Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Urbano Calleja
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Urbano Calleja »

Saludos
En Cataluña cada vez menos, la prueba las elecciones, los que ponían matices a su posición o no se definían claramente están perdiendo apoyos, y lo están ganando aquellos que se posicionan claramente sin matices si o no.
En realidad, en Cataluña el debate (y los politicos han contribuido a eso) es de gonadas: a favor o en contra.
Nadie (y repito) nadie ha puesto datos sobre la mesa...todo (sobre todo por parte del independentismo catalan) gira alrededor de la "idea", del "sueño". No de la propuesta.

Hecho en falta valor (pero no se le pueden pedir peras al olmo) para efectuar una propuesta estructurada de independencia:
- Los terminos serian estos (deuda, pensiones, derechos de ciudadanos...etc)
- Nos comprometemos a esto, a lo otro
- Se presenta en el Congreso a voto
Y con las reglas claras, vamos que nos vamos.

Lo que igual pasa, es que ninguno quiere ponerse serio y sale mejor agitar el agua del charco y seguir revolcandonos en la pocilga...


Saludos!


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Silver_Dragon
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

La "unica" propuesta son los llamados papeles con el plan de independencia, las llamadas estructuras de "estado" y el "yo me lo apropio todo" y formo la republica de la piruleta. Nunca ha habido una propuesta seria, en si todo se iba a solucionar magicamente, como el no salir de europa, el reconocimiento y el largo etc.

Mientras la filial española de Wilhelmsen Ships, uno de los mayores empresas de servicio maritimo, translada su sede social a algeciras, confirmada en la pagina web de la empresa.
https://elpais.com/ccaa/2018/03/09/cata ... 21570.html

Otra empresa naviera, la compañía Sunseeker Yatchs Spain SL, tambien filial del astillero britanico Sunseeker, se translada a mayorca
https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 4_102.html

Por supuesto, con el goteo diario de empresas.


sendin
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

ERC y (JpC) si que tienen programa, el de la CUP, en la propuesta que les han hecho recoge la mayor parte de su programa, he aquí un párrafo del articulo del abc.

“se avanza que no se renovarán los conciertos a los colegios e institutos que separan por sexos, se incidirá en los procesos de expropiación de las viviendas de titularidad de los bancos, se avanzará para crear una banca pública, se establecerá un «salario catalán de referencia» de 1.100 euros brutos mensuales, se volverá a activar el Diplocat, se «recuperará el patrimonio militar», se desarrollará la Agencia Catalana de Protección Social (la Seguridad Social tumbada por el Tribunal Constitucional), se garantizará «la dotación presupuestaria» de TV3 y Catalunya Ràdio, y se controlará al resto de «medios de comunicación de iniciativa privada y social» (bajo el eufemismo de «fomentar la vertebración» de estos).”

Ahora a ver si explican como lo van a hacer, porque lo del salario de 1.100€ no me lo creo ni “harto de vino”, y los de recuperar el patrimonio militar, que van a hacer, mandar a los mossos al cuartel del bruc a expropiarlo. Y sobre expropiaciones y nacionalizaciones, me gustaría saber que opinan los antiguos votantes de CIU.

http://www.abc.es/espana/abci-y-ofrecen ... ticia.html

Aprovechando que ayer fue el día de la mujer, unas conversaciones difundidas hoy, en que dos altos cargos a las ordenes de Oriol Junqueras. Con frases que no me atrevo a poner aquí.

http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html
https://www.elperiodico.com/es/politica ... -3-6678023
Última edición por sendin el 09 Mar 2018, 16:44, editado 1 vez en total.


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Mensaje por Silver_Dragon »

Lo de la CUP es de traca, la Republica Socialista independiente de cataluña, por su ideario politico aka Stalinista Castrista como te despistes, y ellos cual Stasi a todo opositor, no te jode. Solo hay que ver lo de las "nacionalizaciones" y el "enemigo interior". Si fuese por ellos, montaban un nuevo telon de acero en la frontera con españa y crear gulags.


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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

Y no te olvides del corte de pelo patriótico, la diseminación por todo el territorio de gigantestas imágenes de los líderes revolucionarios, la prohibición y control de los medios subversivos como internet y las redes sociales; los campos de reeducación.... En fin, todo muy "novedoso".
Y es que, al que le pica el bicho rojo...
¡Qué bien se tienen aprendido dónde van cada uno de los engranajes de la gran maquinaria machacadora del individuo! Eso sí, por el bien del pueblo y el régimen.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

Torrent quiere dejar "sine die" la investidura hasta que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos se pronuncie :pena: osea, ha hacer el paripe de costumbre, y si viene un palo, empezará las lloradas, mas cuando dicho tribunal, no es vinculante.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/03/ ... b4571.html


Bomber@
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:Si cuatro mossos que le hacen la escolta a la Camacho se dedican a espiarla y dar cuenta de sus movimientos los responsables son quienes les dan esa orden, salvo que para hacerlo tengan que recurrir a procedimientos ilicitos, como grabar sus conversaciones telefónicas sin autorización judicial,en cuyo caso los mossos sí serían culpables. Claro que eso de apostar una furgoneta de un "grupo editorial" al ladito de donde vivía la interfecta suena bastante a delito, no crees?

En fin, que a tí esto te parece una bagatela, como a mí tu "Operación Cataluña".
Que haya policía política "no me parece bagatela". Al revés: encuentro que no es admisible y por ello exijo que se castigue a los culpables.
Pero al final los empresarios que están en Cataluña son los que piden seguridad jurídica, igual les va a tener que pasar la cuenta por el copyright :green:
Seguridad jurídica debería estarla pidiendo todo el mundo. En algún momento u otro tú (o alguien que te importe -como tu pareja, o una amiga, o... por ejemplo al hacer huelga/manifestarse el 8-M "para cambiar España"-) vas a ser "un discrepante"...

NOTA: para que haya seguridad jurídica es necesario que haya "independencia judicial", para que así los jueces respeten los derechos de uno. A ese respecto, en España: https://hayderecho.com/2018/03/10/indep ... -ficticia/
Urbano Calleja escribió:En realidad, en Cataluña el debate (y los politicos han contribuido a eso) es de gonadas: a favor o en contra.
Nadie (y repito) nadie ha puesto datos sobre la mesa...todo (sobre todo por parte del independentismo catalan) gira alrededor de la "idea", del "sueño". No de la propuesta.
En realidad lo de Cataluña da para múltiples debates (me parece muy recomendable el artículo http://www.rebelion.org/noticia.php?id= ... o-europeo- ).

La propuesta para Cataluña... no hay una, hay muchas y falta reunirlas para encontrar "algo común" que guste y disguste a todos por igual. Por ejemplo tenemos la propuesta de Constitución del juez Vidal -por la que fue inhabilitado... y ahora no quieren readmitirlo=continúa la pena más allá de la condena :pena: - y la propuesta constituyente para la próxima legislatura (pactada por JxCat y ERC... por la que el juez Llarena no va a dejar que Jordi Sánchez sea investido President :pena: ).

En otras palabras: hay represión, y en esas condiciones no te vas a poner a debatir sobre si lo que viene a por ti son galgos o podencos, lo que haces es denunciar públicamente que van a por ti (o bien apoyar que haya represión, esto no es que sea cosa de gónadas, es que en cosas así no puede haber medias tintas... por mucho que algunos intenten ponerse de perfil).
Hecho en falta valor (pero no se le pueden pedir peras al olmo) para efectuar una propuesta estructurada de independencia
Una propuesta para España... ¿desde Cataluña? :pena:

Hasta el momento lo único que sabemos es que no se quiere contemplar ni la posibilidad de que haya referéndum, y difícilmente vas a sacar a los nacionalistas mayoritarios de ahí (por eso es muy complicado ir más allá del a favor o en contra).

Me temo que la propuesta que indicas sólo tiene una posibilidad de hacerse efectiva: que venga "de la comunidad internacional", no de Cataluña... y por eso todo este lío para la investidura de President: el que pueda acabar formalmente la rebelión perpetrada "en base al 155" lo antes posible no es tan importante como que nunca más pueda perpetrarse impunemente algo así.


Lo bueno, si breve...mejor
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Lucas de Escola
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Lucas de Escola »

El problema, verdadero problema, del independentismo catalán , señor@ Bomber@, no es la falta de un proyecto conjunto que contente y enfade a todos por igual, ni la persecución judicial, ni las acciones del estado opresor, ni la falta de apoyos internacionales, ni la aplicación del 155. El genuino, real y efectivo problema, es que NI SIQUIERA CUENTA CON EL APOYO MAYORITARIO de la población catalana, e infinitamente menos con el apoyo del resto del país.
El problema es la falta TOTAL DE ARGUMENTOS que lo justifiquen, más allá de las mentiras, engaños y premisas falsas esgrimidas, burdas invenciones en la mayoría de los casos.
Y como consecuencia de esto, LA FORMA INFAME y consciente de perpetrarlo: por las bravas.
Y ahora, tras el fracaso rotundo que ha supuesto, tanto nacional como internacionalmente, llegandose a la conclusión de la viscosidad de sus cimientos, toca destapar la podredumbre y pagar la factura, tanto la judicial como la política, la económica y la social, que va para largo.
Y ahora, a justificarse con "inseguridades jurídicas", persecuciones y supuestos "derechos" que no existen y, por supuesto, mucho cinismo, pidiendo, exigiendo, para sí lo que negabais para los demás.
Y fugas, y retractaciones, y quemas de material que demuestre lo perpetrado, y payasadas, lazos amarillos incluídos. Y ojalá esto termine en unas nuevas elecciones para que esto quede aún más claro. Ya está bien, por Dios.
Última edición por Lucas de Escola el 10 Mar 2018, 12:53, editado 2 veces en total.


Un plan que no puede modificarse, no es un buen plan.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

Así es como hacen negocio los independentistas. El fugado y un grupo de socios montan un negocio, una editorial nacionalista llamada 'Catalonia Today' con 3.006€. Durante los 15 años siguientes recibe 25 millones de euros de dinero publico de diversa formas, como los 300.000€ de suscripciones en un solo ejercicio, de gobernación. Y otros chanchullos.
Actualmente la mujer del fugado “trabaja” en la TV de la diputación de Cataluña cobrando 6.000€ al mes por un programa de 2 horas al mes.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1533346/
http://www.abc.es/espana/abci-mujer-pui ... ticia.html

La Generalitat Valenciana se suma a la inquisición, pregunta a los escolares la procedencia de sus padres, y si hablan valenciano entre otras cosas, tipo desde cuando viven en valencia y preguntas sobre abuelos, cuidadores, etc. Solo les falta crear la brigada político-social valenciana/catalana.

http://www.abc.es/espana/comunidad-vale ... ticia.html


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

El fugado reaparece con otra "pataleta"
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/03/ ... b45c3.html


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Nobunaga
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Nobunaga »

Que Puchi te acuse de algo casi se puede considerar un halago. Como poco significa que estas haciendo bien tu trabajo


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

Otro que sale corriendo....La ex-consejera Clara Ponsati huye a escocia a esconderse ¿a las Highlands? esto ya es para partirse. Lo mas gracioso de todo es que "parece" que ahora es la moda, lo que me gustaría ver es la cara que se le queda a los del "Territorio" de llegada.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/03/ ... b45aa.html


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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Luis M. García »

Claro, va a dar clases a la Universidad de St. Andrews, que hay que ganarse la vida una vez que el chollo soberanista ya no pita... :cool:
Bomber@ escribió: Que haya policía política "no me parece bagatela". Al revés: encuentro que no es admisible y por ello exijo que se castigue a los culpables.
Ah, pero no decías que solo eran chismes de la prensa nacional mayoritaria?
Seguridad jurídica debería estarla pidiendo todo el mundo. En algún momento u otro tú (o alguien que te importe -como tu pareja, o una amiga, o... por ejemplo al hacer huelga/manifestarse el 8-M "para cambiar España"-) vas a ser "un discrepante"...
Exacto, seguridad jurídica queremos todos para poder realizar una vida tranquila y sin sobresaltos. Yo he hecho muchas huelgas y he acudido a movilizaciones varias... Hasta corté el tráfico ferroviario en la vía 1 de Sants -en compañía de unos cuantos revoltosos más- unos quince minutillos en una ocasión y la policia cumpliendo con su deber me identificó. :militar6:

Lo que no es seguridad jurídica es que los representantes del Estado en Cataluña decidan que tienen un mandato ineludible para pasarse la legalidad por el arco de triunfo ignorando que sus cargos y los comicios en los que son elegidos provienen de esa legalidad que decidieron conculcar.
NOTA: para que haya seguridad jurídica es necesario que haya "independencia judicial", para que así los jueces respeten los derechos de uno. A ese respecto, en España: https://hayderecho.com/2018/03/10/indep ... -ficticia/

La propuesta para Cataluña... no hay una, hay muchas y falta reunirlas para encontrar "algo común" que guste y disguste a todos por igual. Por ejemplo tenemos la propuesta de Constitución del juez Vidal -por la que fue inhabilitado... y ahora no quieren readmitirlo=continúa la pena más allá de la condena :pena: - y la propuesta constituyente para la próxima legislatura (pactada por JxCat y ERC... por la que el juez Llarena no va a dejar que Jordi Sánchez sea investido President :pena: ).

En otras palabras: hay represión, y en esas condiciones no te vas a poner a debatir sobre si lo que viene a por ti son galgos o podencos, lo que haces es denunciar públicamente que van a por ti (o bien apoyar que haya represión, esto no es que sea cosa de gónadas, es que en cosas así no puede haber medias tintas... por mucho que algunos intenten ponerse de perfil).
Hombre, está muy bien que hables de independencia judicial y hagas mención de uno que siendo juez en el sistema judicial español se puso a redactar una constitución para una Cataluña escindida de España. Muy independiente el señor Vidal sí... Me parece normal que no le acepten de nuevo en la carrera judicial, con qué cara va ese señor a administrar justicia con las leyes de un Estado con el que se ha mostrado absolutamente desleal... Como bien dice el CGPJ falta aptitud y digo yo que dada la actitud no me extraña.
Me temo que la propuesta que indicas sólo tiene una posibilidad de hacerse efectiva: que venga "de la comunidad internacional", no de Cataluña... y por eso todo este lío para la investidura de President: el que pueda acabar formalmente la rebelión perpetrada "en base al 155" lo antes posible no es tan importante como que nunca más pueda perpetrarse impunemente algo así.
Ese es el último de vuestros sueños húmedos, pero va a ser que no... Tiraros ya de la burra, no tenéis futuro. :green:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:Ah, pero no decías que solo eran chismes de la prensa nacional mayoritaria?
Lo que entiendo que tiene una altísima probabilidad de ser chisme es todo lo que dicen que viene de "Notas de los mossos" sin firmar: lo de que iniciar el procés se decidió en unas reuniones para tapar el 3%.

Lo de que los mossos hicieron de "policía política" no sé si está sacado de notas sin firma (si fuera así me remito a lo de arriba).

En todos los casos ya he dicho que no quiero quedarme con la duda: que se investigue y se castigue a los culpables (de los hechos y/o de la invención).
Lo que no es seguridad jurídica es que los representantes del Estado en Cataluña decidan que tienen un mandato ineludible para pasarse la legalidad por el arco de triunfo ignorando que sus cargos y los comicios en los que son elegidos provienen de esa legalidad que decidieron conculcar.
Antes de eso ¿buscaron una solución política? ¿Obtuvieron algo diferente a topar con un muro? Me refiero a respuesta política, ya sabemos que estaba actuando la "Operación Cataluña".

Según tú ¿qué deberían hacer hecho? O lo que es lo mismo: ¿qué tienen que hacer los políticos después de que muchísimas mujeres hayan demostrado el 8-M que "quieren cambios"?

Por cierto: la legalidad se la han saltado todos (en mayor medida y con mayor gravedad las instituciones del Estado), y muchos de los cargos e instituciones catalanas ya existían en la 2ª República (y antes), sólo formalmente se hacen depender de la Constitución del 1978.
Como bien dice el CGPJ falta aptitud y digo yo que dada la actitud no me extraña.
Estamos de acuerdo en que jueces, militares,... no deben hacer política. No si se quiere unas instituciones de calidad y "seguras". Por eso veo razonable que cuando el juez Vidal hizo política (aunque sólo lo hiciera en su tiempo libre) fuera sancionado.

El problema en realidad es que es el CGPJ quien está haciendo política (y no en su tiempo libre, en el ejercicio de sus funciones): está alargando una pena cuando ya se ha cumplido la condena (por lo que actúa contra los principios constitucionales de que las penas son para reeducar y reinsertar)... no ha procesado aún al juez que condenó a Casandra a la cárcel, ni al juez que enchironó a los titiriteros (jueces que han actuado contra la libertad de expresión en el ejercicio de sus funciones)...

Si de verdad quieres que se castigue la deslealtad a las leyes del Estado deberías mostrar tu apoyo a mis denuncias, no apoyar al CGPJ.


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Autentic »

Luis M. García escribió:

Ese es el último de vuestros sueños húmedos, pero va a ser que no... Tiraros ya de la burra, no tenéis futuro. :green:
Maese, tan largo me lo fiais?.
Estoy plena y totalmente de acuerdo, bajo su Muy Catolica Majestad, y los mariachis de "a por ellos", no tenemos futuro.

Un abrazo.

PD: Mañana creo que me sueltan por fin.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

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