Independencia de Cataluña (III parte)

[Domper]

Ya se sabe el problema de los sondeos: la gente miente. Es «feo» decir que se vota al PP y por eso mucha gente se lo calla. Un fenómeno de ese tipo hizo parecer que en las anteriores generales Podemos iba a lograr la mayoría.

Respecto al crecimiento de Ciudadanos, no debe olvidarse que su representación en varias autonomías es casi nula. El discurso antiautonomista y antiforal les ha venido bien en Cataluña donde existe gran división social, pero ha hecho que en otras comunidades (al menos en Galicia, Navarra y el País Vasco) hayan obtenido resultados casi testimoniales (en el País Vasco no llegaron ni al 5% mínimo). Mi impresión es que en las comunidades «tradicionalmente bien administradas» (no me invento esta cita, la he leído varias veces en la prensa) cuando escuchan el discurso según el cual van a administrarlas desde fuera gente que no sabría ni llevar las cuentas de una cofradía, dicen que tururú.

Lo malo es que en esas circunscripciones la gente sabe que votar a C’s es tirar en voto, y como además en ellas hay partidos no muy atractivas para en centro o la derecha (tipo Bildu, BNG, Mareas y demás) los votantes han preferido seguir con la papeleta del PP aunque sea tapándose la nariz. Lo mismo en circunscripciones pequeñas (provincias poco pobladas) donde la elección es o votar al PP o perder el voto. Hablo desde el punto de vista e un votante de derechas; el mismo fenómeno pero a la inversa ha perjudicado tradicionalmente a Izquierda Unida.

Cierto que los buenos resultados en Cataluña sumados a las encuestas animarán a muchos a votar a C’s y no al PP. Aun así, si apenas obtienen escaños en varias autonomías les va a ser muy difícil superar al PP.

Saludos

[Luis M. García]

La situación de Cataluña en Diciembre es muy diferente de la situación a nivel nacional, en Cataluña mucho votante del PP en zonas donde el PP se llevaba pocos o ningún diputado prefirieron no tirar su voto y votar a Ciudadanos por lo del "voto útil" pero eso a nivel nacional no les funcionará.

Ciertamente la situación en Cataluña es diferente a la del resto del país, aún así el voto al PP no era tirado en el sentido de utilidad para conseguir escaños ya que el PPC, hasta ahora, venía obteniendo escaños en las cuatro circunscripciones catalanas. Otra cosa es en el sentido de utilidad práctica de dichos escaños.

El que tendrá problemas es Rajoy como siga haciendo el tonto, como al ocurrencia ahora de perdonar la deuda a Cataluña, lo cual le está creando problemas incluso dentro de su propio partido

Es que como se le ocurra condonar deuda del FLA y, no digamos ya, indultar a los denominados "presos politics" si resultan condenados, entonces el vuelco va a ser seguro. Ya le ha costado un montón de votos la componenda del cuponazo con el PNV, de la cual está sacando apenas rédito, porque en su línea habitual los jelkides no paran de poner nuevas condiciones... Me da que Mari ano no llega a 2020.

[Apónez]

Respecto al crecimiento de Ciudadanos, no debe olvidarse que su representación en varias autonomías es casi nula. El discurso antiautonomista y antiforal les ha venido bien en Cataluña donde existe gran división social, pero ha hecho que en otras comunidades (al menos en Galicia, Navarra y el País Vasco) hayan obtenido resultados casi testimoniales

Su problema en Galicia no fué por el discurso "antiautonomista", básicamente Domper, por que NO han tenido ningún tipo de discurso, la "inteligente" que tenían para las autonómicas (al igual que los de las generales) era bastante cortita, cuando le preguntaban por sus propuestas para Galicia se limitaba a responder "las mismas que para toda España"

Mi impresión es que en las comunidades «tradicionalmente bien administradas» (no me invento esta cita, la he leído varias veces en la prensa) cuando escuchan el discurso según el cual van a administrarlas desde fuera gente que no sabría ni llevar las cuentas de una cofradía, dicen que tururú.

Normal, sobre todo cuando presumes de "primarias" y te cargas al elegido en primarias y que te ha sacado un diputado en Galicia (caso de Ciudadanos que pasó de 1 diputado en 2015 a 0 tras la repetición electoral.

Lo malo es que en esas circunscripciones la gente sabe que votar a C’s es tirar en voto, y como además en ellas hay partidos no muy atractivas para en centro o la derecha (tipo Bildu, BNG, Mareas y demás) los votantes han preferido seguir con la papeleta del PP aunque sea tapándose la nariz. Lo mismo en circunscripciones pequeñas (provincias poco pobladas) donde la elección es o votar al PP o perder el voto. Hablo desde el punto de vista e un votante de derechas; el mismo fenómeno pero a la inversa ha perjudicado tradicionalmente a Izquierda Unida.

Eso es muy posible que suceda, siempre y cuando hagan las cosas bien, con gilipollas integrales como la candidata a la Xunta aquí no verán un escaño en años.

Cierto que los buenos resultados en Cataluña sumados a las encuestas animarán a muchos a votar a C’s y no al PP. Aun así, si apenas obtienen escaños en varias autonomías les va a ser muy difícil superar al PP.

Precisamente conozco a varios que les votaron en las elecciones de 2015 y 2016 que ahora no repetirán por Cataluña, más exactamente por la negativa de Arrimadas de intentar presentarse a la presidencia (que saben que no lo logrará pero serviría para dejar en evidencia a los indepes y su secuestro de las instituciones)

Es que como se le ocurra condonar deuda del FLA y, no digamos ya, indultar a los denominados "presos politics" si resultan condenados, entonces el vuelco va a ser seguro. Ya le ha costado un montón de votos la componenda del cuponazo con el PNV, de la cual está sacando apenas rédito, porque en su línea habitual los jelkides no paran de poner nuevas condiciones... Me da que Mari ano no llega a 2020.

Oiga usted Don Luis, que no tenga que aplicarle jarabe de palo, ¿que formas de llamar a "la trotona de Pontevedra" son esas? A ver si Mariano lo lee y empieza a ponerse todo excitado

[Lucas de Escola]

Puede que tengáis razón. No obstante, en mi caso, y según mi criterio, hablo de un 29 o 30% del sufragio para Ciudadanos, suficiente solo para dar el sorpasso al PP. Me da que está recabando votos de los otros tres partidos con mucha rapidez y en cantidad. Creo que ha sabido, o los demás se lo han puesto a guevo, romper la dinámica habitual del voto inútil, entre la pesadilla de las corruptelas inagotables del PP, los bandazos sin rumbo de un PSOE, con su líder denostado entre los propios votantes tradicionalmente socialistas, y un Podemos que se desinfla con un dueño del cortijo que ya es el menos valorado en las encuestas. Creo que las próximas elecciones van a acabar con mucho advenedizo y mucho purasangre, una auténtica revolución en el centro/derecha. Tal vez, no sean resultados que sirvan a Ciudadanos para gobernar, pero sí para ser serios aspirantes en elecciones futuras.

[Gaspacher]

Pero falta un año y medio para las municipales y otro más para las siguientes generales. Es mucho tiempo en el que puede pasar de todo, y C´s haría bien en ir con sumo cuidado en su estrategia durante ese tiempo. Si aprieta demasiado al PP, partido del que proceden muchos de esos posibles votantes, estos podrían sentirse ofendidos y reaccionar cambiando de opinión.

[Lucas de Escola]

Coincido contigo, plenamente. También he pensado que no le conviene convertirse en más de lo mismo, es decir: incoherencia, irreductibilidad, voluble y cambiante, ni en posicionarse como enemigo acerrimo de nadie. Pero demostrando en todo momento tener un plan social y económico para este país y una idea clara de España como nación. No excederse puede significar alcanzar pactos muy beneficiosos para el país y el propio partido de Rivera. Y creo que todo esto lo está manejando bastante bien, al menos suficientemente bien como para destacarse y que el ciudadano pueda verle como una opción real y seria. Como ha ocurrido en Cataluña, venciendo contra todo pronóstico y sin tener ni un solo alcalde en todo el territorio.

[Domper]

Creo que ha sabido, o los demás se lo han puesto a guevo, romper la dinámica habitual del voto inútil, entre la pesadilla de las corruptelas inagotables del PP...

De acuerdo. Me temo que mucos votantes del PP meten la papeleta en la urna tapándose la nariz. Existiendo una alternativa los del PP no harían mal poniendo sus barbas a remojar.

Con todo, ya he citado que los ¿comentarios, declaracioens, exabruptos? sobre política autonómica no habrán conseguido que Rivera haga muchos amigos según donde. Yo al menos, que vivo en la periferia y que disfruté del sistema anterior, no soy demasiado fan de los sistemas centralizados, y habiendo vivido en Aragón y Navarra sé distinguir entre una comunidad mal gestionada y otra bien. Si toda la solución va a ser café para todos pero del de Zaragoza... Para muestra un botón: Navarra ha sido de las poquísimas comunidades en las que en la reciente crisis no se ha destapado ningún gran escándalo. Corruptelas a pequeña escala, algunas, pero no muchas porque resulta muy difícil burlar el escrutinio de la Cámara de Comptos. Mala gestión, alguna ha habido. Pero nada de los desastres de lugares cercanos.

Si todo el criterio de C's va a ser recentralizar el estado, malo.

Por otra parte, creo que Rivera ha errado en las últimas elecciones. Siendo la clave de la gobernabilidad en lugar de haber firmado un pacto lo que tedrían que haber hecho es exigir la formación de un gobierno de coalición. Para ver si de verdad saben gobernar o no, o si son inmunes a los chanchullos. De hacerlo medianamente bien ahora serían un candidato muy serio para la siguiente presidencia. Si el PP se negaba a tal acuerdo, culpa de ellos sería repetir otra vez las elecciones.

Eso sí, un gobierno con PP y C's no creo que gustase mucho en Barcelona. Serí adivertido ver como despotrican contra un político que a fin de cuentas es catalán. Aunque no del Paseo de Gracia.

Saludos

[sendin]

Hola.

Sobre la política de rivera, a mi me gusta que un político tenga el mismo discurso en madrid, leon, barcelona o bilbao. Y que no haga discursos distintos según el publico al que hable. Aunque eso le cueste votos.
Creo que tanto en el gobierno de rajoy, como en otros anteriores, mas de un ministro le gustaría que desapareciera el cupo vasco, pero no se atreven a decirlo porque necesitan los votos del PNV.
Ciudadanos dice que no le gusta el cupo, y lo dice en toda España, si no te gusta pues votas a otro partido, yo pienso que a la mayoría de la gente le gusta que los políticos sean claros cuando hablan, y creo que ha sido un factor importante en la victoria de ciudadanos en cataluña.
De todas formas en la política española, las mayorías absolutas están en peligro de extinción; para gobernar ciudadanos tendrá que coaligarse con el PP o PSOE, por lo que tener una representación importante en todas las comunidades ya no es tan vital como antes.
Desde luego rivera es catalan, pero muchos nacionalistas/independentistas no lo ven asi.

[Gaspacher]

Pero ese "gustar" en política no significa nada. Uno de los políticos que más gustan es Revilla, en gran parte por lo campechano y franco que es, sin embargo eso nunca se ha traducido en una mayoría de votos en su propia región. Y como el caso de Revilla hay muchos casos, sobre todo en IU y partidos minoritarios.

[Lucas de Escola]

Cierto. Pero no creo que Rivera pueda ser comparable a lo que sucede con Revilla. Y efectivamente, no es que el cántabro sea profeta en su tierra; es más un promotor del Consejo Regulador de la anchoa de Santoña o del cocido liebaniego que otra cosa.
Creo que el "gustar" de Rivera, Arrimadas y otros políticos mediáticos de Ciudadanos, es más serio, con mejores perspectivas. Revilla lleva el camino contrario en su comunidad, donde al parecer tiene imagen de no ser alguien que se tomen en serio en el resto del país. Y muy demagogo también. Quiere llevarse bien con todos, y al final todos le toman por el pito de un sereno.

[Luis M. García]

Revilluca gustar?

Santa madre de los desamparados, gustará a cuatro viejas chochas como él... Menudo todólogo demagogo que está hecho el yayo.

Como dice sendin las mayorías absolutas con cuatro fuerzas políticas instaladas en el entorno del 20% serán imposibles, así que C's para gobernar -si resulta la fuerza más votada- tendrá que contar con PP o con Psoe, así que Rivera va a tener que tragar con ciertas servidumbres si quiere gobernar.

Domper, creo recordar que en Navarra si que hubo un escándalo con la anterior presidenta Yolanda Barcina y me parece que han tenido que apretarse bastante el cinturón últimamente por no poder acogerse al FLA y haber malgastado alegremente hace unos años.

En todo caso, parece que Galicia ha tenido buena administración y no goza de privilegios forales. A muchos lo que nos molesta enormemente del Estado Autonómico es que, dada la ausencia de limites constitucionales, ha devenido en un cúmulo de particularidades con sus propias castas políticas que nos sale carísimo y solo redunda en la desigualdad y las listas de agravios. De hecho, como a mucha otra gente, me gustaría una redefinición de este Estado que lo aligerara un poco de tanta burocracia inútil, pero no se me oculta que es prácticamente imposible dada la correlación de fuerzas y las enormes resistencias que generaría.

Por todo lo anterior, a quienes pensamos así, no nos queda otra que votar a C's o quedarnos en casa.

Saludos.

[APVid]

En todo caso, parece que Galicia ha tenido buena administración

¿Buena administración?

[Silver_Dragon]

JxCat a introducido a tramite de urgencia la modificación de la Ley para que el "fugado" pueda ser investido sin estar presente y haya un "gobierno en el exilio"......
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/02/ ... b4642.html

[Albertopus]

Estimados todos:

El coso sociológico de la Generalitat ha publicado su último "Òmnibus de la Generalitat de Catalunya. 2017-2 - REO 873", el estado de opinión sobre temas variados en Cataluña.

La cosa es que la prensa destaca los resultados obtenidos al preguntar sobre el "referéndum del 1-O" (como si hubiera existido un referéndum digno de tal palabra). La prensa destaca el suspenso general que la gente le da al Gobierno español, a la Policía Nacional / Guardia Civil y al Ejército en la gestión de esos días. Tampoco salen bien parados los jueces y los tribunales. Sin embargo, la gente aprueba a los Mossos y no tan mal la gestión de la Generalitat y de los ayuntamientos:

https://elpais.com/ccaa/2018/02/09/cata ... 57060.html

Las conclusiones cambian cuando uno ve el detalle de la encuesta. La podéis descargar en http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/page ... ya.+2017-2.

Unos comentarios:

1. Es sorprendente las preguntas que se hacen en esa encuesta y la falta de visión general que puede obtenerse de ésta... P. ej., Parece que en aspectos de seguridad ciudadana el único capítulo a preguntar es si la gente está de acuerdo o no con que la Seguridad Privada colabore con los Mossos.

2. Se demuestra que el 155 no limita un ápice la libertad de trabajo y expresión de los organismos autonómicos. Se refiere al 1-O como un referéndum normal, existe un sesgo significativo pro-administración catalana, etc, etc... Parece que Madrit no reprime mucho a nadie. De hecho hay tongo en la formalación de las preguntas (confusión entre Generalitat y Administración General, por ejemplo).

3. En general, las respuestas dadas a la actuación de las Instituciones nacionales y catalanas, valoradas de 0 a 10, no muestran un comportamiento normal (* Normal en el sentido de distribución de datos, donde las respuestas se pueden en una gráfica en forma de campana con un máximo de apreciaciones en torno a un valor determinado y donde el porcentaje de respuestas extremas se reducen a medida que se alejan de ese valor máximo). Suele existir una enorme dispersión de datos, con dos o más "picos" de respuestas. Eso demuestra un par de cosas: La disgregación social sufrida por al sociedad catalana y que, salvo las valoraciones extremas, el resto de la población valora "normalmente" la actuación de las instituciones, dándoles valores medios entre 4 y 6 -frecuentemente-.

Todo este rollo indica que no basta con citar los valores medios que publica la prensa. Hay que echar un ojo al detalle, que lo cambia todo.

4. La encuesta ignora preguntar sobre otras muchas instituciones sobre las que se preguntaba antes... ¿Por qué?

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... n-ceo.html

De hecho, en las encuestas anteriores, por ejemplo, en la publicada en julio de 2017, cuando los indepes se dedicaban a gobernar mirándose al ombligo -y ni puñetero caso a los problemas reales de la sociedad- y a pasarse por el forro las instrucciones del TC, la valoración popular del Parlament y del Govern era más bien pobres en comparación con otras muchas.

5. Alguien dice o dijo una mentira muy gorda. Mientras que el Govern sedicioso dijo que el 90% de los votos contados daban un Sí a la independencia, el resultado de la encuesta (hecha un mes después del "referéndum") dice cosas muy diferentes: Menos del 80% de la gente reconoce haber votado Sí. No se puede decir que haya olvido en la respuesta, que todo pasó hace dos días. Un porcentaje no menor votó No o se niega a decir lo que votó... Eso rebaja al entorno del 30% los que apoyan afirmativamente a la República de Pin y Pon... Como mucho, que hay que pensar en el siguiente punto:

6. Hay serias dudas de cómo refleja esa encuesta la realidad política catalana. Basta indicar que, frente a los resultados reales de las últimas Elecciones autonómicas, en la encuesta sólo el 4,4% dijo votar a Ciudadanos, mientras que los porcentajes dados a ERC y JperCat, PSC o Podemos reflejan mucho más certeramente los valores que finalmente recibieron esas formaciones...

Parece que esta encuesta no se contesta con total veracidad por una parte significativa de la población. Así que, póngase en duda lo que se lea en la prensa.

Saludos.

[sendin]

Hola.

Es muy fácil manipular u a encuesta o un estado de opinión, solo tienes que elegir bien donde preguntas. Por ejemplo haces las preguntas en gerona, lerida o vic y pasas de preguntar en la zona metropolitana, y si preguntas en barcelona vas a gracia, sans o sarria. Y si lo haces en la calle puedes buscar preguntar a gente que lleve el lazo amarillo, y así sale el resultado que quieres, porque no me creo que haciendo una encuesta bien solo el 4,4% dijera que voto a ciudadanos. (en realidad fue el 25,35) en el área metropolitana es posible que algunos oculten el voto a ciudadanos pero ni de lejos para dar esos resultados.