y así TENDREMOS LA INICIATIVA, y podremos PROTEGER a nuestros compatriotas sin riesgo para nuestras vidas.

Karolo, una pregunta sencilla(de la que espero pública respuesta), tú no eres militar y eres de la generación que no hace la mili, ¿verdad?

[karolo]

Como a mi (y no a ti, lo cual tiene cierto interés) me ha tocado ir a este tipo de sitios, y con gente como tú me tocará volver a ir, sugiero lo siguiente:

Lo que te están diciendo es que existe la posbilidad de ir allí dar algo que quieran a los lugareños a cambio de algo que queremos nosotros y poner a la gentuza en el lugar que les corresponde.

Porque si no lo hacemos así en una situación calculada y programada en la que tenemos toda la ventaja que sea posible tener, lo que ocurrirá es que esos capullos se harán con el país y con la opinión pública y entonces si que tendrás que ir allí a pasar calor por los dias y frio por las noches en una puta trinchera rezando para que esos cabrones no hayan puesto minas en la carretera que vas a recorrer mañana y entonces si que estarás jodido porque guste o no guste un afganistan en el mogreb nos pone en primera fila de esa guerra a la que iremos tras un cúmulo de atentados sangrientos o al menos intentos desde un país cercano que los organiza, los apoya, los financia y los aplaude.

¿No es mejor combatirlos cuando están en las aldeas que cuando están en los países?

Mira un mapa. La zona del sur de argelia, norte de mali, este de Mauritania y niger es un lugar sin ley porque los estados no son capaces de hacer valer su soberanía . Están los suficientemente lejos de la costa para que ni por las malas puedas llegar hasta ellos con un helo y nadie tiene ni idea de lo que se cuece allí Por eso es importante una base que permita al brazo de la ley llegar hasta allí.

Yo no tengo interes alguno en que soldados españoles vayan allí a prestar servicio como tampoco lo tengo en afganistan. Están en afganistan y también hay que estar allí. Desde esa base se puede hacer mucha política en la zona y desde luego nada impide que si hace falta de noche salga un helo a una montaña a cien kilómetros y vuelva con uno de esos capullos que acabará ante la justicia malí. Eso en el caso de que no se resista porque si se resiste las reglas de enfrentamiento son claras.

No hace falta salirse de la ley. Lo que hace falta es que a esa zona llegue el brazo de la ley.

P.D.
Efectivamente no soy militar y no hice la mili ¿y qué?

[karolo]

Me respondo a mí mismo porque he visto hoy tres titulares en los periódicos relativos a los rehenes de AQMI.

Al Qaida del Magreb da un ultimátum a Francia e Italia
http://www.abc.es/20100206/internacional-africa/qaeda-magreb-ultimatum-francia-201002061842.html

Lo que me hace pensar que ni Francia ni Italia están cediendo a las exigencias terroristas a día de hoy.

El presidente de Mali se muestra 'optimista' sobre el secuestro de los catalanes
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/06/barcelona/1265477562.html
Lo que me hace pensar que España si ha hecho algo para ceder a las exigencias terroristas. Que yo sepa alcaeda pidió dinero y la liberación de terroristas en Mauritania. Hasta donde yo se Mauritania se ha negado claro que si llega una "contraprestación" desde España igual se lo piensan.

Esto solo es una opinión naturalmente. No tengo ningún motivo para pensar una cosa u otra salvo la poca fe que tengo en estos asuntos con Zapatero por medio y ver el diferente trato a los presos españoles y a los franceses e italianos por parte de alcaeda pero quien sabe ...

[Malcomn]

España paga cinco millones de rescate para liberar a los tres cooperantes

"La liberación de los cooperantes españoles se puede producir en cualquier momento". Esa fue la frase que utilizó el pasado miércoles un alto cargo del Ministerio de Interior cuando un destacado miembro de la judicatura española le preguntó sobre la suerte que podían correr Alicia Gámez, Roque Pascual y Albert Vilalta.

El Ejecutivo español, con la ayuda e intermediación de las autoridades de Mali, llegó a un acuerdo la última semana de enero con los terroristas de Al Qaeda en el Magreb Islámico (AQMI) para pagar cinco millones de dólares por la liberación de los cooperantes de Barcelona Acción Solidaria.

El acuerdo se materializó días después de que los agentes del CNI destacados en Bamako llamaran a Madrid para confirmar al Ejecutivo español que habían visto un vídeo donde aparecían los tres cooperantes españoles sanos y salvos.

Todas esas circunstancias indican que la puesta en libertad de los tres cooperantes catalanes, que están en manos de AQMI desde el 29 de noviembre de 2009, parece inmediata.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/2 ... 91978.html

Si ustedes pensaban que no se podia mejorar más, se puede. No hay más comentarios.

Saludos estupendos.

[Yorktown]

O presentan mañana una querella por difamación a El Mundo en el juzgado de guardia, o espero que el lunes se vayan a su casa todos, o que algún juez medio normal meta mano en esto.

Si no, yo no se que tiene que pasar aquí para que la gente se niegue a seguir pagando como corderitos, no ya para financiar piratas, si no terroristas que nos han volado a 200 tíos en Madrid. Lo raro es que no haya uno como el de Austin cada semana.

Saludos.