Independencia de Cataluña (III parte)
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gabriel garcia garcia
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Independencia de Cataluña (III parte)
Supongo que el entramado economico lo tendran bastante bien montado, no se les habra ocurrido ponerlo en el epigrafe "promocion turistica" de cada Ayuntamiento (aunque vete a saber...), probablemente haya pagado la ANC u Omniun que no tienen que justificar en que se gastan la pasta que reciben de la Generalitat o la "Asociacion de Turistas Ocasionales Suizo-Andorrana" pero bueno mas o menos camuflado Montoro, o Soraya, tienen los medios para tirar del hilo. Lo que no dudo es que lo hemos pagado entre todos los contribuyentes de una manera u otra
Nunc minerva, postea palas
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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)
Señores, todo en este mundo es fascista. Estar del lado de la ley, no estarlo, estarlo a medias o según nos convenga; protestar o permanecer callado, ser de Ciudadanos, del Psoe, del PP, independentista o constitucionalista; ser español o catalán, europeo o americano; católico o ateo; ser del Madrid, torero o domador de circo. Todo es fascista. Y según Pablete Iglesias, si no te gusta la nueva camiseta de la selección, también eres fascista.
Algo de bueno o malo tendrá todo esto al final: ser fascista no significará NADA. Es lo que tiene apropiarse de las palabras y sus significado para usarlas como raquetas para devolver pelotas, consiguiendo que su verdadero contexto y connotaciones se desdibujen y difuminen hasta desaparecer.
Algo de bueno o malo tendrá todo esto al final: ser fascista no significará NADA. Es lo que tiene apropiarse de las palabras y sus significado para usarlas como raquetas para devolver pelotas, consiguiendo que su verdadero contexto y connotaciones se desdibujen y difuminen hasta desaparecer.
Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Gaspacher
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Independencia de Cataluña (III parte)
Una carta al director magistral
La independencia o el cuento de la lechera
Hay que hablar, hablar y hablar. Y cuando se rompan las conversaciones, volver a intentarlo. Pero, al parecer, tenían una urgencia histórica y lo han querido hacer ilusionando a la gente de buena fe, exacerbando el sentimiento de nación que existe en una parte de esa población, en base a agravios que existieron pero que ya pasaron, y ofreciendo unas perspectivas falsas, alimentando su ego y su poder de convocatoria. No se puede con una escasa mayoría parlamentaria formada por partidos que no tienen nada en común y a los que les es imposible gobernar. Y así hemos estado los últimos años, sin Gobierno, con unos representantes políticos que solo pensaban en una cosa: proclamar la independencia.
Y lo peor es que sabían que era imposible. Han jugado con la gente, la han ilusionado y utilizado, la han movilizado...
La independencia o el cuento de la lechera
Hay que hablar, hablar y hablar. Y cuando se rompan las conversaciones, volver a intentarlo. Pero, al parecer, tenían una urgencia histórica y lo han querido hacer ilusionando a la gente de buena fe, exacerbando el sentimiento de nación que existe en una parte de esa población, en base a agravios que existieron pero que ya pasaron, y ofreciendo unas perspectivas falsas, alimentando su ego y su poder de convocatoria. No se puede con una escasa mayoría parlamentaria formada por partidos que no tienen nada en común y a los que les es imposible gobernar. Y así hemos estado los últimos años, sin Gobierno, con unos representantes políticos que solo pensaban en una cosa: proclamar la independencia.
Y lo peor es que sabían que era imposible. Han jugado con la gente, la han ilusionado y utilizado, la han movilizado...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Albertopus
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Independencia de Cataluña (III parte)
Estimado Bomber@:
Quien ose jugar con la razón de ser, de estar y de comer de todos, que asuma el pago de las consecuencias.
Las competencias y funciones del gobierno autónomo no se han transferido al Gobierno central. No se ha tocado un pelo de las Instituciones catalanas.
Rajoy no ha mandado imprimir nuevas tarjetas de visita para sumar a sus cargos el de President de la Generalitat. Lee en el BOE cómo firman los miembros del gobierno cuando imparten instrucciones sobre temas de las Consejerías catalanas.
"Artículo 137
El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan. Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses.
Artículo 140
La Constitución garantiza la autonomía de los municipios. Estos gozarán de personalidad jurídica plena. Su gobierno y administración corresponde a sus respectivos Ayuntamientos, integrados por los Alcaldes y los Concejales. Los Concejales serán elegidos por los vecinos del municipio mediante sufragio universal, igual, libre, directo y secreto, en la forma establecida por la ley. Los Alcaldes serán elegidos por los Concejales o por los vecinos. La ley regulará las condiciones en las que proceda el régimen del concejo abierto."
Y si nos ponemos melancólicos -como suele pasarle a los indepes cuando suspiran por la falsa independencia histórica de Cataluña-, recordemos que los municipios y sus formas más arcaicas gozaron de ciertas libertades normativas incluso en la época romana y que en la Edad Media los municipios solían gozar de libertades, fueros, privilegios, cartas, franquezas, usos y costumbres propios y que tales estaban protegidos por los reyes ibéricos. Así de antiguo y respetable es el concepto de autonomía local.
1. Las Comunidades Autónomas y los municipios son partes de la estructura del Estado que gozan de autonomía, Constitución dixit.
2. La autonomía no es un concepto que tiene significado diferente para una Comunidad Autónoma y un municipio. Como decía el TC en su sentencia 4/1981:
"... la autonomía hace referencia a un poder limitado. En efecto, autonomía no es soberanía, y aún este poder tiene sus límites y, dado que cada organización territorial dotada de autonomía es una parte del todo, en ningún caso el principio de autonomía puede oponerse al de unidad, sino que es precisamente dentro de éste donde alcanza su verdadero sentido, como expresa el art. 2 de la Constitución".
Las CC.AA y los municipios, en términos de autonomía, sólo difieren en el ámbito territorial sobre el que actúan y el ámbito de "gestión de sus respectivos intereses".
Por lo tanto: Lo que el TC podría considerar legal y constitucional para volver al orden a una Comunidad Autónoma que se pasa por el forro los intereses generales de la Nación tiene los mismos límites mutatis mutandis que los que estimó en sus reflexiones previas publicadas en sentencias para controlar a un municipio o un alcalde que atentara contra los intereses generales de la Nación.
Han existido medidas coercitivas. Léete tus mismas disgresiones sobre la coacción y la coerción.
Se puede acudir al Derecho comparado -antes el alemán, ahora el italiano y el austriaco-, incluso se puede dar vueltas a los que pidió el AP de Fraga sobre "suspensiones" de órganos autonómicos... todo mejor que desestimar lo que el propio TC desarrolló sobre el 155 cuando tuvo ocasión de pensar en ello y mejor que ignorar que no se ha suspendido ninguna institución.
Al fin y al cabo tampoco deberías preocuparte de las soluciones. Las instituciones golpistas estaban tan centradas en su atentado contra las Constitución y la Democracia que hace tiempo que se desentendieron de buscar soluciones a los problemas reales de los catalanes. Basta con revisar el furor del Parlament de los últimos meses en aprobar "leyes" para construir la República Imaginaria frente a la vaguería en trabajar sobre los problemas de la sociedad.
Lo que sí creo es que la aplicación del 155 servirá de aprendizaje para todos. Los indepes, en particular, aprenderán que se puede ser todo lo radical que se quiera, pero que no hay atajos. Fuera del ordenamiento jurídico -el mismo que prevé su propio cambio- no hay nada más que ridículo y precipicio... Supongo que ERC y lo que quede del PdeCat valorarán esa realidad, a menos que prefieran hacer de las elecciones del 21-D un referéndum constituyente, sin más programa que seguir dándole al raca-raca, perpetuando el cerrilismo y sin querer trabajar para mejorar la vida de los ciudadanos.
Saludos.
¿Y?... evidentemente no se ha delinquido contra ese artículo. La autonomía catalana no ha sido abolida ni modificada. Quien ha tratado de pasarse por el forro el artículo 2 ha sido Puigdemonio, sus mariachis y la misión suicida que comandaban. Eso es lo mollar y el origen de la crisis que ha estado a punto de tirarnos al precipicio.Bomber@ escribió:Y también tenemos el artículo 2:gabriel garcia garcia escribió:Artículo 15 de la Constitución Española
Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas....
Quien ose jugar con la razón de ser, de estar y de comer de todos, que asuma el pago de las consecuencias.
Disculpas aceptadas.Bomber@ escribió:Uppss! Eso me pasa por querer leer demasiado rápido, sin fijarme.
Mi más sinceras disculpas, ha sido un error cometido sin querer...
No hay usurpación. Con claridad se ha dictado una habilitación para que el Gobierno de la Nación asuma temporalmente y de manera limitada por la convocatoria de elecciones las funciones de los cesados, sin que los miembros de gobierno reclame para sí los títulos de presidente y consellers de la Generalitat.Bomber@ escribió:Sí, se ha dado una apariencia de legalidad a la asunción de las funciones del President (y de los Consellers,...) por parte de quien no los es . Precisamente lo que se debate es si esa asunción/usurpación puede estar realmente amparada por el 155....
Las competencias y funciones del gobierno autónomo no se han transferido al Gobierno central. No se ha tocado un pelo de las Instituciones catalanas.
Rajoy no ha mandado imprimir nuevas tarjetas de visita para sumar a sus cargos el de President de la Generalitat. Lee en el BOE cómo firman los miembros del gobierno cuando imparten instrucciones sobre temas de las Consejerías catalanas.
No te líes. El TC estima que el 155 hace posible la toma de medidas coercitivas y extraordinarias. En lenguaje llano; el TC consideró cuando reflexionaba sobre el 155 que el Gobierno podía ponerse serio con los indepes y diseñar medidas más allá de las ordinarias. En ningún caso basadas en la coacción, que a más de un indepe le hubiera encantado ver los tanques paseando por la Diagonal para afianzar su discurso victimista.Bomber@ escribió:Medidas de coerción = medidas de prohibición/castigo con el fin de condicionar el comportamiento de individuos.
Si seguimos mirando en la wikipedia (creo que vale para hacerse una idea rápida de lo que se supone estamos hablando) https://es.wikipedia.org/wiki/Coerci%C3%B3n : ...
Y sobre la coacción ( https://es.wikipedia.org/wiki/Coacci%C3%B3n )...
Estamos de acuerdo en que el 155 permite medidas de coerción (... que podrían ir acompañadas de medidas de coacción).
Si se complementa esto con lo que dice el 155.2 me parece claro que el 155 permite al Gobierno dar instrucciones a Govern (y a quien necesite) usando coerción (y coacción) extraordinaria para asegurar su cumplimiento...
No veas el árbol del detalle del pleito. El bosque, el cogollo en relación al 155, es la reflexión del TC sobre las posibilidades de que, en su aplicación, se tomen medidas extraordinarias y estrictamente necesarias. Precisamente eso es lo que ha hecho el Gobierno cuando se ha visto obligado por primera vez el 155.Bomber@ escribió:Esto es interesante porque la ley 2/1983 de la Comunidad Valenciana viene a ser el desarrollo del artículo 47 del Estatut de la Comunidad Valenciana ... que es una especie de 155 "regional" ...
Por lo que leo en la sentencia referenciada, se habla de "que las medidas necesarias" no permiten a un gobierno el implementar un "sistema general de control de legalidad"... ...
Obvio. Por eso la declaración de independencia ha quedado en papel mojado. La República Imaginaria Catalana, basada en un matojo de decisiones y medidas ilegales y antidemocráticas se ha abortado sin necesidad de saltarse ni violar ninguna ley.Bomber@ escribió:Aquí creo que estaremos de acuerdo en que "las medidas necesarias" incluyen hacer requerimientos de obligado cumplimiento (concuerda con lo ya visto), que pueden incluir "medidas de control extraordinarias" (como bien has indicado)... y comprobamos que "las medidas necesarias" no permiten saltarse las leyes... ni siquiera lo que simplemente está implícito...
Tan protegidos y constitucionales como una Comunidad Autónoma son los ayuntamientos, que no sólo existe el artículo 2. También el 137 y el 140:Bomber@ escribió:Ciertamente se ha declarado constitucional la disolución de un Ayuntamieno... pero estos no gozan de una protección parecida al autogobierno de una CC.AA. (ya he puesto arriba el artículo 2 de la Constitución, con su correspondiente subrayado)....
"Artículo 137
El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan. Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses.
Artículo 140
La Constitución garantiza la autonomía de los municipios. Estos gozarán de personalidad jurídica plena. Su gobierno y administración corresponde a sus respectivos Ayuntamientos, integrados por los Alcaldes y los Concejales. Los Concejales serán elegidos por los vecinos del municipio mediante sufragio universal, igual, libre, directo y secreto, en la forma establecida por la ley. Los Alcaldes serán elegidos por los Concejales o por los vecinos. La ley regulará las condiciones en las que proceda el régimen del concejo abierto."
Y si nos ponemos melancólicos -como suele pasarle a los indepes cuando suspiran por la falsa independencia histórica de Cataluña-, recordemos que los municipios y sus formas más arcaicas gozaron de ciertas libertades normativas incluso en la época romana y que en la Edad Media los municipios solían gozar de libertades, fueros, privilegios, cartas, franquezas, usos y costumbres propios y que tales estaban protegidos por los reyes ibéricos. Así de antiguo y respetable es el concepto de autonomía local.
No.Bomber@ escribió:También es cierto que está claro el orden de prioridad: ente local < autonomía < Estado, por lo que se podría pensar que, si se puede disolver un ayuntamiento (y se ha hecho: Marbella) -> entonces el Gobierno del Estado puede disolver/cesar a cualquiera que tenga por debajo... pero es que sigue existiendo el artículo 155.2 ...
1. Las Comunidades Autónomas y los municipios son partes de la estructura del Estado que gozan de autonomía, Constitución dixit.
2. La autonomía no es un concepto que tiene significado diferente para una Comunidad Autónoma y un municipio. Como decía el TC en su sentencia 4/1981:
"... la autonomía hace referencia a un poder limitado. En efecto, autonomía no es soberanía, y aún este poder tiene sus límites y, dado que cada organización territorial dotada de autonomía es una parte del todo, en ningún caso el principio de autonomía puede oponerse al de unidad, sino que es precisamente dentro de éste donde alcanza su verdadero sentido, como expresa el art. 2 de la Constitución".
Las CC.AA y los municipios, en términos de autonomía, sólo difieren en el ámbito territorial sobre el que actúan y el ámbito de "gestión de sus respectivos intereses".
Por lo tanto: Lo que el TC podría considerar legal y constitucional para volver al orden a una Comunidad Autónoma que se pasa por el forro los intereses generales de la Nación tiene los mismos límites mutatis mutandis que los que estimó en sus reflexiones previas publicadas en sentencias para controlar a un municipio o un alcalde que atentara contra los intereses generales de la Nación.
Negativo. Aquí los únicos que han perpetrado son Puigdemonio, los consellers, y los parlamentarios que torticeramente y a sabiendas se pasaron por el forro leyes propias y ajenas.Bomber@ escribió:De todas maneras aún hay más maneras de ver la inconstitucionalidad de lo que se está perpetrando....
Yerras de nuevo. No se puede olvidar ningún 155.2. El artículo 155 existe en su totalidad. Negar eso es tan errado como decir que se ha disuelto el gobierno de la Generalitat.Bomber@ escribió:[1) Olvidémonos del 155.2 y supongamos que Rajoy pudiera cesar a Puigdemont... o incluso disolver el Govern...
Nadie usurpa. El Gobierno asume... y si te parece que el Gobierno tiene poco abolengo para asumir las funciones de los consellers, lee quién asume las funciones de los ayuntamientos disueltos según la ley española y la autonómica (de Andalucía, por ejemplo) que han desarrollado las leyes de Régimen Local.Bomber@ escribió:... pero ¿cómo le autoriza ello a usurpar sus funciones?Rajoy tendría que haber pedido la disolución directa del Parlament, no atribuirse las funciones del President
NOTA 1: Hemos visto que los entes locales pueden ser disueltos... ¿verdad que no hemos visto que nadie pueda atribuirse funciones que no le corresponden? Eso mismo se aprecia en el artículo 126 de la constitución italiana -que es una de las que habla de ceses-: ... ; otra así es la constitución austríaca (artículo 100: ...
Por mucho que insistas no ha habido coacciones. Ni los tanques han asaltado el Generalitat ni la Guardia Civil ha disuelto a los consellers con agua a presión ni la Mafia le ha mandado la pescadilla a Puigdemonio.Bomber@ escribió:... NOTA 2: No veo cómo el castigar (medida de coacción) con el cese puede ayudar a que la institución del President "vuelva a la constitucionalidad"... si lo "constitucional" es precisamente que haya President, no la situación actual....
Han existido medidas coercitivas. Léete tus mismas disgresiones sobre la coacción y la coerción.
Se puede acudir al Derecho comparado -antes el alemán, ahora el italiano y el austriaco-, incluso se puede dar vueltas a los que pidió el AP de Fraga sobre "suspensiones" de órganos autonómicos... todo mejor que desestimar lo que el propio TC desarrolló sobre el 155 cuando tuvo ocasión de pensar en ello y mejor que ignorar que no se ha suspendido ninguna institución.
No sé si el 155 solucionará nada. De momento ha desactivado el Golpe de Estado.Bomber@ escribió:... NOTA: obviamente estas medidas -aparte de la 1)- probablemente no solucionarían nada... que es lo que me temo va a suceder con lo que se está perpetrando ahora.
Al fin y al cabo tampoco deberías preocuparte de las soluciones. Las instituciones golpistas estaban tan centradas en su atentado contra las Constitución y la Democracia que hace tiempo que se desentendieron de buscar soluciones a los problemas reales de los catalanes. Basta con revisar el furor del Parlament de los últimos meses en aprobar "leyes" para construir la República Imaginaria frente a la vaguería en trabajar sobre los problemas de la sociedad.
Lo que sí creo es que la aplicación del 155 servirá de aprendizaje para todos. Los indepes, en particular, aprenderán que se puede ser todo lo radical que se quiera, pero que no hay atajos. Fuera del ordenamiento jurídico -el mismo que prevé su propio cambio- no hay nada más que ridículo y precipicio... Supongo que ERC y lo que quede del PdeCat valorarán esa realidad, a menos que prefieran hacer de las elecciones del 21-D un referéndum constituyente, sin más programa que seguir dándole al raca-raca, perpetuando el cerrilismo y sin querer trabajar para mejorar la vida de los ciudadanos.
Saludos.
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Independencia de Cataluña (III parte)
Nuestro amigo Cucurull sigue su ascenso meteórico hacia la fama; ahora en elconfidencial:
"Hernán Cortés era catalán y quería un reino independiente"
“¿Podía ser el hijo de un don nadie de Extremadura como nos han contado? No lo parece. Ese nivel técnico, diplomático, marítimo … era de una familia con recursos y de un nivel que sólo existía en la nación catalana”
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1474359/
Un saludo
"Hernán Cortés era catalán y quería un reino independiente"
“¿Podía ser el hijo de un don nadie de Extremadura como nos han contado? No lo parece. Ese nivel técnico, diplomático, marítimo … era de una familia con recursos y de un nivel que sólo existía en la nación catalana”
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1474359/
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Albertopus
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Independencia de Cataluña (III parte)
Estimados todos:
Pamela Anderson contribuye (¿decisivamente?) a sostener ideológicamente a los indepes:
http://www.pamelaandersonfoundation.org ... /catalonia
Alguno de sus fundamentos jurídicos son estos (traducción propia):
Observad el conocimiento profundo de la política nacional, de la economía catalana y lo que valora el concepto de solidaridad territorial.
". el (sic) PP es un tipo de partido que trabaja sobre la base de la provocación y lo han hecho durante algo así como una década mostrando a los catalanes (y previamente a los vascos) un dedo. Así que, obviamente, los catalanes sintieron correctamente que no había justicia, que han estado contribuyendo más al tesoro nacional (creo que un quinto), pero que no estaban recibiendo mucho..."
Si no sabéis qué quiere decir doña Pamela cuando escribe lo de mostrar un dedo (en inglés la expresión es "showing someone a finger"), lo muestro: quiere decir esto:
Ahora los fundamentos sobre los que basa la idea de que Cataluña es mucho más Europa y más molona que el resto de España:
"... la idea de que España es un país uniforme es un mito. Los catalanes y el País Vasco y Galicia tienen su propia cultura e idioma y Cataluña siempre ha sido la más abierta al mundo, las cosas generalmente han comenzado allí (por ejemplo, las tendencias y el diseño, Gaudí y tal) y están más cerca de Europa, todo sumado a que Barcelona es un puerto."
Hala, que se chinchen Irún, el Baztán y Canfranc, que Cataluña en su totalidad está más cerca de Europa que ellos.
Ahora veamos el conocimiento de la sociología catalana de la Sra. Anderson, lo que recuerda del Brexit y el uso recurrente del :
"No está muy claro cuántas personas / qué porcentaje de la población catalana realmente desea la independencia (se dice que es casi la mitad).
Si España hiciera lo mismo que el Reino Unido y Escocia, y declarara que pudiera haber un referéndum legal en pocos años, es poco probable que existiera realmente un resultado de independencia. Pero al menos a los catalanes se les daría la opción y un trato justo, la justicia y la oportunidad de decidir adecuadamente sobre su gobierno. El gobierno español ha sido totalmente idiota y ha alimentado esta situación, ver el dedo mencionado anteriormente para los catalanes. Así que podemos esperar que el resultado sea que se dará la oportunidad de un referéndum adecuado."
Los politólogos aún no han decidido qué quiere decir exactamente la Sra. Anderson sobre el gobierno: si es idiota o si se inclinará por dejar hacer un referéndum.
Luego pasa a desarrollar la teoría de lo buenísimo que sería que Europa fuera un montón de cantoncitos y ciudades libres (ojo, eso sólo lo desea para Europa, no se tiene constancia que piense lo mismo para EE.UU, China o Canadá). Recomiendo fervientemente el siguiente párrafo -con sus errores de puntuación respetados del original y todo-. Un compendio de Historia europea:
"la cuestión, sin embargo, es si es un desastre si Cataluña se independiza. No es una mala idea si se maneja correctamente y no es el fin del mundo. Creo que el futuro de Europa como el continente de los Estados nación es obsoleto. los estados nacionales son el pasado. Puedo imaginarme fácilmente una Europa de las regiones y de ciudades estado, que sería una especie de forma de cómo se organizó Europa durante mucho más tiempo que en forma de estados nacionales. Sé el problema con los imperios multiétnicos, pero creo que la UE estaría bien como colección de diferentes regiones, o Suiza, o con el modelo anterior de ciudades estado. de alguna forma el pasado muestra el camino hacia el futuro. pero entonces, el problema de las fronteras y lo pequeño es en realidad un problema (sic). Recuerdo que leí cómo, por ejemplo, en la época medieval, en Dinamarca, algunas provincias / ducados oficialmente pertenecen (sic) al imperio alemán, pero la gente eran súbditos del rey de Dinamarca y nadie dio dos gritos al respecto hasta que el Tratado de (sic)
Westfalia cuando se decidió que cada "nación" tenía que tener una frontera e iniciaron guerras por las fronteras y los límites".
La cosa sigue, pero ya me harté de reír...
Una pieza deliciosa.
Saludos.
Pamela Anderson contribuye (¿decisivamente?) a sostener ideológicamente a los indepes:
http://www.pamelaandersonfoundation.org ... /catalonia
Alguno de sus fundamentos jurídicos son estos (traducción propia):
Observad el conocimiento profundo de la política nacional, de la economía catalana y lo que valora el concepto de solidaridad territorial.
". el (sic) PP es un tipo de partido que trabaja sobre la base de la provocación y lo han hecho durante algo así como una década mostrando a los catalanes (y previamente a los vascos) un dedo. Así que, obviamente, los catalanes sintieron correctamente que no había justicia, que han estado contribuyendo más al tesoro nacional (creo que un quinto), pero que no estaban recibiendo mucho..."
Si no sabéis qué quiere decir doña Pamela cuando escribe lo de mostrar un dedo (en inglés la expresión es "showing someone a finger"), lo muestro: quiere decir esto:
Ahora los fundamentos sobre los que basa la idea de que Cataluña es mucho más Europa y más molona que el resto de España:
"... la idea de que España es un país uniforme es un mito. Los catalanes y el País Vasco y Galicia tienen su propia cultura e idioma y Cataluña siempre ha sido la más abierta al mundo, las cosas generalmente han comenzado allí (por ejemplo, las tendencias y el diseño, Gaudí y tal) y están más cerca de Europa, todo sumado a que Barcelona es un puerto."
Hala, que se chinchen Irún, el Baztán y Canfranc, que Cataluña en su totalidad está más cerca de Europa que ellos.
Ahora veamos el conocimiento de la sociología catalana de la Sra. Anderson, lo que recuerda del Brexit y el uso recurrente del
: "No está muy claro cuántas personas / qué porcentaje de la población catalana realmente desea la independencia (se dice que es casi la mitad).
Si España hiciera lo mismo que el Reino Unido y Escocia, y declarara que pudiera haber un referéndum legal en pocos años, es poco probable que existiera realmente un resultado de independencia. Pero al menos a los catalanes se les daría la opción y un trato justo, la justicia y la oportunidad de decidir adecuadamente sobre su gobierno. El gobierno español ha sido totalmente idiota y ha alimentado esta situación, ver el dedo mencionado anteriormente para los catalanes. Así que podemos esperar que el resultado sea que se dará la oportunidad de un referéndum adecuado."
Los politólogos aún no han decidido qué quiere decir exactamente la Sra. Anderson sobre el gobierno: si es idiota o si se inclinará por dejar hacer un referéndum.
Luego pasa a desarrollar la teoría de lo buenísimo que sería que Europa fuera un montón de cantoncitos y ciudades libres (ojo, eso sólo lo desea para Europa, no se tiene constancia que piense lo mismo para EE.UU, China o Canadá). Recomiendo fervientemente el siguiente párrafo -con sus errores de puntuación respetados del original y todo-. Un compendio de Historia europea:
"la cuestión, sin embargo, es si es un desastre si Cataluña se independiza. No es una mala idea si se maneja correctamente y no es el fin del mundo. Creo que el futuro de Europa como el continente de los Estados nación es obsoleto. los estados nacionales son el pasado. Puedo imaginarme fácilmente una Europa de las regiones y de ciudades estado, que sería una especie de forma de cómo se organizó Europa durante mucho más tiempo que en forma de estados nacionales. Sé el problema con los imperios multiétnicos, pero creo que la UE estaría bien como colección de diferentes regiones, o Suiza, o con el modelo anterior de ciudades estado. de alguna forma el pasado muestra el camino hacia el futuro. pero entonces, el problema de las fronteras y lo pequeño es en realidad un problema (sic). Recuerdo que leí cómo, por ejemplo, en la época medieval, en Dinamarca, algunas provincias / ducados oficialmente pertenecen (sic) al imperio alemán, pero la gente eran súbditos del rey de Dinamarca y nadie dio dos gritos al respecto hasta que el Tratado de (sic)
Westfalia cuando se decidió que cada "nación" tenía que tener una frontera e iniciaron guerras por las fronteras y los límites".
La cosa sigue, pero ya me harté de reír...
Una pieza deliciosa.
Saludos.
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Silver_Dragon
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Independencia de Cataluña (III parte)
La asociación empresarial Empresaris de Catalunya (EC) empiezan a hacer "campaña", ya no se cortan hablando que si los nacionalistas ganan el 21-D, no serán solo unas decenas las empresas que se vayan, sino miles, ademas de una caida en la inversión.
http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b45d9.html
Los efectos de la huelga de hoy....
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b46a6.html
La creación de empresas en franco retroceso en cataluña
http://www.20minutos.es/noticia/3181118 ... -cataluna/
Las empresas alemanas empiezan a frenar la inversión en cataluña
https://www.libremercado.com/2017-11-07 ... 276608717/
http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b45d9.html
Los efectos de la huelga de hoy....
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b46a6.html
La creación de empresas en franco retroceso en cataluña
http://www.20minutos.es/noticia/3181118 ... -cataluna/
Las empresas alemanas empiezan a frenar la inversión en cataluña
https://www.libremercado.com/2017-11-07 ... 276608717/
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cornes
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Independencia de Cataluña (III parte)
La señora Andersen parece confundir la ciudad de Barcelona con el resto de Cataluña en algunas de sus consideraciones.
En cuanto al asunto judicial, parece que es posible que el Supremo asuma la causa contra los exmiembros del Gobern... entre otras cosas se adelantaría así a la posible obtención de escaños por parte de los acusados, que obligaría a trasladar su procedimiento a un Tribunal Superior o al Supremo.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 87301.html
En cuanto al asunto judicial, parece que es posible que el Supremo asuma la causa contra los exmiembros del Gobern... entre otras cosas se adelantaría así a la posible obtención de escaños por parte de los acusados, que obligaría a trasladar su procedimiento a un Tribunal Superior o al Supremo.
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 87301.html
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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (III parte)
Según se puede ver en facebook y twitter poquita gente está cortando carreteras y vías férreas, con la inestimable colaboración de los mossos, ese cuerpo policial de facción que ahora -teóricamente- está controlado por el Gobierno, que ha puesto al frente a un comisario de "confianza"... Ya se ve. 
Parafraseando a Churchill, nunca tan pocos xodieron tanto a tantos.
Todo indica que estamos en el juego de a ver quien provoca la reacción del otro, teniendo todos un ojo en Bruselas y en los medios internacionales, o sea cuidando la imagen. Pero claro, esta inactividad, cuando no favorecimiento de los separatistas por parte de la policía de facción, puede desembocar en enfrentamientos civiles, porque la temperatura está subiendo por momentos. A lo mejor es lo que quieren algunos... O todos.
Parafraseando a Churchill, nunca tan pocos xodieron tanto a tantos.
Todo indica que estamos en el juego de a ver quien provoca la reacción del otro, teniendo todos un ojo en Bruselas y en los medios internacionales, o sea cuidando la imagen. Pero claro, esta inactividad, cuando no favorecimiento de los separatistas por parte de la policía de facción, puede desembocar en enfrentamientos civiles, porque la temperatura está subiendo por momentos. A lo mejor es lo que quieren algunos... O todos.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Silver_Dragon
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Independencia de Cataluña (III parte)
La huelga se considera un fracaso ya que ningun sector economico está secundando la huelga, lo unico que se está produciendo son problemas de movilidad. En si la patronal catalana Foment del Treball ha señalado el seguimiento de la jornada de huelga general convocada en Cataluña "ha sido prácticamente nulo"
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b4575.html
y mientras el constitucional anula la DUI
http://www.elmundo.es/espana/2017/11/08 ... b45dd.html
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y mientras el constitucional anula la DUI
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basajaun
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Independencia de Cataluña (III parte)
La huelga parece que ha sido un fracaso pero hay miles de conductores atrapados en la autopista con colas según informan en la radio de mas de 12 kilómetros. La Cruz Roja está acudiendo para ayudar a los conductores que llevan horas atrapados. El paso de la Junquera parece que está cerrado también.
Hay 18 carrerteras por las que no se pueden circular y las vías del AVE siguen cortadas.
http://www.lavanguardia.com/politica/el ... recto.html
Otra noticia:
Veto a productos catalanes: el 23,2% de los españoles de fuera de Cataluña dice haber dejado de adquirirlos
http://www.elmundo.es/economia/2017/11/ ... b45c2.html
Hay 18 carrerteras por las que no se pueden circular y las vías del AVE siguen cortadas.
http://www.lavanguardia.com/politica/el ... recto.html
Otra noticia:
Veto a productos catalanes: el 23,2% de los españoles de fuera de Cataluña dice haber dejado de adquirirlos
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"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".
Harry Flashman
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Gaspacher
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- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Independencia de Cataluña (III parte)
Más efectos de la inestabilidad política en la economía catalana. Los inversores inmobiliarios extranjeros reducen su actividad en Cataluña a menos de la mitad
http://www.expansion.com/empresas/inmob ... e_la_mitad
http://www.expansion.com/empresas/inmob ... e_la_mitad
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Silver_Dragon
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Independencia de Cataluña (III parte)
Amnistía internacional no ve como presos políticos a los dirigentes catalanes detenidos
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b45d0.html
Charles Michel: “Puigdemont debe responder de sus actos”
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 17530.html
Prisa se lleva los premios ondas de cataluña
https://www.economiadigital.es/politica ... 7_102.html
Valdebebas, destino de las empresas que se fugan de Cataluña y de Londre
http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... ndres.html
El procés frena la recuperación de la vivienda en Cataluña
https://www.economiadigital.es/inmobili ... 5_102.html
Se supera el numero de 2300 empresas que han salido de cataluña
http://www.expansion.com/agencia/europa ... 44305.html
La creación de empresas en Cataluña cae un 26,6% en septiembre frente al descenso del 9,1% en España
http://www.bolsamania.com/noticias/econ ... 60113.html
Y por desgracia, es un suma y sigue.... :(
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b45d0.html
Charles Michel: “Puigdemont debe responder de sus actos”
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 17530.html
Prisa se lleva los premios ondas de cataluña
https://www.economiadigital.es/politica ... 7_102.html
Valdebebas, destino de las empresas que se fugan de Cataluña y de Londre
http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... ndres.html
El procés frena la recuperación de la vivienda en Cataluña
https://www.economiadigital.es/inmobili ... 5_102.html
Se supera el numero de 2300 empresas que han salido de cataluña
http://www.expansion.com/agencia/europa ... 44305.html
La creación de empresas en Cataluña cae un 26,6% en septiembre frente al descenso del 9,1% en España
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Y por desgracia, es un suma y sigue.... :(
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Gaspacher
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Independencia de Cataluña (III parte)
He escuchado, y lo digo con todas las prevenciones posibles, que varias grandes multinacionales pueden estar planteándose vetar a egresados de ciertas universidades catalanas. Espero que no sea cierto o que no pase de un comentario de bar...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Silver_Dragon
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Independencia de Cataluña (III parte)
egresados.... Palabra nueva para el que no la conozca (como servidor)
https://es.wikipedia.org/wiki/Egresado
https://es.wikipedia.org/wiki/Egresado
Si eso fuese asi, la cuestión se tiene que estar poniendo "dificil"Egresado o graduado es aquel sujeto que ha concluido sus estudios, y obtenido un título o graduación académica, normalmente de rango universitario. El significado más preciso de egresar es formarse, y se usa como sinónimo de graduarse, por ello egresado lo es de graduado o formado. Según el diccionario de la RAE, el concepto adquiere un contenido más amplio, en cuanto que no se ciñe sólo al ámbito universitario, pues para la RAE egresado es la persona que sale de un establecimiento docente después de haber terminado sus estudios.
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