Estado Autonomico. ¿A favor o en contra?

[urquhart]

Hola Geromín:

Comentas:

Hola Urquhart. Segun tengo entendido, un estado federal se basa en la plena igualdad constitucional entre los diferentes Estados miembros, sin embargo, el “Estado Autonómico” presenta diferencias estructurales entre las diferentes CC.AA.

Ciertamente, hasta 1996 practicamente las CC.AA. se diferenciaban en su techo competencial, pero a partir de los PActos del Majestic entre PP y CiU, el Gobierno Central acabó traspasando a todas las autonomías el "rovell de l'ou", Educación y Sanidad; y posteriormente otras competencias, como las oficinas del INEM, gestionadas por cada Autonomía, o la Administración de Justicia. Casi todas las CC.AA. cuentan con TV autonómica, hecho que inicialmente fue catalán, vasco y gallego, sumandose posteriormente valencianos y andaluces.

Si hay diferencias visibles en competencias entre Catalunya y otras CC.AA., son la Policia AUtonómica (al igual que Pais Vasco y Navarra) y Prisiones (caso único). Hay muchas otras diferencias, pero no son visibles facilmente. En un futuro próximo la Generalitat gestionará los servicios ferroviarios de cercanias (no alarmarse, con una lectura generosa en este aspecto ya lo permitía el Estatut e SAu o 1979), aunque la Comunidad de MAdrid ha solicitado también esta competencia.

Por ello, como bien indicas, la igualdad se consigue mediante el hecho federalizante, todos iguales. Estudios recientes indican que el grado de "unidad administrativa y legislativa" es más alto en naciones federales como Alemania o EE.UU. que en España. ¿Has oido hablar de la velocidad variable en los accesos a Barcelona? ¿La normativa aplicada al consumo humano de agua en Catalunya es altamente diferente al de otras CC.AA.?

Puede darse el caso que un Estado federal en España revierta en una disminución de las hipertrofiadas administraciones periféricas, ¿por qué existe dupilicida entre Agencias de Salud* nacionales y autonómicas, cuando deben aplicar el mismo marco normativo?

*Agencias de Salud, no sistemas público de Salud. Las primeras velan por el cumplimiento de por ejemplo la normativa alimentaria o de medicamentos... normativa europea Pero por duplicado.

Saludos.

[Granadero]

No del todo, Urquhart:


Si bien es cierto que el Estado Autonómico es un invento a encajar dentro de lo que conocemos como Estados Unitarios complejos, por contraposición a los descentralizados (como las federaciones), no está muy claro qué distancia media entre nuestro modelo y muchos Estados Federales.

Los teóricos suelen indicar que en un Estado Unitario, la Administración puede delegar capacidad decisoria, de gestión o de administración en ciertas entidades infraestatales; mientras que los Estados federados confieren a una Administración central competencias en determinadas materias como (por ejemplo, pero no necesariamente) la defensa, representación exterior, policía, aduanas...

Pero al margen de la teoría, la existencia de Estatutos de Autonomía acerca nuestro modelo de Estado a la federación, por cuanto son textos legales que se integran en el bloque de constitucionalidad y -por lo tanto- no son revocables sino alterando el reparto competencial de la Constitución.

Como has mencionado con anterioridad, las Autonomías se dotaron de sus respectivos Estatutos de Autonomía por dos vías distintas (143 o 151 CE), accediendo a la primera los territorios que en el pasado hubiesen plebiscitado afirmativamente proyectos de Estatuto de autonomía y cuenten, al tiempo de promulgarse esta Constitución, con regímenes provisionales de autonomía; por bien que -con el tiempo-, se hayan equiparado los regímenes al estar esto ya previsto en la propia Constitución (la única diferencia existente era el marco temporal, no competencial).

Por ello, si las distintas Autonomías en España no han asumido las mismas competencias se debe a la propia voluntad de los administrados y no al modelo de Estado (con la única salvedad de la facultad para conservar, modificar y desarrollar los derechos civiles, forales o especiales que se atribuyó sólo a las Comunidades donde ya existieran).

El Estado de las Autonomías es cuasifederal (por definirlo de algún modo). En todo caso -y a mi modo de ver-, quizás haga falta una reforma del Senado como plataforma para avanzar en dicha unificación administrativa y legislativa.



Saludos.

[Geromin]

Por ello, como bien indicas, la igualdad se consigue mediante el hecho federalizante, todos iguales.

Realmente, si queremos un pais igualitario, veo mas factible esa via que la de un estado mas centralista. Y no digo que este a favor de un estado federal, simplemente que segun el rumbo que van tomando los acontecimientos veo mas factible el "cafe para todos, pero todos los cafes iguales". Aunque no lo veo del todo claro. ¿Crees que Pais Vasco, Cataluña y Navarra no pediran ese poquito mas que el resto?. No va con malicia la pregunta.

Saludos

[Granadero]

Por ello, como bien indicas, la igualdad se consigue mediante el hecho federalizante, todos iguales.

Realmente, si queremos un pais igualitario, veo mas factible esa via que la de un estado mas centralista. Y no digo que este a favor de un estado federal, simplemente que segun el rumbo que van tomando los acontecimientos veo mas factible el "cafe para todos, pero todos los cafes iguales". Aunque no lo veo del todo claro. ¿Crees que Pais Vasco, Cataluña y Navarra no pediran ese poquito mas que el resto?. No va con malicia la pregunta.

Saludos

No soy Urquhart, pero vivo cerca

A mi modo de ver, Geromin, igualitario no significa que cada estado federado/autonomía deba asumir idénticas competencias, sino que tal posibilidad exista. Y con el Estado Autonómico es posible, aunque parecemos no atrevernos a cuestionar el tema de los derechos forales o el modelo de financiación (ojo, no el reparto, que es lo que se ha pactado hace unos meses, sino el modelo común/de cupos vasco y navarro).

Si el Pais Vasco, Cataluña, Navarra o Asturias quieren administrar determinadas competencias que el resto de Comunidades prefieren dejar en manos de la Administración central, no son más ni menos, mientras todo el mundo tenga acceso a gestionarlas y sencillamente declinen hacerlo.

De todos modos, en la breve historia del Estado Autonómico, han sido estas Comunidades las que lo han desarrollado (y se han llevado las críticas por ello) aunque después prácticamente todas las autonomías hayan terminado asumiendo sus planteamientos. Al tiempo.


Saludos.

[Geromin]

De todos modos, en la breve historia del Estado Autonómico, han sido estas Comunidades las que lo han desarrollado (y se han llevado las críticas por ello) aunque después prácticamente todas las autonomías hayan terminado asumiendo sus planteamientos. Al tiempo.

Hola Granadero. Me parece muy interesante lo que dices, lo cual desconocia. He abierto este hilo precisamente para que debatamos estos temas, de los cuales, empezando por mi, muchos tenemos enormes lagunas y malinterpretamos ciertas situaciones.

Saludos

[Granadero]

Es que creo que se hace muy poca pedagogía del hecho de que las "Autonomías" también son "Estado", y de que acercar la administración de lo público a los administrados es muy sano y además eficiente (cuando no se juega al tema de pisarse competencias unos a otros y cuando existe buena coordinación, que es harina de otro costal).


Saludos.

[urquhart]

Hola Geromín:

en un Estado Federal nadie puede pedir más que el resto, pues las partes cedieron idénticas competencias al Gobierno Federal.

Podría darse el caso que para asuntos similares, las legislaciones estatales fueran ya no solo diferenciadas, si no que incluso contradictorias. Podría darse el caso que en Catalunya las parejas homosexuales pudieran adoptar, mientras que en Asturias no, como desarrollo propio de sus Códigos de Familia. Y sé que direís que Catalunya tiene capacidad normativa, por eso el ejmplo con Asturias que carece de ésta.

La percepción del alcohol al volante puede variar entre CC.AA., cada vez más en Catalunya se considera que la tasa ideal sea 0.0, como propuso en su día la Consellera Tura; ¿por qué no puede ser delito aquí la mínima ingesta de alcohol al volante, y en Andalucía existir una tasa >0.0?

Otro ejemplo, la Comunidad Autónoma de MAdrid, con gobierno de aire liberal, permite la apertura en domingos del máximo de éstos recogidos en la Ley Nacional, mientras que en Catalunya, los gobiernos más atentos al peso específico del pequeño comercio, permiten el menor número de festivos hábiles para ello. ¿Por que no, si se llega a un consenso en la CAM puede abrirse todos los festivos, y en Catalunya llegar a la decisión de no permitirlo? Tampoco es que rompiera la unidad de mercado.

Otro aspecto es el de los convenios colectivos, cuyas claúsulas de revisión salarial están sujetas al IPC para el conjunto de España, cuando es bien sabido que no todas las CC.AA. sufren la misma variación del IPC anual.

Hay muchos ejemplos de la vida diaria, más allá de las discusiones sobre el sexo d elos ángeles, para considerar cuanto menos la viabilidad de un Estado Federal para el Reino de España.

Y en colación a lo último, que una Monarquía tiene un encaje dificil en una Federación, podemos preguntar a Australianos y Canadienses...

Saludos.

[carlos perez llera]

esa es la barbaridad, que mis derechos como ciudadano de un país se vean cercenados dependiendo de cual sea el estado en que habito.
También en que las trasferencias sean diferentes según las Cas o el artículo en que firmaron su estatuto de autonomía.

Por supuesto, tambien a los otros tipos de derechos que comentas .
Por eso,defendiendo como defiendo las autonomías, mejor justos e igualitarios que yo,me,mi,conmigo que es lo que propugnan algunas CAS.
saludos

[maximo]

Tus derechos como ciudadano no se ven afectados por cambiar de autonomia. Eso es algo que esta en la constitucion y en la ordenanza supraautonomica. De hecho, en la Europea. Solemos olvidar que apenas queda legislacion estrictamente nacional, que todo lo que hay por encima de la Autonomia en la practica esta legislado por Bruselas.

A mi modo de ver, Geromin, igualitario no significa que cada estado federado/autonomía deba asumir idénticas competencias, sino que tal posibilidad exista.

Es que ese es el meollo de la cuestion. Las "federaciones", "autonomias", etc, etc... nacen porque los diferentes territorios tienen necesidades diferentes. No puedes legislar igual en Galicia, con su poblacion diseminada, que en Andalucia, donde los pueblos suelen ser grandes. No es lo mismo hacer una ley del turismo en Andalucia que en Palencia. Es que es para eso.

Y tampoco se puede obviar que este sistema autonomico ha sido el que mejor ha funcionado de todos los sistemas que hemos tenido en la historia de España.

[urquhart]

Hola Carlos:

todas las constituciones, federales, autonomistas, centralistas, conceden a la totalidad de los nacionales unos derechos... y son iguales para todos.

Mis derechos como catalán no difieren de tus derechos como extremeño (si fueras estremeño). Las competencias diferenciadas entre Catalunya y Extremadura, cada día menos, no implican menoscabo de tus derechos o lo míos.

Todos los españoles tenemos derecho a la Sanidad Pública, pero nos encontramos que en Andalucía el SAS corre con los gastos de las terapias psicológicas y quirúrgicas del cambio de sexo ¿tienen más derechos los andaluces?

Con el ejemplo de la tasa 0.0 alcoholemia de ser implantada en unos Estados y otros no, ¿quien tendría mayores derechos, los residentes en los de aplicación o los que vivieran en los de no apliación?

Un ejemplo más real. En Catalunya, con capacidad normativa propia en algunos aspectos de Derecho Civil, el Libro referente a la Familia recoge que los padres adoptivos tendrán la obligación de informar al hijo adoptado de tal condición a los 12 años. En otras CC.AA. no exis tal obligación ¿quien tiene más derechos, el catalán adoptante o el madrileño adoptante? Pues ambos tienen idénticos derechos, simplemente los padres adoptantes catalanes tienen una nueva obligación. ¿no tiene el adoptado derecho a conocer su realidad? Este ha sido un debate interesante en la primavera de este año.

Saludos.

[carlos perez llera]

Disculpad ambos, por supuesto que tengo más o menos derechos dependiendo en que comunidad viva.
En navarra, mi fiscalidad es difernete a la del resto de España, lugo tengo más derechos.
En Euskadi, mis hijos no pueden estudiar un modelo linguístico sólo en castellano luego tengo menos derechos.
Por supuesto qué, y sólo he puesto 2 ejemplos puntuales, dependiendo de la Comunidad Autónoma hay mejores o peores derechos.
saludos

[UlisesII]

En efecto, ni tampoco que gente que odia a España y cuya única preocupación es cómo destruirla (aunque sea con gansadas de Estado Libre Asociado o disparates sobre la Gran Colombia)

¿Destruir España significa que una región se independice?

nos diga a los demás cómo organizarnos,

¿Cuándo ha sucedido esto? ¿Canarias, P. Vasco, o Catalula han dicho cómo tienen que organizarse los aragoneses?

no pare de pedirnos dinero, nos saquee los bolsillos y encima nos llamen opresores.

Federelismo fiscal y se acabó el problema.

Yo, como aragonés, ahora mismo firmaría porque Aragón hubiera sufrido la misma opresión que Cataluña o el País Vasco, o hubieran implantado un arancel como el "Arancel Cambó" para proteger la economía aragonesa aunque hundiera al resto.Hasta otra.

Pues haced presión política para reclamar lo que se os ha quitado. No os dejéis pisotear.

Si por ejemplo Álava, Tarragona o Lanzarote dijeran que no a la independencia y que se quedan en España todos sabemos que seguro que los separatistas no les importaría admitirlo. En cuanto a que Canarias o Cataluña o País Vasco no han dicho a los demás cómo organizarse es cierto. Los demás tampoco se lo hemos dicho. Pero es que ahora aquellos que no creen en España quieren que nos organicemos a su conveniencia. En cuanto a lo del federalismo fiscal está muy bien ¿Lo admitiríais? Ni de coña, lo mismo que una auténtica estructura federal. Os viene muy bien tener de dónde sacar con el cuento del victimismo. Y en cuanto a lo de dejarnos pisotear... sin comentarios, el arancel Cambó (una ley hecha por un catalán para beneficiar a Cataluña a costa del resto de España) nos hundió ¿Qué presión política le hacemos a Cataluña? ¿Volamos el Nou Camp? Cataluña, en concreto y como dijo Stendhal, quiere comerciar con todo el mundo pero que el resto de España sólo le compre a ella. Medita sobre ello y lo que pasaría si lograraís vuestra quimera, porque ya no tendríamos por qué comprar nada catalán.
Además tanto Usted como bentexui no se consideran españoles, por lo tanto no creo que tengan nada de que hablar ni decir sobre cómo nos organizamos los españoles (y uno en concreto tiene sus propios hilos para desbarrar sobre Canarias).

[Tercio viejo de España]

Sistema democratico provincial, las autonomias son un invento secesionista para quebrantar la unidad de España ademas del tremendo coste que tienen (mas de la mitad de la administración publica) son usadas como fuente de oro por los politicos que extorsionan al gobierno de todos para meterse en sus bolsillos lo que "sobra".

[Apónez]

Sistema democratico provincial.

Define eso, ¿como es ese "sistema"?

[Tercio viejo de España]

Dime que es lo que no te gusta, creo que no hace falta que lo defina aunque muchos os pasais la historia por la patilla y haceis 2 interpretaciones como si fuese la Biblia.