Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Frank Sinatra
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Frank Sinatra »

Sirarac:
Más bien se usado como amenaza para cuando llegue el reparto de activos. Y ya sabemos como hacen las cuentas esos muchachos nacionalistas. Seguramente con la mitad del Prado, y la mitad de la Armada (la mitad nueva, por supuesto), más todo lo que correspondería legítimamente se conformarían.
Mas que cuentas de momento es politica. Si hubiera que llegar a eso ya te puedes imaginar el lio que se armaria.
¿Ahogo financiero del PP? ¿Concretamente a Cataluña o a todas las comunidades?
A todas Sirarac, a todas. El PP nunca ha creido en las autonomias, ya empezaron a apretar con la mayoria absoluta de Aznar y volvieron a la carga con la de Rajoy. La mayoria de las comunidades aumentaron sus gastos al calor de los ingresos de la burbuja sobre todo mediante el aumento de gastos recurrentes e inversiones que luego no se han podido mantener y ZP ayudo mucho aboliendo los techos de gasto, claro, al estallar la burbuja los ingresos se desplomaron y comenzaron los problemas. Pero no debemos olvidar que la mayor parte del gasto autonomico son Educacion y Sanidad y otros servicios sociales, pues bien, revisa desde la llegada al poder del PP como se les ha recortado las prevision de deficit, a que nivel de administracion se paralizaron inversiones. Compara luego la evolucion del deficit del gobierno central contra el autonomico y por ultimo mira las cifras brutas de gasto de ambas administraciones y veras por donde van los tiros. Tambien mira lo que se ha hecho desde la vice-presidencia del gobierno en cuanto a cambios legislativos que han ido discretamente frenando actuaciones autonomicas.
Los datos ahi estan es cuestion de buscarlos y analizarlos. Y esas cosas, amigo mio, se deberian hablar no imponer maxime en modelo de estado que esta constitucionalizado.
Han recortado donde duele al ciudadano y no donde duele al movimiento nacional
Asi es, al igual que el gobierno central comenzo a recortar por donde no debiera haberlo hecho. Pero hay algo, lo que tu llamas movimiento nacional, no cuesta tanto como podria parecer, ademas, se paga hasta para que te lleven a las manifestaciones, o te crees que era gratis?. Ni las embajadas cuestan tanto como dicen.
Era vergonzoso ver como el porcentaje del gasto en educación y sanidad era varios puntos más bajos que en las demás comunidades.
Cuidado con eso Sirarac, y no lo digo por el tema que estamos discutiendo. Hay que buscar la eficiencia, siempre. El que se gaste mas o menos en determinados servicios no significa nada en si mismo pero si es util como propaganda y sobre todo cuando se refiera a porcentajes que son relativos. Lo que importa es que se cumplan los objetivos, el resultado, y si este se logra con menos recursos...ole tus huevos. Imaginate una comunidad autonoma que solo tuviera transferida la educacion y estuviera bien dotada financieramente podria aparecer como la que mas gasta en porcentaje y quizas los resultados academicos serian pesimos. Tambien hay que ver que otras competencias tiene la autonomia y por ultimo, que pagan los ciudadanos, en Catalunya por ejemplo se pagan por varias cosas de educacion desconozco como lo hacen en otras comunidades.
Cuando haces lo que están haciendo allí
Te refieres a politica supongo.
la Gene no se queda corta en gente precisamente que vive de la teta pública.
Mira el numero de funcionarios de la Generalitat y te llevaras una sorpresa, y en terminos relativos es de los mas bajos. Puedes buscarlo, es publico y hay comparaciones con otras regiones.
Hombre, en cuanto a sedes centrales de empresas, Barcelona no se queda atrás
Aqui las hay especialmente de sectores industriales, y muchas medianas y pequeñas empresas.
aunque ahora mismo se esté dedicando a espantarlas hacia Madrid
Cuando veas algunas empresas mover la sede, que es lo que mas se mueve, para Madrid y no solo desde Catalunya, investiga la edad del propietario y si puede ser su estado de salud y tendras una idea del porque mucha se van, impuesto de sucesiones. Las que se van por motivos politicos, hasta ahora, lo dicen claro el porque.
En cuanto a lo de la estructura uniprovincial... puedes imaginar una risa entre malvada y sarcástica. Pobres payeses subvencionados que sangran a Barcelona. Y esas carreteras que recorren Lérida, para que las quieren. ¿De qué me suena? No querrás decir que Cataluña tiene que desviar fondos a provincias menos pobladas para mantener sus infraestructuras a pesar de que eso parece una subvención a ciertas regiones...
Oye Sirarac, tu conoces Catalunya?. La Generalitat creo que no tiene competencias en materia de subsidios agricolas, si de acaso la Union Europea y el gobierno central, pero si hace muchas obras hidraulicas para agricultura y programas tecnologicos entre otras cosas. Sabes que el PIB per capita de Lleida y Girona esta por encima del de Barcelona?. Sabes la cantidad de empresas radicadas en Lleida?. Las zonas problematicas de Catalunya son las pirenaicas, ahi si que hay que echar un cable, pero mira ahorrar camino y problemas para ir a la Cerdanya, por ejemplo, hay que pagar el tunel del Cadí, o sea que.
Saludos


ventura
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por ventura »

una pregunta que o acabo de comprender, como es que andalucia ( caso de ue impague me corrijan porfavor) no deja impagadas las farmacias y cataluña si? quiero decir en que se va el gasto? no entrar en si merezco mas o menos si no en que se va el dinero que se tiene .


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Al parecer la simpar Pilar Rahola no está nada contenta por como va el prusés y ha estado desbarrando en la emisora de radio Rac1:
En su parrafada de lamentos Rahola se queja de que no ve "una estrategia inteligente" pese a que el nacionalismo tiene "el mejor resultado de la historia", un resultado al que no están sabiendo sacar partido porque "tenemos una mierda de políticos peleándose todos, no sé si por la silla o por el país", dice ya a gritos para concluir que los independentistas "vamos a hacer el ridículo más grande de la historia de Cataluña".
http://www.libertaddigital.com/espana/p ... 276560556/
Cuando Rahola ha acabado esta intervención, y tras un instante de silencio, el conductor de El món a Rac1, Jordi Basté, ha dicho: "ahora volvemos".
http://www.eltriangle.eu/es/notices/201 ... 1-4664.php
Vaya con la señorona, la hagiógrafa del "Rei Artur"... Pues menos mal que el soberanismo ha sacado el mejor resultado de su historia, que si no... :pena:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

ventura escribió:una pregunta que o acabo de comprender, como es que andalucia ( caso de ue impague me corrijan porfavor) no deja impagadas las farmacias y cataluña si? quiero decir en que se va el gasto? no entrar en si merezco mas o menos si no en que se va el dinero que se tiene .
Buena pregunta y me puesto a buscar por curiosidad y me encontrado que no solo pasa en Catalunya y se atribuye a mala presupuestacion en algunos casos, aqui los tienes:

http://www.imfarmacias.es/noticia/8148/ ... nal-de-ano
http://www.cofb.org/web/guest/Noticia/- ... 136/788577

y este caso interesante del año pasado:
http://www.eleconomista.es/sanidad/noti ... brero.html

Saludos


ventura
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por ventura »

ya pero eso no explica en que se va el dinero. Obviamnete ni cataluña es la unica que recorta ni la unica que sufre ni la peor gestionada . Obviamnete comparaba la que mas presupuesto tiene ( asi en bruto) con la segunda que mas.


Gaspacher
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Gaspacher »

Frank Sinatra escribió:El PP nunca ha creido en las autonomias, ya empezaron a apretar con la mayoria absoluta de Aznar y volvieron a la carga con la de Rajoy.
Eso es como minimo cuestionable.
El PP nunca ha propuesto recentralizar el estado o suprimir las autonomías, otra cosa es que no guste tal y como están ordenadas ahora.

Y por cierto, tal vez la mayor parte de las competencias de las CCAA fue transferida durante el gobierno de Aznar


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Gaspacher, podra ser cuestionable pero tambien hay pistas que invitan a pensarlo.
Contra que estuvieron en la redaccion de la Constitucion cuando aun eran AP?.
O mira si quieres algunas de las modificaciones a leyes en esta legislatura por no hablar de cuantas iniciativas autonomicas paran.
Y si, con Aznar se dieron las mayores transferencias, al menos a Catalunya, pero es que andaba apurado por llegar a la Moncloa y claro, toco hablar catalan en la intimidad. la cosa cambio cuando logro la mayoria absoluta y es materia escrita y opinada lo que paso en cierta reunion con Mas en el Coto de Doñana alla por el 2001 despues de varias reuniones previas donde CiU dijo nones al proyecto de Aznar de fusionar en Catalunya al PP con CiU en aras de una derecha unida en todo el Estado, vamos, queria repetir lo de UPN, y segun dicen las malas lenguas de aquellos lodos vienen los polvos actuales. Repito, esta escrito y en la red.
El que nos ha traido hasta aqui extraña a muchos y si estoy convencido que el PP tiene mucho que ver, lo del Estatut fue la guinda del pastel por parte de un partido que aqui ya no era muy bien visto.
Que a mi no me gusta como estan las autonomias ahora mismo, SI, no me gusta, preferiria un federalismo autentico y convertir a las autonomias mas en centros de ingreso que de gasto. Mira, estoy bastante de acuerdo con lo que propuso Margallo. Me parece que seria un buen punto sobre el que construir acuerdos para reformar el sistema y ponerlas a trabajar bien. Y en una cosa si no estoy de acuerdo, aunque sea nacionalista y no vea la independencia como un pecado si asi lo quisiera la mayoria, nada de tratos a la carta. El federalismo es auto-gobierno con igualdad.
Saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Estuviese en contra de lo que estuviese, una vez aprobada la constitución la ha aceptado y defendido, y contra la opinión interesada de muchos provincianos, ni ha propuesto la eliminación de las autonomías ni las ha despojado de competencias.

Tal vez lo que ha traído aquí a muchos, es el que unos políticos provincianos (o autonómicos para el caso), tratasen de cambiar las reglas de juego de todos los españoles por su cuenta y sin consultar a nadie por medio del Estatut.


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Estuviese en contra de lo que estuviese, una vez aprobada la constitución la ha aceptado y defendido
En eso puedo estar de acuerdo, pero como todos los politicos, y en todos lados, tambien la bordean cuando pueden. Pero en terminos generales ha sido como tu dices.
y contra la opinión interesada de muchos provincianos
A que te refieres con provincianos?. Y lo que me imagino quieres decir lo dejo para ultimo.
ni ha propuesto la eliminación de las autonomías ni las ha despojado de competencias.
No, pero si hay reformas ya vigentes que van en ese sentido.
es el que unos políticos provincianos (o autonómicos para el caso)
Y vuelve.
tratasen de cambiar las reglas de juego de todos los españoles por su cuenta y sin consultar a nadie por medio del Estatut
Te recuerdo que el Estatut siguio los pasos marcados por las leyes. La reforma de los estatutos de autonomia no requieren mas que de referendum en la autonomia en cuestion, y este es posterior a su aprobacion por las cortes que es donde los demas opinan. "Cepillado" fue como lo anuncio el inclito Guerra, pero eso no fue obice para que el PP lo recurriera tras referendum. Accion bastante chapucera y aderezada luego apoyando las mismas leyes recurridas en las reformas de otros estatutos. Claro, habia que desgastar a ZP y nada mejor que explotar el anti-catalanismo, una accion digna de estadistas, de los de capital, como debe ser, no provincianos.
A falta de ideas y argumentos contra los catalanes provincianos.
Joder Gaspacher, con lo del provincianismo se te ve la caspa. Deberias dejar las ucronias por unos dias y hacer revisita a la historia de muchos paises de nuestro mismo entorno para ver en que sustentan muchos de los problemas de separatismo, ahi tienes a los flamencos, unos cavernarios e incultos provincianos que una vez dijeron basta, o las tensiones en Italia. Hoy precisamente leia que en Hawai esta creciendo un movimiento separatista tambien. Te has dado cuenta que las relaciones de poder, de creacion de riqueza, de comunicacion, la desafeccion con los politicos en muchos paises, en resumen, los paradigmas, estan cambiando en este real cambio de era?- A no, eso es cosa de provincianos. Curioso viniendo de alguien que entiendo que es de Valencia, o sea, de provincias, y de una region tambien motor de España junto con toda la cuenca mediterrania que en cualquier pais pequeño pasaria tambien por gran capital por su empuje e ideas.
Hay que tener cuidado con el termino "provinciano", podria ser portador de desagradables sorpresas, no solo en cuanto a cultura y modernidad de ideas, o simplemente, de estar al dia con lo que realmente pasa, porque hoy en dia lo que se da por solido no lo es tanto como pareciera, y menos algunas realidades de decadas que incluso se vuelven peligrosas.
Saludos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Te recuerdo que ninguna ley de rango inferior puede modificar la constitución o entrar en colisión con ella. Así que el Estatut pasaría los tramites legales en Cataluña pese a que en la propia Cataluña ya se advertía de la inconstitucionalidad de algunos de sus artículos. La culpa entonces no recae en España sino en aquellos que promulgaron una ley a sabiendas de su inconstitucionalidad.

En cuanto a que los independentistas se lleven las manos a la cabeza por una sentencia de las muchas que el Constitucional realiza cada año, es de traca. ¿Tienen que hacer lo mismo todos aquellos que ven sentencias que no les complacen? http://www.tribunalconstitucional.es/es ... ncias.aspx


Imagina lo que quieras :alegre: no es tan difícil de comprender

http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=provincianismo

1. m. Condición de provinciano.
2. m. Estrechez de espíritu y apego excesivo a la mentalidad o costumbres particulares de una provincia o sociedad cualquiera, con exclusión de las demás.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Así que sí, soy valenciano y amo sus costumbres, pero no por ello las contrapongo o desprecio las de los demás, ni me miro el ombligo como ocurre en Cataluña, donde cualquier cosa que colisione por poco que sea con los "intereses" catalanes (o de algunos catalanes) es un ataque a toda Cataluña. Así que caspa, poca, cosa que no puede decirse de los independentistas.


Un termino en mi opinión muy adecuado a la mentalidad de ciertos sectores de Cataluña, "provincianismo".


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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por de guiner »

Luis M. García escribió:Y dice v.m. que es una antepasada lejana de los catalanes...
:arbitro:

Yo no digo eso, mire VM:

Valerio escribió:
Profundizando en ese enlace, por curiosidad, veamos lo que dicen en la mencionada TV3:

"Laia", un nou primat trobat a Catalunya, revoluciona el que es coneix sobre la cadena evolutiva

http://www.ccma.cat/324/laia-un-nou-pri ... a/2693756/

¡ Ojo !, Laia es el alias del Pliobates Catalonie
Si me lee el enlace de TV3 (que para eso lo puse) verá que dice:

novetats sobre els ancestres del primer humà


Siempre y cuando Mr Cucurull (o como se escriba), no diga que todos los antropomorfs actuals i els humans son únicamente catalanes, por supuesto.

Por cierto, hablando del 'ilustre', voy a ver si tiene buenas nuevas para la historia universal. Imagen


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Mensaje por Gaspacher »

Valerio escribió:Por cierto, hablando del 'ilustre', voy a ver si tiene buenas nuevas para la historia universal.
¡Masoquista! :twisted:


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Mensaje por de guiner »

De masoquista nada. No sabe VM lo que estoy disfrutando con la búsqueda del último ejemplar del Quijote en catalán. Vamos, que ni el Ars Poetica del 'Nombre de la Rosa', ni el Arca Perdida.


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Mensaje por Gaspacher »

Ya me lo imagino durante su busqueda...

Imagen

:green: :green: :thumbs:


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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por ñugares »

Frank Sinatra escribió:Cuando veas algunas empresas mover la sede, que es lo que mas se mueve, para Madrid y no solo desde Catalunya, investiga la edad del propietario y si puede ser su estado de salud y tendras una idea del porque mucha se van, impuesto de sucesiones. Las que se van por motivos politicos, hasta ahora, lo dicen claro el porque.
como de costumbre sueles dar datos que no son reales . el impuesto de sucesiones si se paga en Madrid y par una persona que herede 800.000 por poner un ejemplo y sea soltero en Madrid pagaria unos 1600 € en Cantabria algo mas de 1200 € y Cataluña seria la sexta mas barata por debajo de Valencia o Aragon o murcia que cobra 18 veces mas que Catauña , se quejan Valencia o Aragon que Cataluña cobra menos ?? .

Lo que no cobra Madrid es el impuesto de patrimonio pero que Cataluña tiene el mínimo exento en 500.000 € y otras hasta los 800.000 €
para un patrimonio de 8 millones de € en Cataluña pagarias algo mas de 7000 € tu crees que alguien mueve algo por esa cantidad ? .
Frank Sinatra escribió: ZP ayudo mucho aboliendo los techos de gasto
al cesar lo que es del cesar CIU fue quien lo exigió que tenéis memoria flaca .

lo de siempre datos que no son reales acomodados a tu interés y sacando las culpas al empedrado .

veo que ya no "resides" en Cataluña , como era aquello que me soltaste " que por que opinaba de Cataluña si no vivía allí ?" veo que huyes de la quema , tu "patriotismo" de plexiglás :green: se ha quedado en el camino .......

yo también he huido a mi manera ya no tengo nada que me ate a Cataluña lo poco que me quedaba ya paso a otras manos previo pago en € no fuera que luego quisieran pagarme en "puyoles" .

exactamente tu que entiendes por federalismo seria la pregunta y de que tipo de federalismo hablas por que parece que solo hubiera uno ..... y el federalismo y el Nacionalismo independentismo del que llevas haciendo gala son incompatibles .
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sobre deuda que deuda va a hacerse cargo Cataluña con reconocimiento o sin el si no es capaz de financiarse ni dentro de España y en la UE ?.
amenazar económicamente o de facto con no hacerse cargo de la deuda quien es incapaz ni de pagar ni financiar su parte es poco menos que estúpido .

en fin este tema a llegado a tal grado de estupidez por parte del independentismo Catalán que parece una función cómica

en fin ....un saludo .


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