¿Seria factible la división de una CCAA que se independice?

[Podrido]

Mi postura es la siguiente, a mi no me hace ninguna gracia la independencia de Cataluña, pero si la mayoría de los catalanes la desean tendré que fastidiarme. Pero, insisto en que España debe exigir que si se hace un referendum sobre la independencia en Cataluña, aquellos municipios en los que gane el no (que serían pocos) permanezcan dentro de España y que el resto se independice si quieren. Esta postura no creo que sea ninguna barbaridad, ni que sea antidemocrática. Lo más problable es que el no, solo ganaría en muy pocos municipios (tal vez en Badalona y algunos del Baix Llobregat) por lo que tampoco haría inviable el estado catalán. En el elance teneis un mapa de los municipios de Cataluña.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=es

[agualongo]

Estimado Podrido

Mi postura es la siguiente, a mi no me hace ninguna gracia la independencia de Cataluña, pero si la mayoría de los catalanes la desean tendré que fastidiarme.

Como es tu postura, no puedo objetar nada. Pero no se hará lo que tu dice, la soberanía corresponde a LA NACIÓN ESPAÑOLA.. y se hará en toda España o no se hará en ningún lugar. Y no sé lo que conoces de Cataluña... pero no, no serán pocos municipios, serán menos que los que gane el Sí, es cierto, pero serán mucho más poblados y mucho más ricos, empezando por Barcelona the capital y terminando por Sabadell o Tarrasa.

Saludos

[Podrido]

Como es tu postura, no puedo objetar nada. Pero no se hará lo que tu dice, la soberanía corresponde a LA NACIÓN ESPAÑOLA.. y se hará en toda España o no se hará en ningún lugar. Y no sé lo que conoces de Cataluña... pero no, no serán pocos municipios, serán menos que los que gane el Sí, es cierto, pero serán mucho más poblados y mucho más ricos, empezando por Barcelona the capital y terminando por Sabadell o Tarrasa.

Saludos

Bueno, en el fondo yo también preferiría que se decida en toda España, ya que hasta ahora la soberanía recae en la nación española en conjunto. Pero los nacionalistas opinan que solo ha de votarse en Cataluña y como a larga siempre consiguen lo que quieren, no me hago muchas ilusiones al respecto. El problema siempre es que los nacionalistas tienen muy claro lo que quieren y lo defienden, pero los españoles no lo tenemos tan claro.

¿Si España se puede dividir, porque Cataluña no? Si ciudades tan importantes como las que mencionas votasen no a la independencia, mejor para España y peor para los separatistas, que son los que buscan la ruptura. Y si no consiguieran ganar en Barcelona que ubiquen su capital en otro sitio.

[ñugares]

Aqui ya no sabe uno si algunos floristas van o vienen , te pasas dias " discutiendo" fiscalidades y resulta que un alguien que se va destinado de Madrid a Navarra se ahorra 100.000 Pts de las de entonces en IRPF y te esta defendiendo que no es un chollo Otro pide datos , dice que la fiscalidad es la misma se las das , le ponen lo de las 100.000 pts , pues nada erre que erre , pagan igual
Otro , erre que erre , te llama tramposo y trilero , pero claro después dice que también los de Cataluña pero la culpa para el resto y no se cansa de pedir independencia , sea coherente leches , Los Suyos son lo únicos responsables de lo que pasa en Cataluña y de mucho malo de lo que pasa fuera ,repito , sistema autonómico , modelo de estado , modelo económico etc , en todo a mangoneado los suyos .
Pues yo también estoy harto de aguantar , tramposos , trileros y chantajistas por lo tanto rompo la baraja y a la puta calle , por que a los que les pille las cartas marcadas es a ustedes , eso si después añado que los del casino también son unos trileros , pero primero hecho a los tramposos y después ya me encargare delos del casino ( los míos )

Francamente no se si son la cantidad de mensajes pero muchas veces no se de que lado esta cada cual , algunos parecen gallegos , "digo esto y lo contrario "

Un saludo .

[Autentic]

Primera y principal, a quien llamo tramposo, trillero, chorizo, y mentiroso, es a cualquier político, Central, o Autonómico, no a Vd. a no ser que tenga el honor de pertenecer a esa casta.

En cuanto a la culpa de los míos, supongo que por los míos, se referirá a los políticos, que no a la gente de la calle, correcto, pertenecen a esa casta, y son responsables de su nefasta acción de Gobierno, responsables de no haber plantado cara ya de una puñetera vez, al resto de políticos, y responsables de haber mantenido a la gente, en una idea y esperanza, que ellos, sabían perfectamente que no era la que en realidad, estaban buscando, de eso, son responsables los míos.

Por ello, y dado que cargármelos, no serviría de nada, puesto que por encima de ellos, siguen estando los centrales, prefiero eliminar primero a los que me quedan mas lejos, y a los que no puedo ni elegir, ni echar, cosa, que si que puedo hacer con los que Vd. llama los míos.

Vd. me acusa de falta de coherencia, yo no lo veo asi, me importaba un higo el pacto fiscal, el concierto fiscal, y si me apura el rescate, mi guerra, no es esa guerra, mi guerra es que la gente que yo vote, no tenga que ir a pedir nada a nadie, sea lo que sea, y para bien, o para mal, supongo que es difícil de entender desde un punto de vista centralista, pero a mi, hoy por hoy, es lo único que me importa, al igual que Vd. estoy absolutamente hasta los mismismos, de esta pamema, por lo tanto, basta, se acabo.

Y no creo, que haya leído nada que yo haya escrito, en contradicción con lo que digo ahora.

[Urbano Calleja]

Estimado Autentic,
A tu post anterior... un placer debatir y discutir contigo. Siempre.

Estimado ñugares,

Me tiene usted confundido, y sigue sin darme ni un dato.
Se aferra ahora a las 100000 pelas que le dijo alguien que pago cuando se mudo de lugar? Eso son datos?

Hagamos un esfuerzo. Tablas de IRPF:
http://www.tramosirpf.com/

Si yo fuera un ingeniero tipo (36000euros anuales de base imponible), y residiera en las diferentes comunidades, pagaria lo siguiente (obvio el tramos general estatal):
Andalucia 21,5%
Aragon 21,5%
Cataluña 21,5%
Extremadura 21,5%
Madrid 21,4%
Pais Vasco 21,5%
Navarra 21,5%
Valencia 21,48%

Venga, imaginemos que soy un Director de Area y cobro 75000 euros anuales
Andalucia 22,5%
Aragon 21,5%
Cataluña 23,5%
Extremadura 22,5%
Madrid 21,4%
Pais Vasco 22,5%
Navarra 22,5%
Valencia 21,48%

SI, un ejercicio estupido con cierta inexactitud pero creo que refleja algo interesante, no?

Repito... las diferencias, estan en la tributacion de sociedades y desgravaciones.

Y repito, a ustedes no les gusta la cantidad del cupo, no el sistema en si.

Saludos

[carlos perez llera]

Estimado Autentic,
A tu post anterior... un placer debatir y discutir contigo. Siempre.

Estimado ñugares,

Me tiene usted confundido, y sigue sin darme ni un dato.
Se aferra ahora a las 100000 pelas que le dijo alguien que pago cuando se mudo de lugar? Eso son datos?

Hagamos un esfuerzo. Tablas de IRPF:
http://www.tramosirpf.com/

Si yo fuera un ingeniero tipo (36000euros anuales de base imponible), y residiera en las diferentes comunidades, pagaria lo siguiente (obvio el tramos general estatal):
Andalucia 21,5%
Aragon 21,5%
Cataluña 21,5%
Extremadura 21,5%
Madrid 21,4%
Pais Vasco 21,5%
Navarra 21,5%
Valencia 21,48%

Venga, imaginemos que soy un Director de Area y cobro 75000 euros anuales
Andalucia 22,5%
Aragon 21,5%
Cataluña 23,5%
Extremadura 22,5%
Madrid 21,4%
Pais Vasco 22,5%
Navarra 22,5%
Valencia 21,48%

SI, un ejercicio estupido con cierta inexactitud pero creo que refleja algo interesante, no?

Repito... las diferencias, estan en la tributacion de sociedades y desgravaciones.

Y repito, a ustedes no les gusta la cantidad del cupo, no el sistema en si.

Saludos

que me ahorré. urbano..que me ahorré...
No se si es un dato o no..
es la diferencia con las mismas retenciones del 93 al 94...
Posiblemente..la diferencia sea en las desgravaciones..no las tengo a mano...
saludos

[ñugares]

Autentic al final me podrá decir lo que le de la gana si usted termina separándose , se va a separar de mi y del resto de los ciudadanos que llevamos soportando a sus políticos y su sociedad , lo mismo que ustedes parece que nos soportaron a nosotros , no se escude detrás de sus políticos ni de los míos .
Sus politicos son igual de inútiles que los míos o peor déjese de escusas , se quiere ir ADIÓS pero lo dice clarito , no quiero saber nada de ustedes y cuando dice nos roban estan acusando a toda la sociedad , osea a mi .

Urbano Calleja se a puesto datos en este mismo hilo , tablas , acuerdos , que no le vale me parece muy bien . Si quiere se repasa el hilo y los descubrirá . Solo le digo una cosa si no sales beneficiado no blindas un concierto y si por ciudadano en Navarra se manejan 6000 € y en Madrid menos de 3000€ con regiones + o - avanzadas , te hago un croquis? me parece que no hay mucho que pensar . Los Catalanes son tontos , quieren el concierto por que salen perdiendo , no te jode .

Yo ya e puesto bastantes datos y otros foristas tambien , si quieres los buscas .

Un saludo .

[Urbano Calleja]

Pues no, no me jode estimado ñugares.
Le debe de joder a usted, que no deja de dar la tabarra con lo que lee, le cuentan, escucha o le parece haber visto.

El argumento de "si lo dicen sera que es verdad" es espectacular. Diga que si. Que no se lo rebatan, estimado.
Ah! Y diga que lo de las tablas del IRPF no es verdad. Si tiene datos. Bueno, o si tiene sospechas.

Por cierto... curioso.
Autentic dice que ustedes les roban, y usted se ofende.
Usted dice que los Vascos y los Navarros les roban... como cree que se lo tomaran ellos?
Ah! ya, que es que lo segundo es verdad, y lo primero no. O las dos a la vez, o a saber.

Como dice un amigo... lo que diga la rubia.

Saludos

[carlos perez llera]

Autentic al final me podrá decir lo que le de la gana si usted termina separándose , se va a separar de mi y del resto de los ciudadanos que llevamos soportando a sus políticos y su sociedad , lo mismo que ustedes parece que nos soportaron a nosotros , no se escude detrás de sus políticos ni de los míos .
Sus politicos son igual de inútiles que los míos o peor déjese de escusas , se quiere ir ADIÓS pero lo dice clarito , no quiero saber nada de ustedes y cuando dice nos roban estan acusando a toda la sociedad , osea a mi .

Urbano Calleja se a puesto datos en este mismo hilo , tablas , acuerdos , que no le vale me parece muy bien . Si quiere se repasa el hilo y los descubrirá . Solo le digo una cosa si no sales beneficiado no blindas un concierto y si por ciudadano en Navarra se manejan 6000 € y en Madrid menos de 3000€ con regiones + o - avanzadas , te hago un croquis? me parece que no hay mucho que pensar . Los Catalanes son tontos , quieren el concierto por que salen perdiendo , no te jode .

Yo ya e puesto bastantes datos y otros foristas tambien , si quieres los buscas .

Un saludo .

si te lo ha dicho muy clarito...
Eres tú el que no quiere permitirlo
saludos

[Gaspacher]

Volviendo al tema del hilo

La respuesta es sí, la división de una CCAA que se independice es perfectamente factible, al menos si esta se independiza por cauces legales

Pongamos por ejemplo

Se hace un referendo en Cataluña y sale Sí a la independencia en la practica totalidad de la comunidad menos en pongamos por ejemplo, Barcelona y su cinturon...

Automaticamente esas ciudades piden un nuevo referendo unionista pues la independencia no se ha hecho efectiva y siguen siendo parte de España (o tal vez incluso pidiendo una aplicación particular del referendo anterior).

En este caso el referendo circunscrito a esas localidades logra la victoria una mayoria unionista.

Resultado, Cataluña se independiza a excepción de la zona metropolitana de Barcelona...

[Autentic]

Sus politicos son igual de inútiles que los míos o peor déjese de escusas , se quiere ir ADIÓS pero lo dice clarito , no quiero saber nada de ustedes y cuando dice nos roban estan acusando a toda la sociedad , osea a mi .
Un saludo .

En su primera aseveración, estoy totalmente de acuerdo, en cuanto a quien digo que nos roba, no, ahora bien, si usted cree que este sistema, este tipo de Estado, donde unos son mas, y otros son menos, donde unos tienen que pagar y callar, y otros deben ser siempre ayudados a seguir siempre siendo ayudados, donde unos creen que tienen derechos sobre lo que es de los otros, donde si no estas de acuerdo, y chocas con la sacrosanta Constitución, te deben pasar por encima por cualquier medio, donde ni siquiera le dejan a uno decir, mira, ya esta bien, si no nos entendemos, cada uno por su lado, si eso es la Sociedad, y usted esta de acuerdo con todo ello, pues si, entonces le estoy acusando también, cosa que no haría ninguna falta, si yo, pudiera seguir tranquilamente mi camino, el que yo creo correcto.

No soy yo, el que pretende imponer a nadie, que este donde no le gusta, ni el que obliga a nadie a quedarse donde no quiere estar, ni siquiera quiero mas dinero, simplemente quiero hacer, lo que creo que tengo que hacer, sin que nadie, sin ningún derecho, me tenga que otorgar el placet.

Y creo, que lo vengo dejando bien claro, ya desde hace dias, quienes no lo tienen claro, son los que no entienden que no se debe obligar a nadie a nada, con lo que no este de acuerdo, siempre y cuando ese alguien, no pretenda imponerles, o quitarles, algo, no se si ahora, queda mas claro.

Un saludo.

[ñugares]

Pues no, no me jode estimado ñugares.
Le debe de joder a usted, que no deja de dar la tabarra con lo que lee, le cuentan, escucha o le parece haber visto.

El argumento de "si lo dicen sera que es verdad" es espectacular. Diga que si. Que no se lo rebatan, estimado.
Ah! Y diga que lo de las tablas del IRPF no es verdad. Si tiene datos. Bueno, o si tiene sospechas.

Por cierto... curioso.
Autentic dice que ustedes les roban, y usted se ofende.
Usted dice que los Vascos y los Navarros les roban... como cree que se lo tomaran ellos?
Ah! ya, que es que lo segundo es verdad, y lo primero no. O las dos a la vez, o a saber.

Como dice un amigo... lo que diga la rubia.

Saludos

Quien a dicho que los Navarros o los Vascos me roban ?. haga usted el favor de no inventar .
Yo lo que e afirmado es que salen muy beneficiados y e afirmando que es totalmente injusto , para que me roben tendrá que quitarme algo que sea mio y saltarse la ley para hacerlo .
Usted es el que a afirmado que en Bilbao se paga lo mismo en irpf que son los rendimientos del trabajo , pues tampoco es cierto y ya le puse el link donde lo dice el gobierno vasco en relacion al acuerdo firmado con el gobierno de Aznar .

Hacienda obliga a las sociedades de Nadal a cambiar de domicilio fiscal . Nadal ha disfrutado de domicilio fiscal en San Sebastián (Gipuzkoa) durante seis años beneficiándose de un régimen especial de esa comunidad

Iberdrola tributó al 0% en Bizkaia en 2009 y 2010 por los incentivos fiscales
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/12/ ... 75849.html

"El Impuesto de Sociedades que debe pagar una empresa cuyo domicilio fiscal esté asentado en el País Vasco es del 28%, dos puntos por debajo que abonan aquellas que se encuentran instaladas en el territorio general"
http://www.consumer.es/web/es/economia_ ... 182128.php

Es mas, incluso en las autonomías que no tienen concierto también hay diferencias así que lo que dices tu que pagan impuestos todos igual nanai .
Y encima no es cuestión de que paguen mas o menos es la injusticia y el problema que nos trae cuando otras comunidades dicen ; Yo también quiero , lo que no se puede sostener por mas tiempo es la desigualdad o todos putas o tiramos la cabra al rio .
Un saludo .
Autentic que usted quiera seguir su camino es algo que no me preocupa es mas llegado el momento incluso yo mismo votaría adiós , lo que ya no me gusta nada es que siempre están con el victimismo y echando la culpa a este lado , por ay lo siento pero no trago . En caso de culpables , Cataluña también tiene culpas y mas bien muchas .

Un saludo .

[siroco]

Sus politicos son igual de inútiles que los míos o peor déjese de escusas , se quiere ir ADIÓS pero lo dice clarito , no quiero saber nada de ustedes y cuando dice nos roban estan acusando a toda la sociedad , osea a mi .
Un saludo .

En su primera aseveración, estoy totalmente de acuerdo, en cuanto a quien digo que nos roba, no, ahora bien, si usted cree que este sistema, este tipo de Estado, donde unos son mas, y otros son menos, donde unos tienen que pagar y callar, y otros deben ser siempre ayudados a seguir siempre siendo ayudados, donde unos creen que tienen derechos sobre lo que es de los otros, donde si no estas de acuerdo, y chocas con la sacrosanta Constitución, te deben pasar por encima por cualquier medio, donde ni siquiera le dejan a uno decir, mira, ya esta bien, si no nos entendemos, cada uno por su lado, si eso es la Sociedad, y usted esta de acuerdo con todo ello, pues si, entonces le estoy acusando también, cosa que no haría ninguna falta, si yo, pudiera seguir tranquilamente mi camino, el que yo creo correcto.

No soy yo, el que pretende imponer a nadie, que este donde no le gusta, ni el que obliga a nadie a quedarse donde no quiere estar, ni siquiera quiero mas dinero, simplemente quiero hacer, lo que creo que tengo que hacer, sin que nadie, sin ningún derecho, me tenga que otorgar el placet.

Y creo, que lo vengo dejando bien claro, ya desde hace dias, quienes no lo tienen claro, son los que no entienden que no se debe obligar a nadie a nada, con lo que no este de acuerdo, siempre y cuando ese alguien, no pretenda imponerles, o quitarles, algo, no se si ahora, queda mas claro.

Un saludo.

Siempre con lo mismo,...que los demás también pagamos, y cuando hay que ayudar a quien lo necesita, a pesar de que no nos quiere, se les esta ayudando.

[Autentic]

Autentic que usted quiera seguir su camino es algo que no me preocupa es mas llegado el momento incluso yo mismo votaría adiós , lo que ya no me gusta nada es que siempre están con el victimismo y echando la culpa a este lado , por ay lo siento pero no trago . En caso de culpables , Cataluña también tiene culpas y mas bien muchas .

Un saludo .

Pues entonces, ñugares, estamos de acuerdo, a mi tampoco me gusta como va el asunto, y tampoco trago, eso si, no lo niego, ni lo he hecho nunca, Cataluña, no, pero los políticos Catalanes, tienen muchísimas culpas, que a poco que pueda, les haré purgar hasta el infierno, por eso, no se preocupe.

Un saludo.