Unión con Portugal

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.

Esta usted a favor de la Union entre ambos paises

Si
89
62%
No
54
38%
 
Votos totales: 143

Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimado jandres:

jandres escribió:...Los motivos para una negativa solo son de indole sentimental( amí perder el nombre no lo acepto, que us parece Reino Unido de España y Portugal?)...


Respecto al nombre, yo propongo: Confederación del Reino de España y la República Portuguesa y Viceversa, con el acrónimo: CRERPYV. Quizá el nombre resulte extraño el acrónimo más, pero serían las siglas más molonas del planeta.

Sólo es cuestión de acostumbrarse. Los soviéticos consiguieron que nos pareciera raro que ellos se llamaran URSS.

jandres escribió:...abandera solo aceptaria una modificación en el Escudo...


Por ahí hay unos señores muy preocupados con el tema del iberismo y se están rompiendo la cabeza con el tema de la bandera. Algunas de sus propuestas son:

Imagen

Imagen

Otras son... raras. Para ver algunas he tenido que ponerme una careta de soldador, para no quedarme ciego.

http://iberistas.com/foro/viewtopic.php?t=765

Saludos.

PD. Sigo sin verle grandes ventajas o desventajas en esa unión. Por lo tanto, voto en contra.


Doiche
Soldado
Soldado
Mensajes: 42
Registrado: 29 Jul 2009, 08:25

Mensaje por Doiche »

Pues la bandera mola :mrgreen:


Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3478
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Mensaje por Cartaphilus »

¿Y quién sería el Jefe de Estado de la "Confederación"?


jandres
General
General
Mensajes: 15826
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Cartaphilus escribió:¿Y quién sería el Jefe de Estado de la "Confederación"?

SS.MM.... :wink:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3478
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Mensaje por Cartaphilus »

¿Y por qué no un portugués?


Doiche
Soldado
Soldado
Mensajes: 42
Registrado: 29 Jul 2009, 08:25

Mensaje por Doiche »

Cartaphilus escribió:¿Y por qué no un portugués?


Pues porque lo logico es que hubiera una votacion, y ante la votacion, todos sabemos quien ganaria.


Avatar de Usuario
Franx3
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 462
Registrado: 05 Feb 2009, 14:05
España

Mensaje por Franx3 »

si esto se iciera me pego un tiro :shot: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

Franx3 escribió:si esto se iciera me pego un tiro :shot: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


¿Me lo prometes? :twisted:

En cuanto a las razones dadas por jandres para la unión:

La verdad es que todo son ventajas


¿Por que será que algunos no vemos esas "ventajas"? :roll:

Añadir un mercado de 10 millones de personas, la verdad es que a nuestros empresarios, no nos viene nada mal.


Mercado que ya hemos "añadido" del mismo modo que Alemania o Italia tienen el mercado español al formar parte todos de la UE :wink:

Por otra parte su sector industrial, la verdad es que daño, mucho no nos puede hacer.


El mismo que nos podría hacer Irlanda ¿por que no nos unimos a ellos, según el Factbook de la CIA tienen el doble de renta per capita que los portugueses e incluso más que nosotros :roll:

Recursos hidricos ganariamos un monton tambien.


Si con recursos hidricos te refieres al agua de los rios, te recuerdo que nacen en España :cool:

Y su nivel economico es aceptable, hablo de memoria pero apenas debe ser un 25% inferior al nuestro


¿Apenas? Viene a ser añadir otra Andalucia más o menos, ¿quien paga la factura? ¿Madrid?

Los motivos para una negativa solo son de indole sentimental


Pues no, los motivos para la negativa son de todo menos de índole sentimental, supone integrar nuevas regiones "pobres", "deficitarias" o como las prefieras llamar, regiones que se convertirían en receptoras, supone "adquirir" nuevos nacionalismos (justo lo que necesitamos :roll: ) y por último no supone necesariamente un fortalecimiento en Bruselas pues ni Francia, ni Italia ni Gran Bretaña permitirían que tuviesemos el mismo poder de decisión que ellos y ya se encargarían de que perdiesemos parte de los asientos que ahora sumamos portugueses y nosotros en la UE.


chetnik
Recluta
Recluta
Mensajes: 4
Registrado: 04 Ago 2009, 11:02

chetnik

Mensaje por chetnik »

no creo que nos beneficiase economicamente,aunque creo que muchos portugueses se sentirian orgullosos de pertenecer a españa


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Re: chetnik

Mensaje por Apónez »

chetnik escribió:no creo que nos beneficiase economicamente,aunque creo que muchos portugueses se sentirian orgullosos de pertenecer a españa


Eso viene a ser como decir que los españoles se sentirían orgullosos de pertenecer a EEUU o a Alemania :roll:


LusoKiller
Recluta
Recluta
Mensajes: 6
Registrado: 04 Ago 2009, 16:33

Mensaje por LusoKiller »

Saludos de un portugués que vive y trabaja entre Portugal y España.

No podía quedarme indiferente como portugués sobre las opiniones que se dan sobre este asunto.

Lo primero que noto es la total falta de credibilidad de la dicha encuesta. Se le pregunto no se sabe como, a 300 y pico portugueses su opinión sobre un asunto que para cualquier portugués es motivo de cachondeo.

La que hubo hace unos años en Portugal, hecha por un semanario que lanzaba su primer número a las bancas, se vino a descubrir que fue una campaña de marketing para que se hablara del semanario sol (por encima un semanario de derecha) en su primer día de lanzamiento.


Portugal es un país donde los portugueses juegan con las encuestas, por razones políticas, que seria aquí fastidioso explicar. Solo decir que en las últimas elecciones europeas en todas las encuestas el partido socialista salía ampliamente ganador. El resultado fue todo lo contrario. Fue el gran derrotado ¡A los portugueses les encanta eso!

Si hay algo que une a todos los portugueses es la unanimidad sobre “el peligro español” desde los partidos de izquierda hasta los de derecha. Siglos de agresiones españolas, la cuestión de Olivença, etc. Vienen afianzando esa tendencia desde hace siglos, a pesar de las buenas relaciones formales entre ambos países.

Los portugueses son obsesivos con su soberanía e independencia. Somos sientes que somos unos de los países mas antiguos del mundo (1143) muchos siglos antes de la existencia de un país llamado España.

Tienen una visión de España como siendo un país constituido por varias naciones, de cierta forma subyugadas por el centralismo castellano desde tiempos remotos, donde existen serios problemas de identidad. (Todo lo contrario a la esencia y homogeneidad portuguesa)

Nunca, nunca, aceptarían nada que pudiera implicar un mínimo de cadencias a España. Pensar en una federación es de risa. Demuestra la total ignorancia hacia la forma de ser de los portugueses. Solo decir que saramago es una de las figuras mas odiadas en Portugal, al punto de que los gobiernos de derecha intentaron varias veces boicotear e prohibir sus libros.

Portugal es un país atlantista, que mira a INGLATERRA, USA, BRASIL, AFRICA y se juega allí sus intereses. También lo hace en Europa, pero de una forma no continental, teniendo siempre en consideración precisamente su condición atlántica. Para Portugal España es más un mercado de 45 millones de personas y un puente para llegar a Alemania y al centro de Europa. Los demás son delirios. Delirios altamente ofensivos para cualquier portugués. Tanto es así, que esta última encuesta solo fue publicada por el grupo PRISA en Portugal. En conclusión, fue totalmente ignorada y mas noticiada en España que en Portugal.

Por ultimo notar la total ignorancia que existe en España sobre Portugal, muy reflejado en muchos comentarios que aquí se pueden leer.

Portugal tiene de los más avanzados índices de utilización de nuevas tecnologías del mundo. Es de los 4 primeros en e-goverment. Se puede tratar de cualquier trámite burocrático en las administraciones públicas sin salir de casa, por Internet. Tienen de las más amplias redes de vías y autovías del mundo, proporcionalmente. Según recuerdo solo nos superaba Canadá. Hace años que comienzan a emerger industrias de la más alta tecnología. El sistema productivo esta en transformación hace años. Seremos pioneros con Dinamarca en la introducción del carro eléctrico. Los sistemas integrados de comunicación de la armada española son portugueses y los más avanzados de la OTAN.

En fin, seria fastidioso estar aquí a cambiar mentalidades escribiendo. La solución es conocer, viajar y entender antes de ofender.


Saludos


Portugal, desde 1143 até a eternidade!
Doiche
Soldado
Soldado
Mensajes: 42
Registrado: 29 Jul 2009, 08:25

Mensaje por Doiche »

Aqui nadie esta ofendiendo a nadie. Solo se esta hablando de si seria beneficioso para ambos paises una union, y si, desde luego seria beneficioso. Y muchisimo mas beneficioso para Portugal que para España.

Todos sabemos que los portugueses fuisteis en su dia como los catalanes. Pero mas ignorantes que estos, que al menos tienen frontera con Francia, no como vosotros que os aislais del mundo. Caracter atlantista? Pero que influencia teneis en America o en Africa? Ninguna!

Todo lo que España ha crecido en las ultimas decadas, en Portugal es casi imperceptible. Y eso que vosotros no sufristeis las decadas de aislamiento internacional que nosotros si sufrimos. Y eso tiene una unica explicacion, y es vuestro autoaislamiento, basado en el aldeanismo y el egocentrismo.

Preferis ser un pais estancado y aislado, que avanzar en el mundo de las uniones que es lo que deberia de vivir Europa hoy dia. Pues nada, alla vosotros. Seguro que os haceis de oro con las grandisimas relaciones que teneis con America y Africa.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

En fin, seria fastidioso estar aquí a cambiar mentalidades escribiendo. La solución es conocer, viajar y entender antes de ofender.


No hay nada como empezar uno mismo...
Empezar a decir las típicas chorradas sobre esto:
Tienen una visión de España como siendo un país constituido por varias naciones, de cierta forma subyugadas por el centralismo castellano desde tiempos remotos, donde existen serios problemas de identidad. (Todo lo contrario a la esencia y homogeneidad portuguesa)

pues demuestra que eres un gran conocedor de la historia de España, junto con lo de siglos de agresiones de España...

Y vamos, lo de mirar hacia el Atlántico, Inglaterra y demás, es muy bonito, pero falso tambien se podría calificar de cierto "servilismo" las relaciones de lusoinglesas, vamos que Portugal siempre tenía la última palabra "a la orden"... Así que puestos a derribar tópicos puedes empezar por los tuyos.
Y si tu te crees que en España la opinión pública está interesada por una unión con Portugal, la verdad, no sé en que parte de España has leido eso, por que a la gente se la trae bastante floja el tema...

Y lo de los sistemas de comunicación navales, madre mía, "maté un perro y me llamaron..."


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
LusoKiller
Recluta
Recluta
Mensajes: 6
Registrado: 04 Ago 2009, 16:33

Mensaje por LusoKiller »

Aqui nadie esta ofendiendo a nadie. Solo se esta hablando de si seria beneficioso para ambos paises una union, y si, desde luego seria beneficioso. Y muchisimo mas beneficioso para Portugal que para España.



Para cualquier portugués, plantear una cualquier unión con España es una ofensa. Es una traición a todos los antepasados que derramaron su sangre para conseguir y mantener nuestra independencia. Y si algún país ganaría algo con eso, ese no seria Portugal. A la larga perderíamos nuestras tradiciones, costumbres, lengua, etc. Como ha ocurrido a las varias naciones que componen España. Beneficios de esas…no gracias.


Todos sabemos que los portugueses fuisteis en su dia como los catalanes. Pero mas ignorantes que estos, que al menos tienen frontera con Francia, no como vosotros que os aislais del mundo. Caracter atlantista? Pero que influencia teneis en America o en Africa? Ninguna!


:crazy: :crazy: :crazy:

¡Un poco de cultura por favor!

¿Cuantos países por el mundo hablan catalán? ¿Cuantos millones de personas hablan catalán? ¿Quienes iniciaron la era de los descubrimientos marítimos?

Sobre la influencia en América, seria fastidioso hablarte de las inversiones de empresas mixtas en Venezuela, Uruguay y sobre todo en el gigante continental, Brasil.

Sobre África mejor ni hablar. Es donde se mueve mejor la influencia (incluida la militar) de Portugal.



Todo lo que España ha crecido en las ultimas decadas, en Portugal es casi imperceptible. Y eso que vosotros no sufristeis las decadas de aislamiento internacional que nosotros si sufrimos. Y eso tiene una unica explicacion, y es vuestro autoaislamiento, basado en el aldeanismo y el egocentrismo.

Preferis ser un pais estancado y aislado, que avanzar en el mundo de las uniones que es lo que deberia de vivir Europa hoy dia. Pues nada, alla vosotros. Seguro que os haceis de oro con las grandisimas relaciones que teneis con America y Africa.


:shot: :shot: :shot:


¿Es eso un insulto o una muestra de ignorancia?

Y vamos, lo de mirar hacia el Atlántico, Inglaterra y demás, es muy bonito, pero falso tambien se podría calificar de cierto "servilismo" las relaciones de lusoinglesas, vamos que Portugal siempre tenía la última palabra "a la orden"... Así que puestos a derribar tópicos puedes empezar por los tuyos.



Es una opinión. Otros fueron vasallos de Francia. Hasta el punto de tener reyes extranjeros. Nosotros solo lo tuvimos 60 años y fue una tragedia.

Y lo de los sistemas de comunicación navales, madre mía, "maté un perro y me llamaron..."


Perdón no lo entendí.

Saludos.


Portugal, desde 1143 até a eternidade!
Arnau
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 165
Registrado: 02 Jun 2006, 09:26

Mensaje por Arnau »

LusoKiller escribió:A la larga perderíamos nuestras tradiciones, costumbres, lengua, etc. Como ha ocurrido a las varias naciones que componen España.


Sacad la carne, que tengo aquí las brasas!


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados