Independencia de Cataluña (I parte)

[Frank Sinatra]

No nos pongamos victimistas, por favor. El 155 sería de aplicación si y sólo sí…

Kennedy respondió enérgicamente contra los esfuerzos para frustrar la integración de los negros en las universidades de los estados del Sur, amenazando incluso con el envío de la guardia nacional si no se cumplían las leyes antirracistas. Creo, tanbien, no recuerdo como, se cargó a todo un Gobernador porque éste impidió la entrada a un negro en la universidad. Eso es responsabilidad de gobierno de un dirigente, hacer cumplir la Ley. Tener nosotros uno así, eso es otra historia.

Saludos

mira Capitan, aqui existen las mismas libertades que en cualquier otra region española, sabes de las manifestaciones de protesta que han habido por el estatut y otras cosas y otras manifestaciones ya por recortes o por huelgas, has visto o sabido de alguna gran manifestacion en Catalunya protestando por el no uso de castellano en las escuelas o en otros ambitos?.
Saludos

[agualongo]

Estimado Sinatra

A nivel de calle por supuesto que hay las mismas libertades que en el resto de España (bueno no sé como estarán las provincias vascongadas porque no las conozco), pero no hay las mismas libertades desde un punto de vista institucional (me refiero al derecho de los padres a elegir la educación de sus hijos, vamos la lengua vehicular o a tratar con la generalidad y el resto).

Te voy a dar un claro ejemplo de 2011. Mi primo ha comenzado a trabajar no muy lejos de Sants para una empresa madrileña que enviaba proyectos a la Generalidad...¡Y TODOS SE LOS RECHAZABAN! vamos no aceptaban ninguno... no lo entendían en Madrid pues ponían la misma calidad pero más barato..no lo entendían, hasta que llegó mi primo y se dio cuenta de que enviaban los proyectos en castellano... ahora lo envían en catalán... a precios mas altos y...¡VOILÁ, que dirían los cúrsiles! la Generalidad ya les ha aprobado varios contratos... los madriles tan contentos con mi primo y este que ha estudiado ingeniería... se ha limitado a traducir al catalán...

En una democracia, en un país donde se respetan los derechos civiles, eso no hubiera ocurrido nunca. Te garantizo que si en Munich envias un proyecto en alemán... y te digo Munich, porque fue capital de un Estado con sus propias fuerzas armadas hasta fines de 1918... te lo lee y estudian las condiciones, o si lo envías en Los Angeles en inglés (y te lo digo porque NINGÚN FUNDADOR de Los Ángeles era anglosajón o hablaba el inglés) o si en Edimburgo lo envías también en inglés, no hay problemas...ni tampoco si lo envías en PERPIÑÁN en francés o en Nápoles lo haces en italiano...

Es esperpéntico, demencial, que rechaces un proyecto porque está en castellano y lo apruebes, un 15% más caro porque está en catalán...¡EL MISMO PROYECTO!...

¿Te parece lógico, eterno Sinatra?

Saludos

[Frank Sinatra]

Estimado Sinatra

A nivel de calle por supuesto que hay las mismas libertades que en el resto de España (bueno no sé como estarán las provincias vascongadas porque no las conozco), pero no hay las mismas libertades desde un punto de vista institucional (me refiero al derecho de los padres a elegir la educación de sus hijos, vamos la lengua vehicular o a tratar con la generalidad y el resto).

Te voy a dar un claro ejemplo de 2011. Mi primo ha comenzado a trabajar no muy lejos de Sants para una empresa madrileña que enviaba proyectos a la Generalidad...¡Y TODOS SE LOS RECHAZABAN! vamos no aceptaban ninguno... no lo entendían en Madrid pues ponían la misma calidad pero más barato..no lo entendían, hasta que llegó mi primo y se dio cuenta de que enviaban los proyectos en castellano... ahora lo envían en catalán... a precios mas altos y...¡VOILÁ, que dirían los cúrsiles! la Generalidad ya les ha aprobado varios contratos... los madriles tan contentos con mi primo y este que ha estudiado ingeniería... se ha limitado a traducir al catalán...

En una democracia, en un país donde se respetan los derechos civiles, eso no hubiera ocurrido nunca. Te garantizo que si en Munich envias un proyecto en alemán... y te digo Munich, porque fue capital de un Estado con sus propias fuerzas armadas hasta fines de 1918... te lo lee y estudian las condiciones, o si lo envías en Los Angeles en inglés (y te lo digo porque NINGÚN FUNDADOR de Los Ángeles era anglosajón o hablaba el inglés) o si en Edimburgo lo envías también en inglés, no hay problemas...ni tampoco si lo envías en PERPIÑÁN en francés o en Nápoles lo haces en italiano...

Es esperpéntico, demencial, que rechaces un proyecto porque está en castellano y lo apruebes, un 15% más caro porque está en catalán...¡EL MISMO PROYECTO!...

¿Te parece lógico, eterno Sinatra?

Saludos

No Agualongo, no parece logico como no me lo parecen muchas cosas que estamos viviendo, es mas, encuentro peor esto que el tema de la enseñanza. Y que opina usted de la fuga de talentos que puede haber o hay con los niveles de catalan exigidos a funcionarios?, porque esa es otra.
Sigo creyendo no obstante que el nivel de ruido con todo este tema se ha elevado demasiado y en el peor momento posible. Hay un punto medio que los que ya tenemos unos años hemos conocido y que debemos de recuperar.
Saludos

[agualongo]

Estimado Sinatra

Hay un punto medio que los que ya tenemos unos años hemos conocido y que debemos de recuperar.

En efecto, ese punto medio podría estar en los años ochenta.


Eso de la fuga de cerebros es otra.. Con lo fácil que es aceptar el bilingüismo, (que por cierto está más que aceptado en la calle y en la sociedad) que significa que cada uno se exprese, escriba y lea en la lengua que le de la gana.

Saludos

Y a la fuga de cerebros ajenos por la tontería de la lengua, tenemos la fuga de cerebros propio por la cuestión gravísima de la economía. Estamos bordeando el desastre y aquí todavía discutiendo sobre el sexo de los ángeles...

[Frank Sinatra]

Pues mire a esos mismos años me referia, a los 80.
Lo de los cerebros propios ya tiene mas miga porque en eso no creo que influya tanto la lengua como lo hace la crisis y la terrible herencia de normativas que nos ha heredado el tripartito y el peor fue Saura y Cia. Si llega a estar un año mas quizas tendriamos normativa hasta para ir al W.C..
Estos en vez de ayudar a trabajar y generar riqueza han puesto todas las trabas posibles y eso se nota y mucho en el hastio, cierres y otros problemas que hubieron grandes y se han ido de rositas echandole, como no, la culpa a Madrid, y es asi como muchos se han planteado emigrar. A mi en lo particular no me gustan ni ciertas politicas centralistas de Madrid ni como esta montada la financiacion autonomica, de hecho soy federalista ya que creo que permite un mejor control de gobierno y fondos ademas de poner negro sobre blanco la calidad del gobierno autonomo dando menos oportunidad a buscar culpables fuera, ademas esa estructura permitiria hacer una administracion publica mas pequeña en toda España, pero tambien comprendo que para llevarla a cabo habria que dejar de lado las derivas soberanistas de lo contrario quizas seria peor el remedio que la enfermedad.
De todas maneras aun dentro de lo grave que es la crisis tengo esperanzas que pasado el calenton electoral y con un gobierno de verdad en Madrid bastantes cosas se podran resolver ya que Mas es mas sensato de lo que puede parecer y tiene un gabinete que es un lujo y si el PP pone un gabinete de lujo en Madrid solventaremos muchas cosas.
Saludos

[Autentic]

Si, amigo Sinatra, hay tantisimas cosas que no le gustan a uno u otro, que quizas vaya siendo hora, de dejar de jugar a este estupido juego que jugamos ahora.

A lo mejor, es tiempo de recurrir tambien al TSJC, por el hecho de no tener el mismo sistema impositivo que cualquier otro ciudadano Español, o por tener que pagar para circular por carreteras, que en otro lugar de España son gratis, o por que envien aqui, emigrantes que otras comunidades no quieren, o porque mi parking, municipal, cuesta el doble que otro parking tambien municipal, en otro lugar de la ciudad, o porque la SS, no cubra lo mismo aqui, que en otras partes del Estado, o porque aqui, no hay PER, ni nada que se parezca, o porque yo tengo que cumplir absurdas normas de circulacion, mientras que los ciclistas, los motocarros, o lo que se inventen, no, o porque nuestras lineas de tren, son simplemente tercermundistas, etc, etc, agravios muchos, muchisimos, desigualdades, muchas tambien, y parece que lo unico que se vislumbra es lo de siempre, te aguantas, acatas, y callas.

No es un problema de centro y periferia, puesto que esta division, ya entraña eso, division. Es un problema de modelo de Estado.

Es tanto el agravio comparativo, es tan presente dia a dia, hora a hora, que parece hasta ciencia ficcion, el hecho de que unas cosas, merezcan la atencion de todos los politicos, con amenazas inclusive, y otras, simplemente se les resbalen, aunque, cuando te paras a pensar, ves que precisamente su jugada es esa, desviar la atencion de la gente, para que no se de cuenta de su ineptitud, malhacer, desidia, egolatria, falta de valores, de dignidad, y de honor.

Igualdad, bien, para todos, y en todo.

Un saludo.

PD: Ya se que soy toro toreado, pero no tengo tampoco mucha esperanza ni en CIU, ni en el PP, nos espera mas de lo mismo, ojala me equivoque.

[Frank Sinatra]

Si, amigo Sinatra, hay tantisimas cosas que no le gustan a uno u otro, que quizas vaya siendo hora, de dejar de jugar a este estupido juego que jugamos ahora.

A lo mejor, es tiempo de recurrir tambien al TSJC, por el hecho de no tener el mismo sistema impositivo que cualquier otro ciudadano Español, o por tener que pagar para circular por carreteras, que en otro lugar de España son gratis, o por que envien aqui, emigrantes que otras comunidades no quieren, o porque mi parking, municipal, cuesta el doble que otro parking tambien municipal, en otro lugar de la ciudad, o porque la SS, no cubra lo mismo aqui, que en otras partes del Estado, o porque aqui, no hay PER, ni nada que se parezca, o porque yo tengo que cumplir absurdas normas de circulacion, mientras que los ciclistas, los motocarros, o lo que se inventen, no, o porque nuestras lineas de tren, son simplemente tercermundistas, etc, etc, agravios muchos, muchisimos, desigualdades, muchas tambien, y parece que lo unico que se vislumbra es lo de siempre, te aguantas, acatas, y callas.

No es un problema de centro y periferia, puesto que esta division, ya entraña eso, division. Es un problema de modelo de Estado.

Es tanto el agravio comparativo, es tan presente dia a dia, hora a hora, que parece hasta ciencia ficcion, el hecho de que unas cosas, merezcan la atencion de todos los politicos, con amenazas inclusive, y otras, simplemente se les resbalen, aunque, cuando te paras a pensar, ves que precisamente su jugada es esa, desviar la atencion de la gente, para que no se de cuenta de su ineptitud, malhacer, desidia, egolatria, falta de valores, de dignidad, y de honor.

Igualdad, bien, para todos, y en todo.

Un saludo.

PD: Ya se que soy toro toreado, pero no tengo tampoco mucha esperanza ni en CIU, ni en el PP, nos espera mas de lo mismo, ojala me equivoque.

Amigo Autentic en este momento tendrias que tener presente este viejo refran: " A la fuerza ahogan".
El sistema va a cambiar porque no se sostiene ya por ningun lugar, esta crisis no es una crisis coyuntural, es estructural y el mundo va a cambiar la manera de hacer las cosas y en España no veas, lo que asoma es apenas la punta del iceberg. Vamos a sufrir que no veas pero las cosas van a cambiar por pura necesidad por parte de los politicos pero no les quedara otra. No te fijes tanto en las siglas, fijate en los curriculums de las personas y en su discurso y notaras cambios importantes ya.
Saludos

[agualongo]

Amigo Sinatra

me referia, a los 80.

Pues hemos coincidido, ya somos dos que vemos más libertad hace casi 30 años que ahora.

ha heredado el tripartito

Para mí el tripartito ha sido la mayor desgracia que le ha ocurrido al Principado desde el verano del 36 y todos sabemos qué le paso a la industria catalana cuando quedó en manos de los sindicatos y partidos...

Estos en vez de ayudar a trabajar y generar riqueza han puesto todas las trabas posibles y eso se nota y mucho en el hastio, cierres y otros problemas que hubieron grandes y se han ido de rositas echandole, como no, la culpa a Madrid, y es asi como muchos se han planteado emigra

No puedo estar más de acuerdo contigo. Han hundido la iniciativa privada, la gestión pública, la libertad individual y en menos de una década, no se puede hacer más daño en menos tiempo.

Hubo una época, yo la conocí y la viví, en que Barna era la puerta de España a Europa.. una barna dura, emprendedora, libertaria, cosmopolita, abierta a todas las tendencias y liberal... vamos una Nueva Yor en pequeño... para mí (subjetivo) la ciudad más hermosa de España... no existe otra mejor para vivir... ahora me encuentro que sigue siendo hermosa, pero se ha convertido (o se está convirtiendo) en una ciudad cateta, zafia, pueblerina, que ha perdido ese espíritu emprendedor que ha tenido desde su fundación, ya no es la puerta de Europa (como sí es Valencia) sino el trastero de África, ahora no es Nueva York en pequeño, sino Manlleu en Grande... (y todo eso gracias al Tripartito, al Frente Popular... lo único bueno de todo, es que o no conozco a mis paisanos o el PSOE no vuelve a gobernar en los próximos 200 o 300 años en Cataluña) (bueno el PSOE, los comunistas y esa banda de catetos liberticidas de la ERC)

de hecho soy federalista

Yo ERA federalista, como Alemania, EEUU, Suiza etc. pero ahora no puedo serlo...

as derivas soberanistas

Esa es la razón por la que no puedo ser federalista, te me has adelantado. La Federación requiere una lealtad para con el Estado y la Nación que hoy por hoy no se puede presumir de los políticos actuales.

es la crisis tengo esperanzas que pasado el calenton electoral y con un gobierno de verdad en Madrid bastantes cosas se podran resolver ya que Mas es mas sensato de lo que puede parecer y tiene un gabinete que es un lujo y si el PP pone un gabinete de lujo en Madrid solventaremos muchas cosas.

CIU y el PP, han sido siempre partidos muy afines ideológicamente, con personas muy bien preparadas para la gestión.. CIU y PP COMPARTEN grupo parlamentario en Europa, si mal no recuerdo.. ambos son partidos liberales, de base católica y de probada gestión de los asuntos públicos..

De todas maneras de Mas no me fio aún.. no sé si realmente esta decidido a ser un gran gestor y por tanto un gran político o se va a dedicar a rebeliones varias...

Saludos

[Autentic]

Amigo Autentic en este momento tendrias que tener presente este viejo refran: " A la fuerza ahogan".
El sistema va a cambiar porque no se sostiene ya por ningun lugar, esta crisis no es una crisis coyuntural, es estructural y el mundo va a cambiar la manera de hacer las cosas y en España no veas, lo que asoma es apenas la punta del iceberg. Vamos a sufrir que no veas pero las cosas van a cambiar por pura necesidad por parte de los politicos pero no les quedara otra. No te fijes tanto en las siglas, fijate en los curriculums de las personas y en su discurso y notaras cambios importantes ya.
Saludos

Ojala amigo Frank, aunque ya me de casi igual, ojala sea asi, de verdad.

Un saludo cordial.

[CapitanAliso]

Sinatra:

No se va solventar nada con un gobierno del PP en Madrid y Mas con su excelente equipo –sería lo deseable evidentemente-, cuando le oigo hablar en la TV siempre está exigiendo más y más y amenazando.

Mientras se siga insistiendo en:

Que se es una nación.
No se admita la bandera española en los edificios oficiales.
Mientras en la Administración y en las escuelas el castellano y catalán no caminen en paralelo.
Abiertamente se sea antiespañolista (ejemplo TV3).
Mientras el nacionalismo sea excluyente e identitario.
Etc. etc. etc

Para botón una muestra más, como todos lo días:

“El apoyo de los socialistas permite que el Congreso apruebe una moción de ERC a favor de la inmersión lingüistica escolar obligatoria exclusivamente en catalán.”

http://www.vozbcn.com/2011/09/14/85498/ ... a-espanol/

Difícil solución tiene el asunto si desde años arrastramos un monotema de símbolos e idiomas.

Saludos

[Autentic]

Sinatra:
No se va solventar nada con un gobierno del PP en Madrid y Mas con su excelente equipo –sería lo deseable evidentemente-, cuando le oigo hablar en la TV siempre está exigiendo más y más y amenazando.

Mientras se siga insistiendo en:

Que se es una nación.
No se admita la bandera española en los edificios oficiales.
Mientras en la Administración y en las escuelas el castellano y catalán no caminen en paralelo.
Abiertamente se sea antiespañolista (ejemplo TV3).
Mientras el nacionalismo sea excluyente e identitario.
Etc. etc. etc


Difícil solución tiene el asunto si desde años arrastramos un monotema de símbolos e idiomas.

Saludos

Desde luego enuncias bien el problema, pero obvias una cosa, das la razon a unos, y se la niegas completamente a los otros.

¿No es una nacion?, ¿Porque?, ¿No tiene derecho quien piense asi, a pensar de esa forma?, hay muchisimas naciones actuales, que antes tambien pertenecian a otro Estado, y que yo sepa, nadie les niega el titulo de nacion.

La Bandera, que el 11 de Septiembre, ondee solo una Bandera, a ti te puede parecer una barbaridad, pero hay gente, que cree adecuado que ese dia, solo ondee esa bandera, sabes lo que significa ese dia.

El idioma, si, las estupidas leyes de la Generalitat, han convertido ese flanco en el flanco debil, aunque realmente la situacion no sea ni de lejos, vamos, ni de muy lejos, la que se pretende que es, el Castellano, es de uso comun y mas que frecuente, en Catalunya, pero claro eso no es suficiente.

Abiertamente se sea antiespañolista como TV3, o abiertamente se sea anticatalan como otras cadenas, de las que paso incluso de citar el nombre.

Mientras el Nacionalismo, sea excluyente e identitario, bien, solo hay que releer, el primer punto que citas, y se puede ver precisamente como solo
el Nacionalismo Catalan, es excluyente e identitario, el que le niega incluso la cualidad de Nacion, supongo que es integrador, y no identitario.

Desde luego, dificil solucion tiene el arrastrar durante siglos, el conflicto de simbolos e idioma.

Un saludo.

[agualongo]

Amigo Aliso

Que se es una nación.
No se admita la bandera española en los edificios oficiales.
Mientras en la Administración y en las escuelas el castellano y catalán no caminen en paralelo.
Abiertamente se sea antiespañolista (ejemplo TV3).
Mientras el nacionalismo sea excluyente e identitario.
Etc. etc. etc

Totalmente cierto,pero todos esos problemas son creados por la clase política, no por la sociedad..

lo de la nación ni siquiera lo ha creado un político catalán, sino Zetaparo cuando dijo lo de concepto discutido y discutible y cuando se empeñó en crear un estatuto de autonomía inconstitucional que estaba muerto y que nadie en Cataluña pedía (y ahí tienes los votos para verlo).

Lo de la bandera y el idioma sí es un problema creado por los políticos catalanistas (de ERC principalmente pero también en parte por los de CIU y el PSOE)

En cuanto al nacionalismo excluyente e identitario es el más grave problema que tiene España (junto al económico) y se debió erradicar hace tiempo. Francia no permite ese tipo de nacionalismo (de hecho TV3 no puede emitir en Francia).. lo importante son los individuos.. el que quiera "identidad" que se compre un terrenito.

Saludos

[Geromin]

Te voy a dar un claro ejemplo de 2011. Mi primo ha comenzado a trabajar no muy lejos de Sants para una empresa madrileña que enviaba proyectos a la Generalidad...¡Y TODOS SE LOS RECHAZABAN! vamos no aceptaban ninguno... no lo entendían en Madrid pues ponían la misma calidad pero más barato..no lo entendían, hasta que llegó mi primo y se dio cuenta de que enviaban los proyectos en castellano... ahora lo envían en catalán... a precios mas altos y...¡VOILÁ, que dirían los cúrsiles! la Generalidad ya les ha aprobado varios contratos... los madriles tan contentos con mi primo y este que ha estudiado ingeniería... se ha limitado a traducir al catalán...

Si es que lo de estos nacionalistas empieza a parecer una tragicomedia. Mira la siguiente noticia a ver que te parece:

Espera diez meses a hacerse una colonoscopia porque exigía ser atendido en euskera

Kepa Elortza Odriozola, un vecino de Oñati, ha tardado diez meses en ver al especialista que tenía que hacerle una colonoscopia de urgencia, pero al contrario de lo que su caso podría dar a entender, su demora no se debe a una larga lista de espera, sino a que Elortza exigía ser atendido en euskera, su lengua materna, y en el hospital del pueblo al que está adscrito sanitariamente, Mondragón; y para eso ha tenido que esperar todo ese tiempo, según publica Elcorreo.com.

Ni sus familiares y amigos, ni la posible seriedad de su problema (sangraba al defecar) le hicieron cambiar de opinión. Lo primordial para él era ser atendido en euskera, pero en su centro de referencia no había ningún especialista en Digestivo que lo hablara.

Todo comenzó el 6 de junio de 2010 cuando su médico le da un volante para que acuda al especialista. En noviembre, el hospital Alto Deba, que atiende a los enfermos de la comarca de Arrasate-Mondragón, le da dos opciones de consulta: el día 8 en Mondragón, con un médico castellano-parlante; y el día 15 en Vitoria, con un médico que habla euskera. Elortza se niega a desplazarse hasta Vitoria para poder ser atendido en euskera. Exige poder comunicarse con su médico de Mondragón en la única lengua que conoció hasta los 5 años.

Por fin el 4 de abril es atendido en Mondragón por un especialista que utiliza un servicio de traducción telefónica. En la consulta, sobre la mesa, un móvil que sirve de puente entre el médico y el enfermo. Días más tarde Elortza se somete a la esperada colonoscopia que descarta la presencia de tumores malignos; pero detecta hemorroides internas.

Su caso ha sido llevado ahora por EA ante el Parlamento vasco para ilustrar su petición de médicos y enfermeras bilingües. Mientras, Kepa Elortza, tras multitud de reclamaciones por escrito y una amenaza de huelga de hambre, sigue exigiendo que Osakidetza, el servicio de salud público vasco, contrate profesionales que hablen euskera: "Soy euskaldun y la ley me reconoce el derecho a que me atiendan en mi lengua materna, que es oficial. Pero la ley se incumple", ha dicho a El correo.

http://www.20minutos.es/noticia/1158902 ... a/euskera/

Saludos

P.D.: Ya se que el ejemplo no tiene nada que ver con cataluña, pero creo que venia a colacion con el ejemplo de nacionalismo enfermizo de la anecdota de Aqualongo.

[Almogàver]

Me recuerda al chiste del vasco que se va al médico con un hacha clavada en la frente y cuando el médico le pregunta si le duele, él responde - Hombre, doler, doler, cuando estornudo me pego con el mango del hacha en los cojones-.

[Geromin]

Me recuerda al chiste del vasco que se va al médico con un hacha clavada en la frente y cuando el médico le pregunta si le duele, él responde - Hombre, doler, doler, cuando estornudo me pego con el mango del hacha en los cojones-.