Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

Autentic

Hoy día no es una nación, mañana o dentro de 20 años ¿Quién sabe? Pero a día de hoy no lo es.

Yo si se lo que significa ese día, que curiosamente no es lo mismo que significa para los nacionalistas catalanes, que obvian que la guerra de secesión nunca fue una guerra entre españoles y catalanes sino una guerra entre austracistas y borbónicos. Casanova se moriría o cogería de nuevo el fusil, pero contra los catalanes, si se levantase de la tumba.

Mientras un ciudadano cualquiera no pueda escolarizar a sus hijos en la lengua por él elegida, por supuesto que no es suficiente que el castellano sea de uso común.

Mientras una cadena sea pública debería ser totalmente neutra, pues no representa exclusivamente a los ciudadanos de una ideología.

Ese otro nacionalismo que mencionas, el españolista, ha cedido que los catalanes puedan escolarizarse en su propia lengua, ha cedido en el tema de la autonomía, y en el mayor grado de autogobierno de la historia. Menudo nacionalismo que únicamente hace que ceder. En cambio el catalanista ni siquiera permite la escolarización en castellano a los castellanoparlantes. Las diferencias son muchas, la mayor de ellas es que el catalán tan solo trata de lograr nuevas conquistas, mientras el español únicamente hace que defenderse.

¿Niegan los españolistas el derecho a escolarizar a sus hijos en catalán a los catalanes? ¿Y al contrario?
Pues eso.

[Autentic]

Pues entonces amigo Gaspacher, habra que pedir a la RAE, que cambie la definicion de "nacion", en su diccionario.

No he discutido nunca, que la guerra de secesion, fuera justamente lo que tu defines, ni lo hare por supuesto, porque seria una estupidez y faltaria a la verdad, pero esa guerra entre Austracistas y Borbonicos, tuvo un precio especial para Catalunya, de ahi la celebracion, y de ahi que considere que ese dia, puede, sin menoscabar a nadie, ni buscando ofender a nadie, ondear en solitario la bandera Catalana, hecho que parece resultar totalmente inconcebible, a algunos de esos tan tolerantes.

Es totalmente logico, tambien que el Nacionalismo Español solo trate de defenderse, y el Catalan, de lograr nuevas conquistas, dada la posicion actual de uno y otro en el Estado.

Y por ultima vez, insisto en que no defiendo el tema de la escolarizacion tal como esta, simplemente hago constar, lo que es una realidad y un hecho, contrastable, veridico y cierto, el Castellano, no ha perdido nada aqui en Catalunya, y como muy bien dijo Frank, aqui, nadie ve manifestaciones reclamando ese derecho, ya se, la Ley, es la Ley, sin discusion, solo que en este caso, parece que la reclamacion, viene precisamente de los que no tienen ninguna necesidad de usar ese Derecho, y su unica motivacion, es la de autoafirmarse en esa posicion de poder, muy necesaria, en momentos como el actual, donde en medio del desastre global, es muy reparador sentirse por encima de alguien, esa es mi unica apreciacion, acerca del tema.

Las televisiones, y no solo las publicas, deberian de cuidar mucho el tono de sus apreciaciones, y desde luego, dejar de echar gasolina a los fuegos, ahora, ellos mismos veran lo que hacen, si es que tienen cerebro suficiente para ello.

En definitiva, da lo mismo, hoy el problema es el de la Escolarizacion, y mañana sera el pan con tomate, no nos engañemos, el problema verdadero, es el de siempre, por mas que se maquille.

Un saludo.

[El Templario]

la guerra de secesión.

Perdón por inmiscuirme, pero es Guerra de Sucesión... la de Secesión es la de los azules contra los grises

[Almogàver]

Casanova se moriría o cogería de nuevo el fusil, pero contra los catalanes, si se levantase de la tumba.

¿Contra todos? ¿Contra los independentistas, contra los del PP, contra los de la PxC, contra los del PSC, contra los nacionalistas moderados, contra los neonazis, contra los catalanes de más de seis generaciones, de más de tres o simplemente residentes? A ver si empiezas a interiorizar de una vez que los catalanes no somos, pensamos ni sentimos por igual, que no somos un todo, un ente, una unidad.

[Frank Sinatra]

En definitiva, da lo mismo, hoy el problema es el de la Escolarizacion, y mañana sera el pan con tomate, no nos engañemos, el problema verdadero, es el de siempre, por mas que se maquille.

Un saludo.

Pues no te extrañe, porque por ahora hasta un Barça-Madrid ya puede ser un Casus Belli, de aqui cuatro dias podrian empezarar con la gastronomia.
Se nota que se acerca la hora del almuerzo, ya piensas amb el pá amb tomaquet.
Saludos

[Autentic]

la guerra de secesión.

Perdón por inmiscuirme, pero es Guerra de Sucesión... la de Secesión es la de los azules contra los grises

!Mon Dieu!, jajajaja, hasta el fondo, gracias por la correccion amigo Templario.

Un saludo.

[agualongo]

Estimado Geromín,

Muy bueno... ese vascongado es un ejemplo del más puro españolismo del siglo XIX... puro arte.. como aquellos liberales y carlistones que se mataban con una tranca...¡Le haría un monumento! Eso es españolismo en estado puro, y no lo demás... como Liniers en Buenos Aires, Yo no sé rendirme, después de muerto, me lo enseñará.

Amigo Gaspacher

Subscribo tus palabras, todas menos esta pequeña frase

Casanova se moriría o cogería de nuevo el fusil, pero contra los catalanes,

Los "catalanes" no. Él mismo es catalán, y como te ha señalado el amigo Almogàver cada uno es distinto y sobre todo, no tomes a la parte por el todo... ¿Cuántos "catalanes" pedían el Estatuto? ¿Cuántos catalanes votaron el estatuto? Pues eso, el tema o rollo nacionalista no es de los "catalanes" sino de una parte de los catalanes, no necesariamente la mayoritaria aunque sí la más ruidosa.

El amigo Autentic ha expuesto correctamente el tema del 11 S, no fue nunca una guerra entre "catalanes" contra "españoles".. en realidad, como bien señalan los escritos de Casanova o de Villaroel, es una lucha o guerra civil entre españoles, los españoles austracistas (como Madrid, Barcelona, Alcalá de Henares, Gerona etc) contra los españoles borbónicos (Cervera por ejemplo, o la misma Manlleu que estuvo primero con los Borbones y después con los Austria).. ¿Acaso Nebot no era oficial del ejército borbónico y desertó en 1705?
Pretender hacer un conflicto "nacional" a una guerra civil de inicios del siglo XVIII, en que Madrid estaba por el bando "austracista"... ha sido una de las piruetas más graciosas del nacionalismo catalán...

Las televisiones, y no solo las publicas, deberian de cuidar mucho el tono de sus apreciaciones, y desde luego, dejar de echar gasolina a los fuegos, ahora, ellos mismos veran lo que hacen, si es que tienen cerebro suficiente para ello.

En efecto, y desde el 2004 para acá, la manipulación se ha hecho de un modo tan burdo y chabacano que ya, ni siquiera pretenden ocultarla.
La TV3 es una cadena manipuladora, pero no, desde luego, ni por desgracia, la única.

Saludos

El Madrid - Barcelona no es más que un partido de fútbol entre dos clubes privados que no representan más que a sus socios, igual que un partido entre el Numancia y el Murcia... todo lo demás no es más que producto de los medios de manipulación de masas, de ingenieria social y de configuración de opinión.. sólo son esos, dos clubes de deportes, ya está.

[Gaspacher]

Autentic

¿La RAE?

Tu en este caso, no puedes emplear el termino nación como sinonimo de estado para reclamar el derecho a decidir, pero en cuanto se pone en duda ese derecho decir que te referias al sinonimo de territorio o provincia. O te aclaras, o debates con las piedras.


Cambia la ley, hasta entonces seguirá siendo obligatoria la presencia de la bandera española, y el precio especial lo pagaron muchos otros como los valencianos, o aragoneses, no solo los catalanes, de hecho, ni tan siquiera todos los catalanes, como tampoco lo pagaron todos los aragoneses, valencianos, o madrileños.

¿Te parece poca manifestación las demandas judiciales de los padres con el fin de escolarizar a sus hijos en la lengua elegida por ellos?

Las televisiones públicas las pagamos todos nosotros, sin importar si son o no rentables y digan lo que digan, de ahí su neutralidad obligatoria, pues deben representar a todos los que las financiamos queramos o no. una televisión privada se debe a su dirección y a su audiencia, que es al que permitirá que sea rentable o no, son reglas diferentes.

Hoy el problema, son padres, con nombres y apellidos, que han demandado judicialmente a la generalidad por el ataque a sus derechos que supone la inmersión lingüística, mañana, se verá en el futuro.

Almogaver

Tal vez yo interiorice eso cuando tú seas capaz de recordar que más de una vez he escrito que me refiero en plural por simplicidad, y de todas formas, tan malo es el que permite el problema como el que lo provoca. lo que en este caso concreto se traduce en unos padres catalanes, que no pueden escolarizar a sus hijos en la lengua oficial elegida por ellos, por unas leyes de inmersión impuestas por la generalidad y apoyadas por otros catalanes que se manifiestan en contra del derecho de esos padres, que por cierto, no han concitado casi apoyos en la propia cataluña.

[Frank Sinatra]

por unas leyes de inmersión impuestas por la generalidad y apoyadas por otros catalanes que se manifiestan en contra del derecho de esos padres, que por cierto, no han concitado casi apoyos en la propia cataluña.

Por una ley votada por un parlamento elegido democraticamente.
Y porque esos padres tendrian que concitar apoyos si ese tema no es percibido como un problema por los demas.
Saludos

[Almogàver]

Tal vez yo interiorice eso cuando tú seas capaz de recordar que más de una vez he escrito que me refiero en plural por simplicidad

Añadir el adjetivo "nacionalistas" o "independentistas" a la palabra "catalanes" no creo que te lleve tanto esfuerzo, teniendo en cuenta la longitud de los textos que escribes.

[tercioidiaquez]

Por una ley votada por un parlamento elegido democraticamente.

Eso no la hace "mas legal", a ojos de un tribunal.
¿Puede elegir un barrio de Madrid, democráticamente, no pagar impuestos a Gallardón?

[Autentic]

Autentic

¿La RAE?

Tu en este caso, no puedes emplear el termino nación como sinonimo de estado para reclamar el derecho a decidir, pero en cuanto se pone en duda ese derecho decir que te referias al sinonimo de territorio o provincia. O te aclaras, o debates con las piedras.

¿Y cuando he empleado yo el termino Nacion, como sinonimo de Estado?. Me refiero a Nacion, como lo que es, no como lo que algunos pretenden que sea.

Quizas los que deberian aclararse es los que confunden precisamente Estado con Nacion, y viceversa, por otra parte normal, puesto que parece ser que estan acostumbrados a tener Estado, sin saber lo que es Nacion, debe ser falta de practica, en lo ultimo.

Cambiar la Ley, si, desde luego seria lo suyo, bueno se intentara, aunque a lo mejor se adelanta la Merkel, y los de siempre, corren ha hacer la faena. Aunque en este caso concreto de las Banderas, y de la Diada, creo que con un poco de respeto, no seria necesario, claro, eso creo yo, esos Nacionalistas Españoles, que continuamente ceden y se enrollan, ya ves que no, ni tan solo ese señor, que con tanta dignidad se ha comportado para con el Estado, tiene puñetera idea de lo que significa Nacion, logico.

Un saludo.

[agualongo]

La voz, algo afónica hoy, pues ha dicho

Por una ley votada por un parlamento elegido democraticamente.
Y porque esos padres tendrian que concitar apoyos si ese tema no es percibido como un problema por los demas.
Saludos

Eso no la hace ni más democrática ni más legal con el ordenamiento jurídico. El parlamento de Cataluña que es igual que el de Murcia, no es un parlamento soberano que pueda legislar en materia constitucional contra el ordenamiento constitucional. Y de concitar apoyo ninguno. Tiene gracia, si la ley nacional les ampara, como si es uno sólo.. no tiene que pedir ayuda a nadie..

Un parlamento muy democrático y muy admirado por el nacionalismo catalán, me refiero al parlamento alemán de 1933, votó las leyes de preservación de la raza... y no por ello se adecuaban a la constitución de Weimar.

Esos padres:

a) Les ampara la ley española
b) Les ampara la Constitución Española, constitución vigente en todo el territorio nacional, sin excepción alguna conocida.
c) Tienen varias sentencias de su parte
d) No necesitan apoyo de nadie. Mi derecho y mi libertad no dependen de los amiguitos, amigotes o gorrones que encuentre.

Saludos

Cuando los cíniicos nacional socialistas no tenían apoyos de nadie, bien que decían que no necesitaban "conciliar" apoyos para ejercer sus derechos... y en la época en que se enseñaba en castellano (desde el siglo XVIII lo menos) decían que se conformaban con el "bilingüismo" en la enseñanza...

No, a los liberticidas se les detienen en sus proyectos totalitarios e identiarios con la ley, la constitución y las sentencias.

[Frank Sinatra]

Por una ley votada por un parlamento elegido democraticamente.

Eso no la hace "mas legal", a ojos de un tribunal.
¿Puede elegir un barrio de Madrid, democráticamente, no pagar impuestos a Gallardón?

Los tribunales estan para dirimir conflictos y velar por la aplicacion de las leyes que salen de los parlamentos y el tribunal constitucional para velar que esa legislacion no choque con la ley primaria, es decir, la constitucion.
No se puede venir y decir que es una ley impuesta por la Generalitat cuando esa ley ha sido votada en un Parlamento. No creo que sea funcion del TSJC valorar la legalidad de la ley cosa que no ha hecho sino si se aplica correctamente.
Saludos

[Autentic]

Autentic

¿La RAE?

Tu en este caso, no puedes emplear el termino nación como sinonimo de estado para reclamar el derecho a decidir, pero en cuanto se pone en duda ese derecho decir que te referias al sinonimo de territorio o provincia. O te aclaras, o debates con las piedras.

¿Y cuando he empleado yo el termino Nacion, como sinonimo de Estado?. Me refiero a Nacion, como lo que es, no como lo que algunos pretenden que sea.

Quizas los que deberian aclararse es los que confunden precisamente Estado con Nacion, y viceversa, por otra parte normal, puesto que parece ser que estan acostumbrados a tener Estado, sin saber lo que es Nacion, debe ser falta de practica, en lo ultimo.

Cambiar la Ley, si, desde luego seria lo suyo, bueno se intentara, aunque a lo mejor se adelanta la Merkel, y los de siempre, corren ha hacer la faena. Aunque en este caso concreto de las Banderas, y de la Diada, creo que con un poco de respeto, no seria necesario, claro, eso creo yo, esos Nacionalistas Españoles, que continuamente ceden y se enrollan, ya ves que no, ni tan solo ese señor, que con tanta dignidad se ha comportado para con el Estado, tiene puñetera idea de lo que significa Nacion, logico.

Un saludo.

Releyendo tu post, amigo Gaspacher, veo que no nos entendemos.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusU ... aci%C3%B3n

Me refiero a la tercera acepcion de esa entrada del diccionario.

Por cierto, es curioso, que no se mencione para nada el Estado, en lo que refiere al termino "Nacion".

Un saludo.