¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[carlos perez llera]

carché, por supuesto que tenemos algo en común, respeto.
Dicho esto, empezaré a rebatir tus palabras. No sabes site considero independentista catalanista, de momento no mehe formado un opinión clara y definida aunque si considero que coqueteas con el nacionalismo moderado.
segundo, la propia constitución española ( de la que tantas veces nos olvidamos), señala que el catalán, el gallego y el vascuence serán lenguas cooficiales en SU COMUNIDAD, no en Castilla, Extremadura o cualquier otro lugar del estado español.
tercero, ¿qué no has oído lo de charnegos?, el propio presidente de tu comunidad autónoma, y el (fráncamente no sé que cargo tiene ahora) Sr Carod Rovira lo son.
Cuarto, ¿ qué tienen que ver los Comuneros de Castilla con Madrid?, centrémonos,
Y ya por último, os seguis dejando manipular desde mi punto de vista por políticos que sólo piensan en mantener su poltrona y que tienen que tirar de esa vena nacionalista para hacer reaccionar a su gente cuando al común de los mortales les interesan mucho más otros temas. Saludos

[carche]

"el común de los mortales les interesan mucho más otros temas" , prcisamente por que el comun de los mortales no piensa en lo comun a todos y solo en sus prblemas particulares enfrascados en conservar sus "poltronas" padecen de apnesia voluntaria y deciden que segun que temas mejor no tratarlos.

te has vuelto a colar no soy catalan soy paissent (acuñacion propia) y si me quieres considerar independentista catalanista ningun problema para mi siempre me a sonado a piropo.

no me olvido de la constitucion la biblia de todos los españoles

si por que la suelen esgrimir como lo que todos obligatoriamente hemos de compartir cuando les interesa pero no nos desbiemos "lenguas cooficiales en SU COMUNIDAD" porque un articulo tan restringido porque privar al resto del estado del disfrute de unas lenguas que vendrian a reforzar sus lazos de union y la diversidad de sus pueblos, un xaval podria acabar la E.S.O. con unos muy buenos conocimientos de 5 o mas lenguas.¿porque esto no se quiere?.


"¿ qué tienen que ver los Comuneros de Castilla con Madrid?, centrémonos"

Madrid es parte de castilla la vieja y escenario de las rebeliones comuneras por tanto parte de la gran castilla de los comuneros.

centarme, carlos me va a ser imposible


P.D: sigues eludiendo tu propio parecer
¿como se llegaria a esa virtual indepenencia?
¿en que terminos?seria reversible,como que darian las relaciones entre los estados, puedo dar mas ideas pero yo quiero escuchar las vuestras.

para el los chatarras:
por pedir la regulacion del derecho de autodeterminacion dentro de la constitucion no forzamos a nadie por la negativa sistematica sin querer dar alternativa eso si es forzar al pueblo español.

"la independencia vasca iria unida a una direccion por parte de ETA, con lo cual entrariamos en un estado regido por el comunismo"

haver no se habia quedado que ETA no tenia otra ideologia que la de un grupo mafioso o es que si ponemos asi en el mismo saco a los comunistas matamos dos pajaros de un tiro.

dirigidos por ETA o tal vez no eso solo lo podrian decidir los vac@s atraves de las urnas ejerciendo en su estado el derecho a decidir quienes son sus representantes.

imponer el catalan como lengua unica me perdonaras pero tiene gracia haz me el favor y cuentame cuantas emisoras de radio con susrespectivos diales,tv, periodicos, revistas paginas web libros ,revistas especializadas,ect que unicamente hagan y se sirvan del catalan como lengua exclusiva y luego haz lo mismo con el castellano hombre por favor.

"los ciudadanos españoles tienen derecho a poder hablar en cualquier parte de España su idioma sin problema, y aqui no es asi..."

coincidinos como español que soy tengo derecho de poder hablar en cualquier parte de España mi idioma (el catalan) sin problema y añadiria ser entendido y atendido en esta lengua que seria de común aprendizaje para todos los Españoles.

saludos el estado del mañana lo comenzaremos a escrivir hoy todos nosotros

[Yorktown]

haver no se habia quedado que ETA no tenia otra ideologia que la de un grupo mafioso o es que si ponemos asi en el mismo saco a los comunistas matamos dos pajaros de un tiro.

No se quien ha quedado en eso, pero no. ETA es marxista-leninista.

Una pregunta, podriamos "echar" a quien queramos del estado español?.

Podría decidir Pedralbes quedarse en el estado español si el resto de Cataluña se separa?.

Incluso si no se separa Cataluña, podría Sarria decidir separase de Cataluña y de España?.

Saludos.

[loschatarras]

por pedir la regulacion del derecho de autodeterminacion dentro de la constitucion no forzamos a nadie por la negativa sistematica sin querer dar alternativa eso si es forzar al pueblo español.

si te va a poner asi...
LUCHA: contender, pelear cuerpo a cuerpo dos o mas personas
ahora dime que eres catolico y ya acabare de entenderlo...

haver no se habia quedado que ETA no tenia otra ideologia que la de un grupo mafioso o es que si ponemos asi en el mismo saco a los comunistas matamos dos pajaros de un tiro.

Ahora resultara que esta gente son jacobinos

dirigidos por ETA o tal vez no eso solo lo podrian decidir los vac@s atraves de las urnas ejerciendo en su estado el derecho a decidir quienes son sus representantes.

No si se pide la independencia tu no eres nadie para echar a un español de su tierra (en pais vasco hay españoles, para que lo sepas) si no te gusta donde vives marchate, no tienes porque joder la vida a los demas...

imponer el catalan como lengua unica me perdonaras pero tiene gracia haz me el favor y cuentame cuantas emisoras de radio con susrespectivos diales,tv, periodicos, revistas paginas web libros ,revistas especializadas,ect que unicamente hagan y se sirvan del catalan como lengua exclusiva y luego haz lo mismo con el castellano hombre por favor.

tv3? hola? la mayoria de las televisiones locales y comarcales? a las empresas se les ''obliga'' a rotular en catalan, o tampoco sabes lo que pasa con nestle? venga hombre hacerte la victima conmigo no cuela

coincidinos como español que soy tengo derecho de poder hablar en cualquier parte de España mi idioma (el catalan) sin problema y añadiria ser entendido y atendido en esta lengua que seria de común aprendizaje para todos los Españoles.

Articulo 3 de la Constitucion española

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

saludos el estado del mañana lo comenzaremos a escrivir hoy todos nosotros

Pues como lo escriVas asi vas mal... (esto ultimo no te lo tomes a mal eee... un fallo lo tiene cualquiera, pero me ha hecho gracia en el contexto de la frase)

[carlos perez llera]

alucino, carche , te tenía por una persona respetuosa y dialogante. ya veo que no. Bueno, habrá de ser así.
El común de los mortales piensa sólo en sus problemas y no adopta una actitud común, me parece lo normal, dame primero de comer en mi casa que luego ya me preocuparé de temas como independentismo, nacionalismo, socialismo, comunismo, falangismo y todos los "ismos " que te dalgan de las narices.
Me importa tres cojo*** si eres catalán, andorrano o de las islas seychelles trataba simplemente de crear un vínculo de diálogo apacible contigo, si te has reído de mí que te den
Por supuesto que la constitución española ess la biblia de los españoles, la aprobaron el 90% de los españoles.
También por supuesto, la constitución establece los ámbitos autonómicos de cada lengua, También me importa tres carajos que vd. no se pueda entender en catalán en Extremadura, Andalucía o Navarra
"Madrid es parte de Castilla la vieja" ¿desde cuando no existe Castilla la vieja?, Los comuneros de Castilla no tienen nada que ver con Madrid y debieras demostrarme algo que así lo afirme.
Por cierto, en cuanto a mis ideas, no tienes ni pajotera idea de ellas y para psicólogos ya tengo el mío.

[carche]

vaya sois todo un "pozo de sabiduria" queremos dialogo, ofertas para el mañana y vosotros no estais dispuestos a ceder nada como quereis que se os observe desde el mundo nacionalista si no es desde el prima de una fuerza opresora pero no pienso hacer como vosotros no me voy a callar

[loschatarras]

Nadie te dice que te calles, pero si dices cosas que no tienen pies ni cabeza se te respondera, no vamos a darte la razon cuando no la tienes...

[Yorktown]

vaya sois todo un "pozo de sabiduria" queremos dialogo, ofertas para el mañana y vosotros no estais dispuestos a ceder nada como quereis que se os observe desde el mundo nacionalista si no es desde el prima de una fuerza opresora pero no pienso hacer como vosotros no me voy a callar

Si es tan amable, podría responder a mis dudas?.

A mi también me oprimen, probablemente más que a usted. Asi que a llorar, señor mio, a los Paules.

Saludos.

[carche]

para loschatarras: he escrito el prima quise decir prisma, comprendeme es que como mis dotes en lenguas son mas bien malos pues las que quise aprender me las negaron y esta como otra me la imponen y de este modo es dificil aprender una lengua correctamente.

Articulo 3 de la Constitucion española

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

bonito es sirve para impedir la convivencia entre los distintos españoles aumenta y revindica los nacionalismos pero que sin problemas cuando queramos la podemos cambiar.

venga hombre hacerte la victima conmigo no cuela
victima yo no gracias y verdugo no me siento por sentir el catalan como lengua propia.

En TV3 la lengua vehicular es el catalan ¿y? en TVE es el castellano ¿y? pero como a todo se le ve de un modo distinto segun quien es el que mira

tu lista es muy corta te dire la que yo se de castellano:
TVE,QUATRO,TELECINCO,LA COPE,ONDACERO,CANAL 9,LA SEXTA,LA2,LA SER, Las teles locales y comarcales que a si lo han decidido,LA RAZON,EL MUNDO,EL PAIS,EL ABC,EL PERIODICO,revistas como solo camion,solo moto,mia.......... sigo con la lista bueno mejor os pongo deberes, quiereo conocer una revista diferente una en la que se utlilice de igual a igual las dos lenguas y sitrata un buen tema o temas mejor.(las mayusculas no representan que lo digo gritando si no que son medios que para mi merecen un respeto digan lo que digan y les escuche quien les escuche).

No si se pide la independencia tu no eres nadie para echar a un español de su tierra (en pais vasco hay españoles, para que lo sepas) si no te gusta donde vives marchate, no tienes porque joder la vida a los demas...

vaya yo pensaba que practicamente todos eran o son españoles pero gracias por sacarme de mi equivoco y en cuanto a lo de joder a los demas nada mas lejos de mi intencion pero te aseguro que de mi terreta no me voy ni expulso a nadie (lee lo que he puesto y veras que yo solo doy alternativas posibles soluciones dialogadas para un futuro que como siempre todos esperamos que sea mejor)


"Ahora resultara que esta gente son jacobinos"
hombre los comunistas son centralistas

ahora dime que eres catolico y ya acabare de entenderlo...
que tendran que ver mis creen cias religiosas ¿seguro que quieres entender?

para Carlos Perez:

"El común de los mortales piensa sólo en sus problemas y no adopta una actitud común, me parece lo normal, dame primero de comer en mi casa que luego ya me preocuparé de temas como independentismo, nacionalismo, socialismo, comunismo, falangismo y todos los "ismos " que te dalgan de las narices"

asi va el mundo cada uno pensando en su ombligo, luego unos pocos de estos piden solidaridad e igualdad entre comunidades pero como pueden esperar que eso ocurra si todas mirar su ombligo o es que ¿acaso tu prefieres que la gente no piense en los "-ismos" por que demasiada gente que piensa es peligroso?

Me importa tres cojo*** si eres catalán, andorrano o de las islas seychelles trataba simplemente de crear un vínculo de diálogo apacible contigo, si te has reído de mí que te den

y eso hacia yo dialogar y sonreirme por el equivoco pero si mis emoticonos te molestan lo siento el tuyo esta gracioso vamos a ser mas abiertos yo solo pensaba en relajar la conversacion por que estas a la defensiva solo hablamos no vamos a cambiar el mundo hoy peero te afirmo que soy moderado simplemente por que lo digo yo



http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidades_de_Castilla
aqui te cuenta algo de los comuneros de antaño


Por cierto, en cuanto a mis ideas, no tienes ni pajotera idea de ellas y para psicólogos ya tengo el mío


ese es el tema aun no he escuchado ninguna

para Yorktown:

No se quien ha quedado en eso, pero no. ETA es marxista-leninista.

Pues todos los partidos politicos y muchos periodistas que suelen tratarlos de descerebrados gentes irracionales que matan sinsentido sin idiologia.


Una pregunta, podriamos "echar" a quien queramos del estado español?.

¿ahora podemos? de todos modos eso lo deberian decidir las partes

Podría decidir Pedralbes quedarse en el estado español si el resto de Cataluña se separa?.

ahora cuando se votan unas autonomicas si en pedralbes gana otro partido diferente al de toda Catalunya alli eligen otro president de todos modos esto lo deberian resolver las partes con dialogo

Incluso si no se separa Cataluña, podría Sarria decidir separase de Cataluña y de España?. eso lo deben negociar las partes

saludos a todos

[carche]

Nadie te dice que te calles, pero si dices cosas que no tienen pies ni cabeza se te respondera, no vamos a darte la razon cuando no la tienes...

no esperaba menos

[carche]

vaya sois todo un "pozo de sabiduria" queremos dialogo, ofertas para el mañana y vosotros no estais dispuestos a ceder nada como quereis que se os observe desde el mundo nacionalista si no es desde el prima de una fuerza opresora pero no pienso hacer como vosotros no me voy a callar

Si es tan amable, podría responder a mis dudas?.

A mi también me oprimen, probablemente más que a usted. Asi que a llorar, señor mio, a los Paules.

Saludos.

pues siento mucho que te opriman, pero yo veo que te confundes mucho o es que tanta medallita no te deja ver y haz el favor trata me de tu no te creas por encima de mi y no olvides que los que hoy lloran mañana reiran siempre

[Yorktown]

Pues todos los partidos politicos y muchos periodistas que suelen tratarlos de descerebrados gentes irracionales que matan sinsentido sin idiologia.

Los partidos políticos y los periodistas pueden decir misa cantada. ETA claro que tiene ideología y mata con un propósito muy claro. La secesión de Vasconia y la anexión de Navarra, para imponer un modelo marxista en el estado subsiguiente. Si fuesen una cuadrilla de simples mafiosos no tendrían el apoyo que tienen. Negarlo es negar la realidad, y reconocerlo no significa, ni remotamente, justificarlo o darle abal para negociar nada que simplemente no tiene derecho a negociar. A pesar de todo lo anterior, son criminales, y como no se negocia con los violadores, no se negocia con terroristas. Y cualquiera que colabore con ellos, es un criminal igual.

¿ahora podemos? de todos modos eso lo deberian decidir las partes

Pero...que partes?. No hay partes, o hay 45 millones partes. No, no podemos "echar" a nadie del estado español. Aunque la mayoría decidiese que los extremeños, o los rubios, o los del Betis, o a los que no alcanzan ciertos ingresos ( desde cuando hay que limitarse a criterios geográficos ), no tendríamos ningun derecho a apartarlos del estado unilateralmente, por lo tanto nadie tiene derecho a lo contrario, a separarse unilateralmente.

ahora cuando se votan unas autonomicas si en pedralbes gana otro partido diferente al de toda Catalunya alli eligen otro president de todos modos esto lo deberian resolver las partes con dialogo

Incluso si no se separa Cataluña, podría Sarria decidir separase de Cataluña y de España?. eso lo deben negociar las partes

Pues nada, cuando venga el señor de la Agencia Tributaria a pedirme mi dinero, que ESO si que es opresión y no la que usted sufre, le dire que dialogemos. Si lo consigo, te apoyo en tu idea de dialogar todo con el estado. Pero mientras yo no tenga ese derecho, no se por que otros han de tenerlo.

Saludos.

[carlos perez llera]

carché, vayase vd. a palparle las criadillas a los de su entorno, y mire vd,
me importa lo que a un foca el horario de la renfe si le parecen divertidos o no mis emoticons.
Yorktown, tienes toda la razón del mundo, aunque matizo, lo que hace fuerte a ETA es su implantación social, su tremendo aparato propagandístico y el lamentable uso político que se ha hecho de la lucha antiterrorista en las últimas décadas.

[carche]

viva el discurso nacional español o almenos el de una gran mayoria

carché, vayase vd. a palparle las criadillas a los de su entorno, y mire vd,
me importa lo que a un foca el horario de la renfe si le parecen divertidos o no mis emoticons

esta claro que contigo solo voy a tener dialogo de sordos

[carche]

Pues todos los partidos politicos y muchos periodistas que suelen tratarlos de descerebrados gentes irracionales que matan sinsentido sin idiologia.

Los partidos políticos y los periodistas pueden decir misa cantada. ETA claro que tiene ideología y mata con un propósito muy claro. La secesión de Vasconia y la anexión de Navarra, para imponer un modelo marxista en el estado subsiguiente. Si fuesen una cuadrilla de simples mafiosos no tendrían el apoyo que tienen. Negarlo es negar la realidad, y reconocerlo no significa, ni remotamente, justificarlo o darle abal para negociar nada que simplemente no tiene derecho a negociar. A pesar de todo lo anterior, son criminales, y como no se negocia con los violadores, no se negocia con terroristas. Y cualquiera que colabore con ellos, es un criminal igual.


utilizas mucho los similes religiosos.......,parece que te sepas el programa politico de ETA a la perfeccion.

"no tienen derecho a negociar" ¿que es un deseo personal para que siga la lucha armada?.


en la transicion (si se puede llamar asi) se negocio con criminales,violadores y asesinos

¿ahora podemos? de todos modos eso lo deberian decidir las partes

Pero...que partes?. No hay partes, o hay 45 millones partes. No, no podemos "echar" a nadie del estado español. Aunque la mayoría decidiese que los extremeños, o los rubios, o los del Betis, o a los que no alcanzan ciertos ingresos ( desde cuando hay que limitarse a criterios geográficos ), no tendríamos ningun derecho a apartarlos del estado unilateralmente, por lo tanto nadie tiene derecho a lo contrario, a separarse unilateralmente.

ahora cuando se votan unas autonomicas si en pedralbes gana otro partido diferente al de toda Catalunya alli eligen otro president de todos modos esto lo deberian resolver las partes con dialogo

Incluso si no se separa Cataluña, podría Sarria decidir separase de Cataluña y de España?. eso lo deben negociar las partes

Pues nada, cuando venga el señor de la Agencia Tributaria a pedirme mi dinero, que ESO si que es opresión y no la que usted sufre, le dire que dialogemos. Si lo consigo, te apoyo en tu idea de dialogar todo con el estado. Pero mientras yo no tenga ese derecho, no se por que otros han de tenerlo.

Saludos.

parece que todo te suena a chiste y las partes existen negar la evidencia no acabara con el problema.

p.d: sigo sin ver las alternativas, las propuestas, ¿no teneis ideas?