¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[carlos perez llera]

Eso, sr 43, se podría solucionar agrupando a los alumnos de varios pueblos en uno sólo, para que los alumnos que quieran el modelo A no sean ellos los marginados...
En cuanto al otro tema, tengo varios amigos por circustancias que son profesores en la Universidad de Navarra y en la Universidad ´Pública de Navarra y son ellos los que me han comentado los problemas ortográficos que, generalmente, tienen para expresarse en castellano las personas que han estudiado en Ikastolas. Saludos

[bartos]

Sobre el nacionalismo vasco:
1º el pasado vasco como "nacion" no es mas que un cumulo de patrañas inventadas por el sr Sabino Arana,(seguidor trasnochado de la corriente romantica de su época)que cualquier historiador que se precie e investigue con cierto rigor cientifico verá que las afirmaciones de Arana no se sustentan ni se basan en ninguna fuente-texto historico.

2º Siguiendo con la historia y buceando en los origenes de Castilla (como reino que sera el embrion del actual estado español) vemos que tiene sus origenes en el actual pais Vasco, ¿de donde si no procedia la estirpe del conde Fernan Gonzalez?. Por lo que vemos que , ironias de la historia, los vascos son mas españoles que nadie.

3ºEn la actualidad los mal llamados "patriotas vascos" reclaman una serie de territorios que forman parte de dos estados soberanos, el Español y el Frances. Pero ocupandonos de las "aspiraciones " que nos afectan, ¿acaso han preguntado a los navarros si quieren formar parte de euskadi?. La inmensa mayoria dice que son ESPAÑOLES y NAVARROS (y estos si que tienen un gran pasado historico para sustentar su nacionalismo). Ademas, si tiramos de verdadera Memoria Historica vemos que los navarros han luchado y han derramado su sangre (bravamente) por un proyecto de futuro :ESPAÑA. Ultimo episodio : La guerra civil. Durante los ultimos años los quieren integrar por tripas (con tecnicas mafiosas, extorsion , asesinatos y una aculturacion obligatoria) en un "proyecto" con el que no se sienten identificados y que ni les va ni les viene.

4º Pasando al futuro, suponiendo que el Estado Español (osea que la mayoria de los españoles ) permita que una minoria de vascos se salga con la suya y se independicen, el resutado politico sera inviable. ¿en que me baso para esta afirmación?
a) Los dos principales partidos nacionalistas son el pnv y sus agregados , osea derechista (de los de misa diaria ) y hb (o como se llamen ahora, brazo politico de eta) es decir marxistas leninistas revolucionarios.Dos conceptos ideologicos antagonicos, como el si juntamos gasolina y fuego. Imaginaros el pitoste que se armara para gobernar ese "ansiado pais ". Me huele a mas tiros.
b) Que pasara con esa inmensa mayoria de vascos que se sienten españoles ¿tendran que seguir exiliandose de su tierra ? ¿o acaso no querran largarse ? ¿tendra que intervenir el EStado Español, harto de tanta injusticia ?

Como veis muchas interrogantes que espero por el bien de todos que no lleguen a plantearse.

Un saludo

[Florencio]

¿ yorktown independentista?, tanto como yo fascista o comunista, no dundru, no permitas que tu juventud afecte a tú buen juicio (supongo que eres joven), y relaja tus ideas, que el tiempo te hará ver las cosas con otra perspectiva y con menos pasión.
Florencio, me cita vd. el "vaya semanita", que sobre todo me gusta por la chica de Caparroso que habla con acento ribero y por su tono humorístico, repito, ¿en algún informativo-cosa que no había matizado en mi último mensaje pero sí en el anterior-se habla de España como España?
¿cuantos colegios o institutos, ya no hablemos de ikastolas, imparten el modelo A en Euskadi?
saludos

Yorktown es un revolucionario, lo dejo así para que el buen dundru se quede un rato pensando.

Yendo al turrón, tienes razón, en los informativos se habla de España como Estado y de Euskadi como nación o como CAV (Comunidad Autónoma Vasca). Hay gente a la que le gusta, gente a la que no y otras a las que les da exactamente lo mismo, lo cierto es que no por repetirlo más se cambia la mentalidad de la gente. Tras casi 40 años de franquismo y de "didáctica" a traves de los medios de comunicación el voto nacionalista resurgió como antes de la guerra. Los nominalismos tienen su importancia, pero no son determinantes.

No tengo el número de escuelas e institutos que imparten el modelo A pero supongo se podría buscar.

Respecto a la mala ortografía creo que es un mal bastante extendido (por ejemplo dundru, que no creo que haya ido a una ikastola precisamente) y que no tiene que ver con que sea una ikastola o sea un colegio donde se den todas las asiganturas en inglés menos el castellano. Puedes preguntar a los profesores de la Universidad de Zaragoza a ver qué nivel tienen los alumnos de Soria o Calatorao.

Saludos.


Florencio

[Florencio]

Un aparte del irritante Florencio para con Yorktown y la gran mayoría de foreros.

Me honra enormemente que vengan precisamente de ti las palabras que has escrito, y yo mismo he de confesar que disfruto enormemente en las batallas dialécticas que se entablan en este foro, sólo lamento no tener algo más de tiempo para poder prestar más atención, platicar y aprender más de las gentes de este foro.

Y ahora a dundru.

Nunca he ocultado mis ideas, y no pienso hacerlo, y creo que siempre las he expuesto desde el respeto y la educación. Yo creo en lo que propongo y lo hago asumiendo que quizá otros tengan o toda o parte de razón, por ello me gusta debatir. Lo que más me "divierte" es que simplemente por decir que soy independentista ya me catalogas todos los prejuicios que tienes acumulados en tu cabeza. Supongo que de unos seré culpable pero quizá de menos de los que en un principio te puedas imaginar. Me has catalogado de gentuza, fascista e imperialista, de estar jodiendo a la gente, me echas de España, mis ideas son una porquería (eso sin conocerlas), que me marche del foro, en el que según tú se debaten temas militares, pero el título de este apartado es "¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o el País Vasco?".

Después has dicho muchas más cosas, alguna tan falta de rigor como que Fernando II de Aragón fue rey de todos los reinos peninsulares menos Portugal. A la muerte de Isabel I dejó de ser rey de Castilla, siendo entones Juana y su marido Felipe reyes de Castilla pero no de la Corona de Aragón. Navarra fue conquistada por Fernando con ayuda de tropas castellanas en 1512, y aunque le juraron rey en 1513, en junio de 1515 en las cortes de Burgos, Navarra pasó a depender de la Corona de Castilla, eso sí, con la recomendación fernandina de respetar sus fueros, como así se hizo.

Otra cosa que me ha llamado la atención es el tema de temor que parece vivirse aquí en Bilbao. No sé si habrás visto este vídeo:

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 35370.html

Por otro lado una compañera mía que vive en el casco viejo de Portugalete bien que gritó por la ventana cuando ganó España TXAPELDUNA!!!! Y allí se conocen todos. Así que bueno, a otra persona con ese cuento.

Como he dicho me encantan las guerras dialécticas y de inteligencia, pero no voy a batallar contigo dundru, y no voy a hacerlo porque no me gusta "pelear" con alguien que está desarmado.

No obstante si quieres sí que puedo participar en tu formación y si quieres me mandas cuantas pregunats quieras por privado y gustosamente las contestaré.

A cuidarse.


Florencio

[Gaspacher]

Solo unos apuntes, ante la temprana muerte de Felipe el Hermoso y la locura de Juana, el propio Fernando actuó como regente de Castilla hasta su muerte, y ello a pesar de ser consorte de la difunta reina, y lo hizo con el apoyo del consejo de Castilla. En cuanto a la incorporación de Navarra a la corona castellana en lugar de a la aragonesa fue un simple movimiento estratégico, al juzgar mas efectivo apoyar dichas tierras desde la zona castellana en caso de conflicto con Francia.

En cuanto al tema propiamente dicho, creo que habría guerra, pero no entre España y Cataluña, sino entre Cataluña y Valencia, al menos antes de llegar a mi pueblo los catalufos deberían pasar por el de Jandres [/mod cachondeo off].

[carlos perez llera]

Estimado Florencio, a mí yorktown me parece un portento intelectual, una persona que piensa lo que dice, (¿para tí es reaccionario?), bién, que se defienda él mismo si cree necesario que tiene que hacerlo.
Lo de la ETB citando o no el nombre de España es anecdótico, no soy tan tonto, si me importa la linea de sus informativos, su auténtica subjetividad (parecida, es verdad, a la de ciertos informativos de TVE en épocas no muy lejanas). Pero subjetividad al fin y al cabo.
Respecto al modelo A en los colegios públicos de Euskadi, me refiero a datos, que hacen que muy pocos alumnos del país vasco puedan ejercer su derecho a tener su enseñanza en castellano como es su derecho (al igual que otros que la ejercen en batua lo tienen y pueden ejercerlo)
sigo, tus ideas independentistas, es evidente que no me parecen bien, lo cual no significa que no las respete. Siempre he delimitado una linea entre lo que respeto y lo que no, la violencia terrorista, y es algo que ha costado la vida de muchas personas y me cuesta tragar. Dicho esto, si el independentismo es antiviolento, hacer lo que tengaís que hacer, nunca os criticaré por ello.
y por último, tus críticas a Dundrú, no deja de ser un chaval joven, evidentemente antiindependentista y(como muchos otros) su plantemiento es uno (recordemos nuestra juventud), o soy borroka ( el más borroka porque la tengo más larga que nadie), o soy facha ( por supuesto más facha que nadie porque también la tengo más larga que el otro), un saludo

[agualongo]

Otros dos apuntes sobre eso que ha dicho Florencio de que Fernando V no fue Rey de todos los reinos peninsulares, ni tenía conciencia de "español"..

Bien, la Guerra de Granada la dirigió personalmente él (no la reina Isabel) y el dirigía las tropas de Castilla y Aragón, los españoles sí, los españoles (pese a quien pese y diga lo que diga Florencio, basta leer a un contemporaneo, Alonso de Palencia, donde no se incluye a los granadinos en dicho concepto, por cierto, que a diferencia de Guipúzcoa o de Gerona, GRANADA sí fue una "nación"... reconocida internacionalmente... ), eso de que Fernando V o II era un "catalanista" es de órdago, de órdago...

Cuando el turco atacó a Otranto, no fue Aragón, sino Castilla y Aragón las que enviaron una armada a Italia, por orden del Rey Fernando V o II.. dle mismo modo que Gonzálo Fernández de Córdoba (no de Gerona ni de Lérida, ni siquiera de ERC) arrojó a los franceses del sur de Italia, posesión española por ser aragonesa, en nombre del Rei y de Espanya.

Decir que España no existía en el siglo XV es sencillamente falso y carente de todo aporte histórico (por cierto, veinte naves guipuzcoanas fueron enviadas a la Guerra de Granada por el Rei Fernando).

En cuanto a Yorktown, es un revolucionario de la libertad, del individuo frente al totalitarismo, un referente para los que defienden el derecho a ser uno mismo y a no permitir que nadie piense y decida por él, la libertad para ser quien uno quiera llegar a ser sin permitir que el Estado me diga como debemos vivir o pensar, lo único malo que él tiene, ay, es que es REPUBLICANO...¡Ahhhhg que me da el infarto!...Acusar a Yorktwon de, no ya de serlo, sino simplemente de simpatizar, con los nacionalismos vascongado o catalán, es de órdago, Yorktown defendiendo al totalitarismo es algo que no puedo si quiera concebir.

Saludos

Ah, se me olvidaba, si ser reaccionario es no permitir que el Telediario opine por mí, si ser reaccionario es no dejar que los lobbys me digan como debo vivir o pensar, si ser reaccionario es no someterse al totalitarismo, si ser reaccionario es no aceptar que el Socialismo establezca su moral en mi vida privada y personal, sí, YO SOY UN REACCIONARIO.

Fumo como un carretero, bebo, no reciclo, me importa una higa el ser solidario, la pá del corrá, las oenejes, y todas demás zarandajas de esos grandes enemigos de la libertad humana que son los chicos del Partido.

[nou_moles]

Bueno chicos, yo solo puedo opinar de donde yo vivo, y deciros que en el pis valencia no hay ningún problema para estudiar en castellano ni en valenciano, es más se puede decir que es el valenciano el que esta postergado en lugar del castellano (para mi cuantos más idiomas aprendas mejor, ojala la educación fuese también en ingles, cosa que empezara a ser un echo a partir del próximo curso), también decir que hay más valenciano parlantes que castellano parlantes un 55% frente al 45% y eso incluyendo la inmigración latinoamericana de la última década, pero en general y a resumidas cuentas, no existe ningún conflicto lingüístico entre estos dos idiomas, ya que se complementan, aunque el castellano este apoyado en mayor manera.

[dundru]

tienes razon fernando el catolico fue rey deespaña ¿a k vienes diciendome que fernando el catolico no fue rey de portugal?
sobre navarra sinceramente no tienes ni idea en navarra habia una media guerra civil aramonteses contra beumonteses unos apoyaban la dinastia francesa.cual que navarra dijo los enemigos de mis amigos son mis amigos apoyando a francia k estaba en contra de los reyes catolicos asi que los aramonteses apoyaron a fernando el catolico guiandolo por el reino de navarra y a luchar.
mas te voy a decir que los castellanos k tu hablas k ayudaron a fernando el catolico eran principalmente vizkainos y guipuzcuanos.
si esta guerra en vez de ganarla fernando el catolico la hubiera ganado francia ahora mismo navarra seria frances.
y si kieres te vuelvo a poner lo k dijo el rey de aragon mas famoso españa es una nacion bastante apta para las armas pero solo se puede hacer grandes cosas con ellas el que sepa mantenerla unida.
sobre bilbao te voy a decir es la unica vez k he visto k en bilbao sacan banderas españolas mas te invito que te vallas por los barrios viejos de bilbao y empiezes a gritar viva españa y veras la liberdad de espresion que dan los independentistas y yo todo esto que te lo digo te lo digo por esperiencia porque veo que no tienes ni idea.
FERNANDO EL CATOLICO REY DE ARAGON PROMULGO LA UNION DE ESPAÑA PRINCIPALMENTE.
claro k digo k tus ideas son independentistas son una proqueria porke todo k sea independentismo es una porqueria.
y aun no me has contestado que te parece que el independentismo catalan reclame la franja de aragon como suya xddd.
y como te digo todos los independentistas sois iguales aun no has criticado la politica del pnv por meter en la etb a navarra como si fuera del pais vasco sabiendo que los navarros no quieren saver nada y que la mayoria de los navarros se sienten ofendidos por eso.
o que en las ikastolas metan a navarra como parte del pais vasco.
o k erc diga k valencia baleares parte de francia unas islas de italia y parte de aragon son paissos catalans.
o k en cataluña no puedas estudiar en castellano politica fascista.
yo no te he visto criticar todo eso asi que sigues siendo igual que todos porke tu todo eso lo apoyas por que no haces mas que sacar escusas de todo lo que hacen los independentistas que cada vez son mas radicales y cada vez dan mas asco.
lo mas gracia me hacen todos esos k dicen k son comunistas y nacionalistas ya k el comonismo es internacionalista jajaja.

mas te voy a decir españa demostro su unidad en la guerra de la independencia.
el tema de independentismo y nacionalismos es cosa de ahora que se estendio en el neoliberalismo por toda europa.
y da pena solo tienes k ver al padre del nacionalismo vasco sabino arana diciendo k a los españoles habria k esterminarlos promovia unas ideas igual k las de hitler.
lo mas bueno k alfinal de su vida creo un partido y se definio como españolista renegando y arrepintiendose de todo lo k habia dicho antes.
asi k fijate de donde provienen en pnv y parte de las ideas independentistas jaja.

[dundru]

a si cuando se murio isabel si que se quedo con la corona de aragon felipe pero felipe se murio y volvio a quedar castilla a manos de fernando el catolico y cuando murio fernando paso a ser rey de españa carlos 1 y 5 de alemania

[dundru]

y te vuelvo a decir fernando promovio la unificacion de españa y creo cuerpos como la santa hermandad y que ahora se podria decir k la guardia civil es la heredera de la santa hermandad creada por los reyes catolicos etc....

[neride]

Bueno chicos, yo solo puedo opinar de donde yo vivo, y deciros que en el pis valencia no hay ningún problema para estudiar en castellano ni en valenciano, es más se puede decir que es el valenciano el que esta postergado en lugar del castellano (para mi cuantos más idiomas aprendas mejor, ojala la educación fuese también en ingles, cosa que empezara a ser un echo a partir del próximo curso), también decir que hay más valenciano parlantes que castellano parlantes un 55% frente al 45% y eso incluyendo la inmigración latinoamericana de la última década, pero en general y a resumidas cuentas, no existe ningún conflicto lingüístico entre estos dos idiomas, ya que se complementan, aunque el castellano este apoyado en mayor manera.

Me gustaría saber sus fuentes, por curiosidad. Porque los informes oficiales dicen otra cosa...

Según la "Encuesta 2005 sobre conocimiento y uso social del valenciano" la única lengua propia de la Comunidad Valenciana la sabe hablar bastante bien o perfectamente un 52,1% de su población, mientras que la sabe hablar poco o nada un 47,6%.



Respecto al uso del valenciano, la encuesta únicamente ofrece datos de las regiones (sic) valenciano-parlantes. Y solo considerando a estas, las cifras señalan que se habla más el castellano en todos los ámbitos...





Del resto de comentarios, prefiero no opinar.

Saludos

[nou_moles]

Bueno chicos, yo solo puedo opinar de donde yo vivo, y deciros que en el pis valencia no hay ningún problema para estudiar en castellano ni en valenciano, es más se puede decir que es el valenciano el que esta postergado en lugar del castellano (para mi cuantos más idiomas aprendas mejor, ojala la educación fuese también en ingles, cosa que empezara a ser un echo a partir del próximo curso), también decir que hay más valenciano parlantes que castellano parlantes un 55% frente al 45% y eso incluyendo la inmigración latinoamericana de la última década, pero en general y a resumidas cuentas, no existe ningún conflicto lingüístico entre estos dos idiomas, ya que se complementan, aunque el castellano este apoyado en mayor manera.

Me gustaría saber sus fuentes, por curiosidad. Porque los informes oficiales dicen otra cosa...

Según la "Encuesta 2005 sobre conocimiento y uso social del valenciano" la única lengua propia de la Comunidad Valenciana la sabe hablar bastante bien o perfectamente un 52,1% de su población, mientras que la sabe hablar poco o nada un 47,6%.



Respecto al uso del valenciano, la encuesta únicamente ofrece datos de las regiones (sic) valenciano-parlantes. Y solo considerando a estas, las cifras señalan que se habla más el castellano en todos los ámbitos...





Del resto de comentarios, prefiero no opinar.

Saludos

las fuentes creo que eran el telediario autonómico de tve, no lo se de memoria la verdad, ni siquiera vivo ahora en valencia, podemos hablar de si un porcentaje más alto o uno más bajo, pero un poco más del 50% es valenciano parlante, porcentaje que va en disminución por el aumento de la inmigración desde latinoamerica y una política lingüística que no favorece al valenciano, las grandes regiones de valencia, con grandes poblaciones son valenciano parlantes a excepción del la zona de alicante ciudad y la ciudad de valencia. De todas formas lo de menos es el porcentaje, ya que no se trata de que lengua vale más o puede más, si no de poder tener dos, y que las dos se puedan usar en igualdad de condiciones, en mi familia somos castellano parlantes por que la familia de mi madre viene de la serranía conquense, y nadie nos ha dicho nunca habla tal lengua o tal otra, y no hablo tan bien el valenciano como el castellano, per me siento orgulloso que mi pueblo tenga dos idiomas en lugar de uno y que eso no sea causa de conflicto, al igual que también me siento orgulloso de hablar italiano (no demasiado bien, pero poco a poco), no se si me explicado bien...creo que lo he enrevesado aun más.
en pocas palabras queria decir que no se en otras regiones, pero en valencia no hay una lucha entre valenciano parlantes y castellano parlantes.

[carlos perez llera]

joer, se va uno a ver fútbol de su hijo una mañana, vuelve uno y la que hay liada.
Empezemos, me importa un comino las ideas políticas de yorktown, es una persona cabal, sincera, inteligente, irónica (eso me encanta), y sin la más mínima hipocresía (todavía me gusta más), por eso me gusta, aprendo de él (como de algunos otros foreros) todo lo que puedo y cuando lo veo en el foro corro a leer sus respuestas.
En cuanto al tema linguístico, ya he dicho todo lo que tenía que decir, no me parece justo que, queriendo estudiar en un idioma determinado LEGAL para los legisladores, no pueda hacerlo.
¿las ideas de Sabino Arana?, pués mira, me leí un libro suyo, La Sentimentalidad Totalitaria, -pedazo de ladrillo de mil cojones-, y este sr. me demostró qué era más nazi que Hitler, más racista que el Ku Kux Klan y un sinverguenza ideológico.
Dundrú, repito, relájate, aprende a oir y a escuchar, siempre es bueno saber que piensa el otro y relativizar las opiniones de uno, no se puede andar todo el día a la greña aunque lo que veamos no nos guste, es insano, antinatural y, además cabrea.
y tranquilo, los independentistas que piensan, saben que Navarra (como las provincias francesas, Iparralde y demás) nunca será suya y qué, en el fondo, viven en una utopía que jamás se hará realidad.

[dundru]

claro k no deve haver conflicto por hablar una lengua o otra todas las lenguas españolas deven ser respetadas y esa es la gran diferencia entre cataluña y valencia que en valencia no hay independentismo y no gobierna ningun partido independentista sin embargo en cataluña gobierna el psoe con el erc pero definitibamente erc tiene cojido de los huevos al psoe en cataluña te obligan a estudiar todo en catalan en valencia no, simplemente esa es la diferencia de un gobierno autonomico independentista y en otro no, cada uno es libre de hablar la lengua que quiera sin que nadie te oblige.
el independentismo aparte de ser una chorrada de idea es fascista politizan todo lo que no se tiene que politizar como las lenguas ya que es riqueza cultural y politizandolas lo unico que se coje es odio y exclusiones.
aqui los unicos que estan destruyendo todo y enfrentandonos entre nosotros son los independentistas.
y para el colmo k haya independentistas que digan que el valenciano es catalan para eso decimos que el catalan es valenciano.
y ya me diras tu como siente a los valencianos que haya catalanes que digan que eso es paissos catalans sinceramente solo son mentiras nazis.
dan por el saco xd.