Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[ecuatoriano]

Margallo niega “acciones conjuntas” para recuperar Gibraltar y las Malvinas

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 67063.html

[Kraken]

Pero eso no quiere decir, según Margallo, “que haya coincidencia en los medios que cada uno de los gobiernos adopte para reafirmar su reclamación de soberanía”, ni tampoco que cada uno apoye automáticamente las decisiones que tome el otro.

Para mi la bajada de pantalones hubiese sido quedarse calladitos y dejar que te use el gobierno argentino para sus intereses.

No se ha negociado nada con el gobierno argentino, se ha hablado con ellos del tema y ellos han usado esas charlas en su interés particular, dándole un nivel totalmente diferente. En política internacional las palabras sí tienen peso e implicaciones muy serias y "realizar acciones conjuntas" NO es algo que se vaya a hacer.

¿Ya estamos con los pantalones de nuevo por las rodillas? ¿O es que ya nos hemos hecho algo en los calzones?

No, y tampoco vamos a permitir que nos la metan doblada como algunos pretenden.

[Kraken]

Pues entonces es muy sencillo, no haces unas declaraciones hace semanas cuando estaba efervescente el asunto de los bloques de hormigón diciendo que vas a hablar con Argentina para buscar posturas comunes, lo dejas todo estar como los últimos 30 años.

¿Podrías citar esas declaraciones? Por que lo único que encuentro es el artículo de El País sobre la visita del Ministro a Argentina para lo de las olimpiadas y de paso tratar ciertos temas, entre ellos, según El País :"En este momento puede resultar atractiva una entente con Buenos Aires: Argentina forma parte del Consejo de Seguridad en el bienio 2013-2014 y podría incluir, o intentarlo al menos, el asunto gibraltareño en la agenda del máximo órgano decisorio de la ONU. Aunque el Reino Unido tiene derecho de veto en este foro, debería abstenerse en un tema que le afecta directamente." Y varios artículos de otros medios que lo toman como referencia junto a uno similar de La Razón.
http://politica.elpais.com/politica/2013/08/10/actualidad/1376162592_175442.html

No le echemos la culpa al argentino de turno cuando somos nosotros los que hemos comenzado a mover todo este asunto, que ellos no han hecho estas declaraciones en las últimas décadas, las han hecho precisamente ahora porque hemos querido reunirnos con ellos a acordar quien sabe qué, lo que por otro lado, para ser apoyo mutuo caso por caso es lo que lleva haciéndose ni se sabe cuanto tiempo, no hay ninguna novedad al respecto. Para ese viaje no hacen falta estas alforjas.

Eso, que mientan y digan lo que mejor les convenga a ellos, total para que decir que es mentira cuando lo es.

Si no queríamos que el argentino lo use para sus intereses haberlo pensado antes, que hacemos las cosas sin cabeza. ¿Qué pensábamos que iban a hacer los argentinos? Por favor...

Pues hay de todo, pero para empezar separar a "los argentinos" de "el gobierno argentino" estaría muy bien.

Que por otro lado, repito: “realizar acciones conjuntas instando al Reino Unido a dialogar en cumplimiento de los mandatos de las Naciones Unidas". Hablamos de dialogar según los mandatos de la ONU, si son esas las palabras de la discordia, no sé de que nos avergonzamos, ¿no queremos dialogar con el Reino Unido los mandados de la ONU?

Del "realizar acciones conjuntas" que obvias tan alegremente cuando se trata de lo importante. No queremos acciones conjuntas con los argentinos ni unir los dos temas "distintos y distantes".

[Kraken]

¿Eran estas las declaraciones que comentabas?

España podría votar de forma conjunta con Argentina resoluciones en foros internacionales sobre Gibraltar y las islas Malvinas, aunque con algunas reservas, ha afirmado el ministro de Asuntos Exteriores español, José Manuel García-Margallo.

En una rueda de prensa con motivo de una visita de trabajo a Uruguay, el ministro explicó que España, "por coherencia y por sentido común", podría votar conjuntamente con Argentina sobre ambos contenciosos, porque tienen "similitudes enormes", y los foros podrían ser la Cumbre Iberoamericana o las Naciones Unidas.

Precisó después que esas similitudes se limitan a tres aspectos: que "son territorios sujetos a descolonización", que "no se les aplica el principio de la autodeterminación sino el de la integridad territorial" y que cualquier "conflicto o contencioso debe resolverse por la vía de la negociación de los países implicados", en el caso de Gibraltar entre el Reino Unido y España, y en el de las Malvinas, entre el Reino Unido y Argentina.

"En esos tres puntos Argentina contará siempre con el apoyo de España y estoy seguro de que España contará siempre con el apoyo de Argentina", ha enfatizado.

"Otra cosa son las decisiones internas que cada país haya hecho en función de sus propios intereses nacionales", matizó después.

Según García-Margallo, "hay unas resoluciones internas de la República Argentina que nosotros no tendríamos por qué sostener y probablemente haya resoluciones en temas que hemos adoptado que la República Argentina no tendría que adoptar", agregó.

El ministro español llegó el miércoles en Buenos Aires para sumarse a la delegación que promueve la candidatura olímpica de Madrid en el marco de una breve gira por el Cono Sur que incluye Uruguay, país al que llegó este jueves.

http://www.rtve.es/noticias/20130905/espana-dispuesta-votar-forma-conjunta-argentina-sobre-gibraltar-malvinas/745145.shtml

[Kraken]

Por otro lado:

BRITÁNICO CON RESIDENCIA EN ESPAÑA
El autor de la campaña de escraches fue detenido en un Centro Social del Ayuntamiento de Madrid

El autor de la campaña de 'escraches' e insultos contra los agentes de la Benemérita y la Policía que trabajan en el control de la Verja de Gibraltar ha sido detenido este jueves en un Centro Social dependiente del Ayuntamiento de Madrid.

El británico Emilio Esteban ha sido detenido por agentes de la Guardia Civil de la Comandancia de Algeciras (Cádiz) como presunto autor de un delito de calumnias e injurias a agentes de la autoridad, por publicar fotografías de policías y guardias civiles de Algeciras y realizar comentarios ofensivos sobre ellos.

La investigación se inició cuando los agentes detectaron una página web en la que se publicaban fotografías de los agentes de la Guardia Civil, del Cuerpo Nacional de Policía y del DAVA, que realizan servicio en la Aduana de La Línea de la Concepción.

En esta publicación se les llamaba "torturadores y asesinos" y se incitaba a los ciudadanos a realizar 'escraches' contra los agentes en sus domicilios. Además, estos comentarios fueron reiterados a través de diferentes redes sociales y medios de comunicación digitales.

Mediante el barrido de redes sociales, los investigadores localizaron la I.P. del ordenador desde donde el ahora detenido realizaba los comentarios, situándolo en un locutorio de la localidad de Madrid.

ANÁLISIS DE MATERIAL INFORMÁTICO

Finalmente, fue detenido en un Centro Social dependiente del Ayuntamiento de Madrid, interviniéndole en una mochila que portaba material informático que está siendo analizando. Se trata de un ciudadano de nacionalidad británica y con residencia en España que ha sido puesto a disposición de la Autoridad Judicial en unión de los efectos intervenidos.

En la investigación han colaborado UCO (Unidad central Operativa de la Guardia Civil), Cuerpo Nacional de Policía y DAVA (Departamento Adjunto de Vigilancia Aduanera). De los hechos se instruyeron las correspondientes diligencias que en unión del detenido y material recuperado han sido puestos a disposición de la Autoridad Judicial.

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-autor-campana-escraches-fue-detenido-centro-social-ayuntamiento-madrid-20130905152003.html

El sujeto en cuestión:

https://www.facebook.com/emilio.esteban.967?fref=ts

[brenan]

Pues parece que el Ministro lo tiene claro

http://www.rtve.es/noticias/20130927/garcia-margallo-niega-medidas-comunes-argentina-gibraltar-malvinas/752584.shtml

[Rotax]

QED
La panolinada estaba destinada a desviar la atención de la que estaba cayendo con Bárcenas. Con todo pichirichi de vacaciones, abría portadas un día si y otro también.
Deberíamos estar ya curado de espanto con lo toreros que somos en este país. ¿Alguien se acuerda del conflict del himno nacional en la final de copa? Pues mas de lo mismo.
A portagayola...
Saludos

[ñugares]

Los casos de Malvinas y Gibraltar son totalmente diferentes y no tienen nada que ver , una cosa es que un ministro Español diga que puntualmente pueden apoyarse en los reclamos , pero dejando claro que cada cual es libre de apoyar o no apoyar y otra cosa es lo que a pretendido hacer creer el ministro Argentino .
Las matizaciones de Margallo en la linea de lo normal cuando alguien miente o trata de llevar unas declaraciones a su terreno .

Y cuidado con los titulares sean del Clarin , del Pais o de quien sea si se lee a fondo cualquier noticia dirá después todo lo contrario .
Reino Unido es un aliado de España y aunque sean unos hijos de la gran bretaña seguirán siéndolos nosotros no hemos atacado a ningún país por Giblartar (en este siglo y el anterior ) y nuestra linea de actuación tendrá que ser muy diferente a la Argentina .
RU amagara con apoyar a Marruecos con Ceuta y Melilla o a Mas en Cataluña , pero alguien cree que sin que haya una hecatombe llegado el momento apoyara al enemigo de un Aliado ? . Pues nosotros si llega el momento idem de idem .

Un saludo .

[Kraken]

Por favor, evitemos la demagogia.

Las palabras "el argentino" evidentemente se refieren al ministro argentino que lo ha aprovechado haciendo esas declaraciones. Las palabras "los argentinos" es una forma genérica que seguro que es capaz de interpretar sin entrar en la literalidad, más estando en la frase siguiente a la del ministro, obviamente interpelando a su acción.

¿Demagogia? ya, claro.

Sí, seguramente sean esas. No recuerdo la fecha.

Está claro que desde el principio la intención de José Manuel García-Margallo (habrá que hablar con nombres y apellidos, puesto que decir la intención de España o del Gobierno tampoco sería cierto y habría que separar, ¿no?). De hecho, ni siquiera sabemos cual era su intención, ni si parte de él, puesto que no nos lo ha dicho (y podría mentirnos), ni estamos en su cabeza para saber lo que piensa... Por eso, no recurramos a la demagogia.

Si esas son sus declaraciones, y dejamos la demagogia aparte, está claro que, respondiendo a las preguntas de un periodista, el Sr. Ministro deja bien claro en que puntos hay coincidencias y en cuales no. Y sólo en tres puntos muy concretos y separando todo de " las decisiones internas que cada país haya hecho en función de sus propios intereses nacionales" y que "hay unas resoluciones internas de la República Argentina que nosotros no tendríamos por qué sostener y probablemente haya resoluciones en temas que hemos adoptado que la República Argentina no tendría que adoptar".

Lo que decía, está claro que su intención nunca ha sido comprometernos a acciones conjuntas con los argentinos, de hecho probablemente no había intención de cambiar absolutamente nada y lo único que se quería era vociferar un poco en los medios para molestar a Picardo y quien le apoye. Pero lo cierto es que el melón lo ha abierto él, no Héctor Timerman (de verdad, cansa citar siempre con nombre y apellidos, ni que estuviéramos en un procedimiento judicial en vez de en un foro).

O más bien, respondiendo a la pregunta de un periodista sobre las coincidencias entre Malvinas y Gibraltar (algo público y notorio en muchos foros cada vez que sale el tema en ambos lados del Atlántico), expone los puntos de coincidencia y los que separan dichas reclamaciones. Esos "detalles" que separan una entrevista de una declaración oficial para "abrir el melón", otra cosa son los titulares posteriores de los medios de comunicación cada vez más sensacionalistas según se va recitando y recomentando la entrevista inicial.

Me parece bien, pero entonces no sé por que hemos abierto la caja de pandora, que es a lo que voy. Si nos preocupan las "palabras que tienen tantas implicaciones serías en la política internacional", la gestión de José Manuel García-Margallo ha sido desastrosa. No ha llegado a ningún fin favorable y ha provocado "implicaciones serías" primero contra el Reino Unido y ahora contra Argentina. La situación sería mejor si todo esto nunca hubiera sucedido.

Por otro lado, no sé porque el gobierno ha saltado ipso facto a desmentir a Héctor Timerman por lo de "realizar acciones conjuntas instando al Reino Unido a dialogar", parece que nos ha dado terror (permítame la licencia de usar la primera persona del plural), ni que eso nos comprometiera a avalar una invasión a las Malvinas o nos obligara a entrar en guerra con el Reino Unido. Por favor, esas acciones conjuntas se dice claramente que son para instar al dialogo y no sobre amenazas nuestras, sino atendiendo a mandatos de la ONU, no nuestros, ni del actual Gobierno de la República Argentina.

De verdad, ¿qué otra cosa se podía esperar?

Acciones conjuntas quiere decir eso, que las acordamos previamente y realizamos ambos, juntos, no cualquier acción unilateral argentina califica: Miedo.

No se ha abierto ninguna caja de Pandora. De una entrevista se han sacado de madre las declaraciones del Ministro y aún por encima el Canciller argentino se subió al carro y realizó un anuncio de algo que no tiene base, por lo que se ha tenido que desmentir.

Esas palabras, a las que tan poca importancia das, pueden implicar que los armadores españoles tengan que sacar sus pesqueros de las Malvinas, acción tomada en Argentina para presionar a Gran Bretaña a iniciar un "diálogo". Por eso se puntualiza: "Ni España acompañará necesariamente todas las decisiones que Argentina adopte en ese tema ni al revés" y ya previamente, en sus declaraciones iniciales en respuesta a la pregunta del periodista: "hay unas resoluciones internas de la República Argentina que nosotros no tendríamos por qué sostener y probablemente haya resoluciones en temas que hemos adoptado que la República Argentina no tendría que adoptar".

Si se comparan las declaraciones de las dos notas (no las opiniones de los periodistas sobre ellas y titulares sensacionalistas) se verá que son las mismas ideas y la misma postura:
05.09.2013
http://www.rtve.es/noticias/20130905/espana-dispuesta-votar-forma-conjunta-argentina-sobre-gibraltar-malvinas/745145.shtml
27.09.2013
http://www.rtve.es/noticias/20130927/garcia-margallo-niega-medidas-comunes-argentina-gibraltar-malvinas/752584.shtml

[ñugares]

Claro y los bloques de hormigón los tiramos nosotros o lo mismo quedaron de acuerdo para que los amiguetes del otro lado los tiraran .
Lo mismo sin esos bloques y otras "canalladas " varias ni Dios hubiera abierto la boca , como de costumbre .

Un saludo.

[Kraken]

Esas palabras, a las que tan poca importancia das, pueden implicar que los armadores españoles tengan que sacar sus pesqueros de las Malvinas, acción tomada en Argentina para presionar a Gran Bretaña a iniciar un "diálogo".

De esas palabras en ningún momento se desprende eso, puesto que, una acción unilateral, por su propia definición, no es una acción conjunta.

¿Demagogia? ya, claro.

Clarísimo.

Mira quien hablaba de demagogia...

Acciones conjuntas implican defender las ya adoptadas por la otra parte, parte de la legislación argentina, lo que es inviable y por eso se puntualiza tan claramente en las declaraciones del Ministro.

[Kraken]

Claro y los bloques de hormigón los tiramos nosotros o lo mismo quedaron de acuerdo para que los amiguetes del otro lado los tiraran .
Lo mismo sin esos bloques y otras "canalladas " varias ni Dios hubiera abierto la boca , como de costumbre .

Un saludo.

Sí, muy bien, este "movimiento" de nuestro Ministro se debe a los bloques de hormigón, pero como puede ver, el movimiento ha quedado en nada puesto que apresuradamente se ha salido a negarlo. Es decir, hemos amenazado con que todo siga igual. O peor aún, en realidad no ha habido tal movimiento como opina Kraken, con lo cual, ya me dirá que explicación tiene todo este lío y las portadas si no va encaminado a "aparentar" y lo que comenta Rotax.

Si lees las declaraciones iniciales del Ministro nunca hubo tal intento, fuera de los titulares sensacionalistas. En las del 27 se mantiene lo mismo que en las de principio del mes y en las de agosto en Uruguay.

Pero por lo visto para ti es mejor darle la razón al "argentino" y tragar con todo, que eso no es bajarse los pantalones, que va...

[ñugares]

Lo que comente cada cual es una opinión , nada mas .

Aquí cada cual juega sus cartas , Margallo , el gobernador de la Roca , los britis y hasta Argentina y Margallo juega en un momento dado ( con muchas matizaciones ) la baza cuidado que puedo "apoyar" a Argentina otra cosa es que el argentino quiera sacar el As de Oros del "montón" nuestro .
La guerra estará en las putadas que les podamos poner a los LLanitos , colas , reclamos del istmo ( que es nuestro ) lucha contra el fraude , denuncias de paraíso fiscal , los barcos gasolinera , etc .
El resto , incluido ir a la ONU ,una castaña pilonga , nadie va a sentar en una mesa a negociar la soberanía de nada a los Britis , ni con España , ni con Argentina y estos lo tienen peor , lo intentaron por las bravas y les dieron hasta en el cielo de la boca .

La pregunta seria , sera capaz este gobierno en seguir el camino que esta marcando ? , el siguiente? , otro gobierno de otro signo político lo hará ? ,
Respuesta : NO
consecuencias , perderemos siempre , ellos siguen la misma linea desde hace siglos , nosotros ni de coña la mantenemos una década . Por lo menos estos amagan y los otros ......... los otros parece que van a favor de ellos

Un saludo .

[Kraken]

Ah, ¿no es demagogia soltar un "Pues hay de todo, pero para empezar separar a "los argentinos" de "el gobierno argentino" estaría muy bien." que no viene a cuento?

Viene a cuento cuando se trata de un Canciller muy controvertido en Argentina por sus intervenciones (Twiterman), muchas veces incluso al margen del Gobierno y célebre por pasarse de rosa con su "entusiasmo" al hacer las declaraciones oficiales. Por lo que decir: ¿Qué pensábamos que iban a hacer los argentinos? la encuentro bastante desafortunada como poco dado que hay diplomáticos argentinos de muy buen nivel y que no caerían en un comportamiento tan incorrecto, siendo cosa del actual Canciller el comportarse de esa manera.

Para empezar también estaría muy bien no pretender tratar a sus interlocutores como párvulos o estúpidos y pensar que lo van a permitir.

No ha sido mi intención, simplemente no me pareció correcto meter a todos los argentinos en el mismo saco cuando se critica un comportamiento incorrecto y poco profesional, sobretodo viniendo de alguien muy controvertido en su propio país.

Acciones conjuntas implican defender las ya adoptadas por la otra parte, parte de la legislación argentina, lo que es inviable y por eso se puntualiza tan claramente en las declaraciones del Ministro.

Porque usted lo diga. Acciones conjuntas significa eso, realizar acciones juntos, decididas previamente en común y acordadas por ambos. En ningún momento se han listado cuales son esas acciones conjuntas.

Yo puedo anunciar que voy a tomar acciones conjuntas con el señor Timerman para acabar con el hambre en el mundo, pero no he anunciado cuales son. Si mañana ese señor comienza a matar indiscriminadamente a los que tengan hambre eso no quiere decir que sea una acción conjunta. La acción conjunta podría haber sido que he acordado que vayamos ambos de misioneros a labrar campos por el mundo.

Para que fuera lo que usted dice deberíamos habernos comprometido a refrendar cualquier acción que tome, y las que ya haya tomado, el Gobierno Argentino y como ve, eso no es lo mismo.

Para realizar acciones conjuntas hay que reconocer el derecho del otro sobre ese tema (si acepta realizar acciones conjuntas con Twiterman ya acepta su cargo y su competencia le guste o no) lo que implica en este caso aceptar las medidas tomadas unilateralmente por el Gobierno argentino sobre este tema, de ahí que nuestro Ministro puntualice una y otra vez lo mismo: "Ni España acompañará necesariamente todas las decisiones que Argentina adopte en ese tema ni al revés" y "hay unas resoluciones internas de la República Argentina que nosotros no tendríamos por qué sostener y probablemente haya resoluciones en temas que hemos adoptado que la República Argentina no tendría que adoptar".

Por lo tanto cuando el Canciller argentino se inventa un acuerdo para colaborar, lo que debe hacer exteriores es lo que ha hecho, decir que se lo ha inventado y que la postura española sigue siendo la misma, que coincidimos en tres puntos y ya.

Y hacer esto es no dejarnos arrastrar a situaciones que no nos convienen por muchos titulares sensacionalistas que haya.

[Kraken]

Pero por lo visto para ti es mejor darle la razón al "argentino" y tragar con todo, que eso no es bajarse los pantalones, que va...

No, para mi es mejor no haber hecho el panoli como se ha hecho, pues como usted mismo admite el ministro argentino ha aprovechado inteligentemente. La gran gestión de nuestro ministro ha conseguido en menos de dos meses quedar mal primero con el Gobierno Británico y ahora con el Argentino.

De inteligentemente nada, ha quedado una vez más en ridículo por inventarse sus historias y por sus metidas de pata y poco tacto. Si eso es actuar "inteligentemente"...

Si lees las declaraciones iniciales del Ministro nunca hubo tal intento, fuera de los titulares sensacionalistas. En las del 27 se mantiene lo mismo que en las de principio del mes y en las de agosto en Uruguay.

No tenemos las de agosto, pero coincido con usted en que seguro que siguen la misma línea y en ningún momento se ha ido más allá de donde ahora se dice, pero eso no es más que una prueba de lo mal que se ha gestionado el asunto. ¿Si en realidad no queremos ningún cambio, como hemos incitado o permitido que todo esto se desmadre? El Ministro argentino no hubiera hecho esas declaraciones si no le hubiéramos dado píe, y más según estaban las cosas con lo de Repsol.

El Canciller argentino es conocido por sus desmanes a la hora de realizar comunicados y por sus metidas de pata, no es nada nuevo, lo que es nuevo es diga que no se le debe desmentir cuando se inventa cosas.