¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[Silver_Dragon]

¿hay sentencia acaso ? en todo caso es desviar la conversación del punto principal que sostengo, y es que para mantener la posicion anterior sobre el Shara hacia falta un consenso fuerte entre todas las fuerzas polticas que no se ha dado. Y más teniendo en cuenta de que detrás de esto hay fuertes presiones politica de Francia y EEUU. Porque Francia ahora que afloja en el Sahel necesita a Marruecos para combatir el yihadismo al sur. Y a lo mejor tambien nosotros.

Marruecos no va ha hacer una mierda en el Sahel, mas cuando ahora se va a dedicar a acabar con toda resistencia en el sahara sin problemas, seguir jodiendo por aqui y a preocuparse que no le salga un enemigo interno. El Sahel ya lo alborotado suficiente rusia ultimamente para que varios paises cambien de camisa, asi que apechuguen.

[tercioidiaquez]

hay sentencia acaso ?

¿Se ha desestimado acaso? Por lo tanto hay indicios.

todo caso es desviar la conversación del punto principal que sostengo, y es que para mantener la posicion anterior sobre el Shara hacia falta un consenso fuerte entre todas las fuerzas polticas que no se ha dado.

Claro. La culpa es de la oposición por una decisión, parece que individual, sin pasar por las Cortes ni con el resto de partidos. Resumiendo, al igual que con el covid lo que se busca es que digan a todo que si. Un requisito indispensable para lograr el apoyo al menos es decirle a los demás sobre que le tienen que apoyar pero estos lo que quieren es un cheque en blanco y por adelantado.

[Mig43]

Yo no he dicho que me pareza una decisión irreprochable, lee mi primer post, la he criticado. Digo que el margen de maniobra con esta oposición ( y es posible que si los partidos en el poder y en la oposición fueran a al inversa el resultado seria el mismo) el margen tiende a cero. Y que plantearse posturas solidas de negarse al paripé con Mohamed y a la presiones externas exige menos hipocresia y ventajismo politco de todos.

[Arrakis]

El compromiso, por muy informal que parezca en la forma, implica que en la UE van a dar por bueno que ese territorio es de Marruecos a todos los efectos: instalar negocios, importar recursos minerales, pesca,...

Exacto. Como por ejemplo:

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 73807.html

Y no es porque España no pueda mostrar otra postura. Por supuesto que puede. España no debe pedir ninguna declaración ni compromiso oficial a Marruecos sobre Ceuta y Melilla, eso podría ser interpretado como una duda en la defensa de dichos lugares como españoles, y no hay ninguna duda al respecto.

Los dos últimos ministros de AAEE han sido una verdadera calamidad. La señora que precedió al actual con unos aires de suficiencia insufribles en sus intervenciones. Por cierto, a día de hoy aún no sabemos quien informó a Marruecos de lo de Ghali.

Claro, hay que querer. No titubear y si se tienen que retirar embajadores se retiran como hacen ellos. Además Marruecos tiene mucho mas que perder. La sobredosis de glucosa y los morreos con lengua de la dialéctica diplomática están bien......pero al menor movimiento hay que dejarse de remilgos y mostrar firmeza diplomatica ¿Que cierran la frontera? Ok, nos resbala. Ni emitir una comunicado al respecto, es su decisión. ¿Emiten un comunicado diciendo que la cierran por culpa de España? Se contesta que el Reino de España desconoce a que se alude y se niega la responsabilidad en ello aludiendo a que es una decisión soberana de Marruecos. Sin terminar la nota con un "esperamos que se restablezca la normalidad y se abra la frontera". Que entiendan que nos da igual, que son ellos los responsables de su decisión y que en absoluto nos sentimos culpables, apenados o castigados por ello.
No pueden hacer nada que ya hagan y seguiran haciendo, mandar oleadas de inmigrantes (y pedir dinero a la UE por ello). Ni un euro más habría que darles.

Además son las localidades limítrofes pertenecientes a Marruecos las que disfrutan económicamente de la cercanía de las ciudades españolas, no al revés. Un cierre de la frontera sine die es un tiro en el pie. Y desde luego trabajar diplomáticamente el asunto, especialmente con Francia y USA, cosa que no se ha hecho.

También de cara al discurso interno sería exigible un poco de coherencia. Los mismos socios de gobierno que denuncian a Marruecos por lo del Sahara y que denuncian chantaje migratorio son luego los que estarían encantados de ver una piscina de bolas en vez de una verja.


Saludos

[ñugares]

Yo puedo entender que guste o no este gobierno, a mi tambien me parece una cagada esta decisión porque simplemente de los vecinos del sur no te puedes fiar. La demostración palpable, la publicación de la carta en el peor momento. una jugada de pardillos. Encima , reforzamos politicamente al unico enemigo potencial que tenemos realmente. ¿ es sensato eliminarle la espina saharaui?¿y si se desata un conflicto abierto , no es mejor tener a los saharuis de nuestra parte? da la impresión de que se ha gasstado un cartucho sin contrapartidas de un vecino cínico y tramposo.

El problema es que no sabemos el trasfondo diplomatico que ha habido detrás. Caulquiera que sepa sumar dos y dos en diplomacia sabe que detrás de la decisión están las presiones de EEUU y Francia,que vienen de largo. Hace tiempo que ambos quieren integrar a Marruecos en la banda de los hijos de putas que son nuestros hijos de puta, y desde hace años los americanos vienen presionando para ello.

Las escusas nunca son buenas y cuando es una cagada sin paliativos es una cagada . No sacamos NADA , este gobierno saca la tranquilidad que en unos años (si acaso) serán mas llevaderos para ELLOS en Ceuta y Melilla aunque a todos nos han TRAICIONADO.
Solo se entendería lo que ha echo este felón hubiera firmado un acuerdo que Marruecos donde firmara la soberanía Española de Ceuta , Melilla y los peñones e islas de soberanía ( que con consenso con la oposición Perejil y algún peñon se podían "regalar") acuerdo firmado con la mediana de las aguas entre Canarias y la costa africana con su correspondientes aguas hacia el Atlántico y el resto , inmigración que aunque lo firmaran no lo iban a cumplir que se lo metieran por el ....El día que se metan en las negociaciones los millones de inmigrantes Marroquis que hay en España y se rescindan residencias etc se acaba el problema o los acuerdos con Europa que tenemos veto . Ahora ceder sin nada a cambio , sin hablar a la oposición y sin llevarlo al parlamento para sacar al gobierno a patadas .

desde el Plan Baker lleva EEUU apoyando a Marruecos , Francia mas de lo mismo , algún gobierno Español a hecho algo parecido?. este vende a su madre por seguir en la Moncloa y no valen escusas . En Peregil no presionaron a Aznar para que les diera esa mierda de islote? .....Pue eso.

Un saludo.

[Mig43]

.El día que se metan en las negociaciones los millones de inmigrantes Marroquis que hay en España y se rescindan residencias etc se acaba el problema o los acuerdos con Europa que tenemos veto . Ahora ceder sin nada a cambio , sin hablar a la oposición y sin llevarlo al parlamento para sacar al gobierno a patadas .

Rescindir las residencias a los marroquies pero no a loa pakistanies o a los colombianos...ajá. Lleva eso a Europa, ya verás lo que te dura en los tribunales. O lo del veto a los acuerdos en la UE , pregunta a polacos y hungaros como les fué con la amenaza de bloqueo este verano y cómo se la envainaron.

Las tipicas medidas que solo son aplicables si haces un brexit. De algo me suena el discurso..

[Kraken]

.El día que se metan en las negociaciones los millones de inmigrantes Marroquis que hay en España y se rescindan residencias etc se acaba el problema o los acuerdos con Europa que tenemos veto . Ahora ceder sin nada a cambio , sin hablar a la oposición y sin llevarlo al parlamento para sacar al gobierno a patadas .

Rescindir las residencias a los marroquies pero no a loa pakistanies o a los colombianos...ajá. Lleva eso a Europa, ya verás lo que te dura en los tribunales. O lo del veto a los acuerdos en la UE , pregunta a polacos y hungaros como les fué con la amenaza de bloqueo este verano y cómo se la envainaron.

Las tipicas medidas que solo son aplicables si haces un brexit. De algo me suena el discurso..

Bonita ensalada.

[ñugares]

Hombre, lógicamente no puedes expulsar sin mas, pero si endurecer o poner dificultades a la tramitación, como hacen en muchos países de la UE.

Dinamarca quiere deportar a los solicitantes de asilo fuera de Europa
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b461a.html

Dinamarca, el primer país europeo en quitar el permiso de residencia a refugiados sirios
https://es.euronews.com/2021/04/23/prot ... refugiados

[Mig43]

Evidentemente, desconoces las diferencias legales entre un solicitante de asilo de lo que es un inmigrante que ya tiene documentación de residencia.

[Silver_Dragon]

Atentos a los datos... esto ya venía de antes.

[Ocell Dodo]

¿Están preparadas Ceuta y Melilla ante un ataque marroquí? La “zona gris”, la mayor amenaza.
Las Ciudades Autónomas están bien protegidas militarmente pero sujetas a los ataques híbridos del país vecino.

https://www.larazon.es/espana/20220405/ ... in6k4.html

[Gaspacher]

Ceuta y Melilla

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... escenarios

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... escenarios

[grusero]

Los medios físicos son inutiles sin voluntad política. Se cambia la Ley de Extranjería imponiendo todo el territorio de las Ciudades autónomas como Zona fronteriza y listo. Todo ilegal, de vuelta a Marruecos. Solucionado. Para las pateras está la Armada, si ponemos a un AJEMA más honorable que defienda su Patria.

[Ocell Dodo]

Marruecos anuncia que el jueves quedará abierta la frontera con Melilla.
De momento, se permitirá el tránsito de titulares de tarjetas de residencia, con visados Schengen, marroquíes residentes en el extranjero así como turistas europeos.

https://www.larazon.es/espana/20220412/ ... 4eryq.html

[Silver_Dragon]