Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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ElCiD
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ElCiD »

Vael escribió:
ElCiD escribió:
Y ahora pregunto yo, ¿por que a unos se les puede dejar echar mierda y a los otros no?.


Eso pregúntaselo a los que han echado encima de Aguirre como lobos.


Tambien lo digo por los que se echan como lobos sobre Patxi o Mas.


Perdone usted. Pero fue Patxi Lopez quien saltó en colera enviando una misiva a Aguirre.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Vael

A Esperanza Aguirre también se le ataca desde todos lados (menos desde el suyo, claro está). Nunca he dicho que seas lo uno o lo otro, pero sí que aquí algunos, lease la SER, PRISA etc tienen una vara de medir según seas de Bildu, de ERC o del PP.. objetividad ninguna. Coincido contigo en que la prensa de PRISA y demás ha dado mucho bombo a las palabras de Aguirre.

Y ahora pregunto yo, ¿por que a unos se les puede dejar echar mierda y a los otros no?.


Sí, los nacionalistas llevan ensuciando casi 40 años, los mismos que "los otros" que a su vez aguantaron la suciedad de "aquellos" antes de que impusieran la suya... "los otros" no llegaron ni se formaron por obra del espíritu santo sino por lo que sucedió en España entre 1931 y 1936.

Saludos

¿Qué ocurrirá cuando en San Mames se insulte y se pite al himno del PNV?


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Exactamente amigo Aqualongo, no comparo los dos gritos, puesto que "Viva España", no me parece un grito politico.

Todos y cada uno de los que citas, y por supuesto todo el mundo en general, tiene el derecho a expresarse libremente, eso no lo discuto, pero al hacer uso de ese derecho, debe saber, que en función de su actividad conocida, sera mas o menos rebatido o denostado, haciendo por parte de quien lo haga, uso también de ese Derecho.

De ahí, que crea, que la gente a la que han pillado, por decirlo suavemente haciendo trampas, por ella misma, no porque se le coarte ningún derecho, debería observar una actitud mas discreta, no olvidemos que a ese tipo de personas, se las embreaba y se las cubría de plumas, no a mucho tiempo, y con ello abarco a todos y cada uno de los que estén en esa situación, de una orientación u otra, ahora bien, el debate presente creo, era sobre esa señora.

Lo que realmente me ha dejado completamente knockout, es eso de que Aguirre, milito en el PCE, si es así, todavía reafirma mas la baja estima que tengo a la clase política, puesto que, y se que desde luego no es la única, mi forma de pensar, me impediría chaquetear de esa escandalosa forma, insisto, parece que los políticos no tienen esa barrera moral, pero a mi al menos me resultaría imposible una cosa así. Veo que la coherencia, y el honor, no son atributo de los políticos.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Vael
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Mensaje por Vael »

agualongo escribió:el grito NO PASARÁN, cuyo origen se encuentra en Verdún, 1916, fue adoptado por el Frente Popular durante la guerra y por tanto se convirtió en un grito político.

No sabia eso estimado, ahora empiezo a mirar con otros ojos dicho grito. :wink:

agualongo escribió:
Autentic escribió:No puedo por eso estar de acuerdo, con la comparación entre "Arriba España", y "Viva España", el segundo, por su generalidad, puede, ser usado, y ha sido usado, por todas las ideologías políticas, con lo que no puede en modo alguno, asignarsele a una en particular, es desde luego neutro, y usado de forma distinta.


Aquí te equivocas mi buen Autentic, porque creo Autentic, que sí, que estás de acuerdo conmigo, porque estás diciendo lo que yo estoy diciendo. El VIVA ESPAÑA no tiene contenido político alguno (a diferencia del No Pasarán o del Arriba España)... ya sabes lo usaban los Voluntarios de Holguín en 1895 y los tagalos del coronel Blanco y la Guardia Civil en 1844.. y los Rovira, Mansó y Milans del Bosch en nuestro querido Principado en 1808... VIVA ESPAÑA gritaba el guipuzcuano absolutista Zumalacárregui y Viva España respondía el liberal tarraconense Prim (de dos polos opuestos)... VIVA ESPAÑA aparece en la Guerra del Roselló contra la Revolución... no, no es un grito político, aunque sí creo que tiene un origen militar, muy antiguo y que se fue añadiendo al más tradicional y antiguo aún del VIVA EL REY.


Completamente de acuerdo con lo que decis, es mas en la infausta y terrible guerra del 36 al 39 ambos bandos decian el grito de ¡VIVA ESPAÑA!. Seria bueno que algunos repasaran la historia ... :popcorn:
Última edición por Vael el 27 May 2012, 20:01, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ElCiD »

ambos bandos decian el grito de ¡VIVA ESPAÑA!.


¿ Perdona?


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amic A utentic

La verdad es que no sé si militó en el PCE, creo que lo leí una vez y que estuvo en una celula comunista por medio de su tío.. pero no pondría la mano en el fuego.
Todos y cada uno de los que citas, y por supuesto todo el mundo en general, tiene el derecho a expresarse libremente, eso no lo discuto, pero al hacer uso de ese derecho, debe saber, que en función de su actividad conocida, sera mas o menos rebatido o denostado, haciendo por parte de quien lo haga, uso también de ese Derecho.

De ahí, que crea, que la gente a la que han pillado, por decirlo suavemente haciendo trampas, por ella misma, no porque se le coarte ningún derecho, debería observar una actitud mas discreta, no olvidemos que a ese tipo de personas, se las embreaba y se las cubría de plumas, no a mucho tiempo, y con ello abarco a todos y cada uno de los que estén en esa situación, de una orientación u otra, ahora bien, el debate presente creo, era sobre esa señora.


:claps: No puedo rebatirte nada... pero me temo que la Comunidad de Madrid estába tan atrampada como las demás... y me temo que Esperanza mintió como lo hizo Zapatero hace unos meses, y eso no es de recibo...ya te dije que no defiendo a ninguno... aunque debo reconocer que Aguirre me gustó cuando la ví la perfecta liberal que tenía unas cuentas saneadísimas...¡Y estaban tan atrampadas como las de los demás! (por cierto, que Mas (mejor dicho Menos) no es mejor que ella, tampoco)...

Amigo Autentic, la gente evoluciona.. Mussolini era un firme miembro del Partido Socialista y MÜller, Goebbels y otros más procedían del Partido Comunista...

Saludos

Los hermanos Durruti, como bien sabes eran anarquistas y falangistas... eso sí, ambos por igual defendían sus ideas por encima de todo y si hubo un Durruti haciendo la revolución en Cataluña y en Aragón, otro iba en el frente Norte con camisa azul y gritando Arriba España...


Vael
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Mensaje por Vael »

ElCiD escribió:Perdone usted. Pero fue Patxi Lopez quien saltó en colera enviando una misiva a Aguirre.


Perdonado esta, ¿Y no tenia todo el derecho ha enviarla, al igual que la señora Presidenta no tenia el derecho de dar una opinion?.


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Mensaje por ElCiD »

¿ Pero que tiene que ver la gestión de Aguirre con sus palabras de antes de ayer? Zapatero fue nefasto en la gestión económica de España, pero cuando se enfrentó al gorila rojo de venezuela cuando este echó pestes sobre Aznar diciendole que Aznar puede ser todo lo que quiera, pero que es un expresidente español y que ante todo tiene que respetarlo porque fue elegido por todos los españoles. Yo ahí aplaudo a Zapatero por más que haya llevado a este país a la ruina económica.
No mezclemos conceptos por favor...


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Mensaje por ElCiD »

Vael escribió:
ElCiD escribió:Perdone usted. Pero fue Patxi Lopez quien saltó en colera enviando una misiva a Aguirre.


Perdonado esta, ¿Y no tenia todo el derecho ha enviarla, al igual que la señora Presidenta no tenia el derecho de dar una opinion?.


Por supuesto que tenía derecho, otra cosa es el rídiculo que ha hecho con la paliza intelectual en la contestación de Aguirre. Pero aquí se trata de quien lanzó el dardo primero, y el dardo fue lanzado por los partidos separatistas de los que nadie se quejó. Salvo Aguirre claro.


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Mensaje por Autentic »

Amigo Aqualongo, aunque sea quizas off.topic.

No puedo considerar evolución, ese tipo de cambios tan radicales en la ideología, quizás es solo una convicción personal, y este equivocado, pero a lo largo de mi vida, y a fuerza de aprender de los errores, he ido dejando determinadas posturas políticas, eso si, pero jamas me ha pasado por la cabeza, el adoptar precisamente las contrarias, y tiendo a pensar, que quien lo hace, lo hace en busca de su propia mejora, olvidándose de convicciones e ideas, vamos, lo que se llamaba chaquetear.

Perfecto ejemplo el de los hermanos Durruti, estoy seguro, que ninguno de los dos, hubiera cambiado la chaqueta, podrían haberse dado cuenta de que estaban equivocados, eso si, pero seguro que en ese caso, hubieran dejado la política, antes de pasarse al otro bando.

Ya sabes, quizás soy demasiado romántico.

Un saludo cordial, y como siempre, un placer. :saludo2:

PD: Amigo Vael, muchísimas gracias, en este foro, se aprende día a día.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

!he ganado al mus!...4-2.4-3...jejejejej...toma!!!!...me ha tocao un jamoncito y un par de botellas de vino!!!!.... :claps:
jajajajajaj!!!!
ole y ole!!!
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por ElCiD »

Pues invita a algo pixa!!


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

mañana es mi cumple...jejejeje, sube hasta aquí...que daremos buena cuenta... :wink:
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por ElCiD »

jaja Felicidades!! Navarra mmmm suena bien :alegria:


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

En uso de mi libertad de expresión...(es coña) :wink: ...Nafarroa...que me he vuelto yo un euskaldun de narices...desde que moro estas tierras....
cordiales saludos


simplemente, hola

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