Independencia de Cataluña (III parte)

[cornes]

¿Qué?

¿Qué importa que se celebre o no?... te quedas exclusivamente ne lo literal, a día de hoy y desde hace x tiempo, hay una serie de actos y demostraciones de "fuerza", que se arrogan en exclusividad una autoproclamada legitimidad civil, o democrática o lo que sea...

Independientemente de que se llegue a votar, lo cual es irrelevante, pues una votación de ese tipo no reconocida por nadie no significa mucho en el exterior, esas demostraciones y esa "toma de la calle", ya se ha producido (ese es el hecho consumado en este caso). Aquellos que no comulgan con eso simplemente ya han sentido la presión, como mínimo ya evitarán mostrar en público ante según quien, sus opiniónes.

Es igual, no me enrrollo más.

Salud again.

[De Güiner]

El tema es el respeto a las víctimas del nazismo

"Hacer transfísica o metafísica es hallar para y en una cosa finita la tangente, el punto de evasión y de superación hacia lo Infinito"

http://biblioteca.org.ar/libros/89300.pdf

Juan D García Bacca. Invitación a filosofar

[Egara]

Salen en los medios toda la gentuza que lidera el proces sacando pecho de lo pacífico que está siendo todo.Pacifico porque no ha habido ninguna oposición, pueden arrancar y quemar banderas españolas ,destrozar los vehículos y lo que personalmente más me duele , insultar ,escupir y reírse de Guardia Civil y Policía Nacional ,estos , porque obedecen órdenes, y el resto de catalanes por miedo , prudencia o falta de organización tampoco hacemos Nada, pero como bien díce Zabopi , todo tiene un limite.El día que estemos todos en las calles, a ver donde quedan las sonrisas y las flores.

[Isocrates]

¿Qué?

¿Qué importa que se celebre o no?... te quedas exclusivamente ne lo literal, a día de hoy y desde hace x tiempo, hay una serie de actos y demostraciones de "fuerza", que se arrogan en exclusividad una autoproclamada legitimidad civil, o democrática o lo que sea...

Independientemente de que se llegue a votar, lo cual es irrelevante, pues una votación de ese tipo no reconocida por nadie no significa mucho en el exterior, esas demostraciones y esa "toma de la calle", ya se ha producido (ese es el hecho consumado en este caso). Aquellos que no comulgan con eso simplemente ya han sentido la presión, como mínimo ya evitarán mostrar en público ante según quien, sus opiniónes.

Es igual, no me enrrollo más.

Salud again.

Todo eso, por muy importante que sea, no tiene nada que con el referendum de 1.938. Afortunadamente, a pesar de actos y manifestaciones diversos la calle no ha sido "tomada".

[Rmu78]

Suma y sigue.

Más niños para «empapelar» un Ayuntamiento
La CUP presiona, con la participación de menores, el Ayuntamiento de Mataró, contrario al 1-O

http://www.abc.es/espana/abci-mas-ninos ... l&ns_fee=0

Alguien saldra diciendo ,que esto es un acto civico por amor a la patria y a la libertad.

Quien no quiera ver las similitudes, el sabra, pero una imagen vale mas que mil palabras.

[Isocrates]

Dos versiones del mismo hecho

http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-mani ... ticia.html

La concentración, promovida por padres del vecino colegio de Tabladilla, se produce tras los incidentes de Cataluña

http://www.diariodesevilla.es/sevilla/C ... 83157.html

Varios cientos de escolares y de padres de alumnos de los colegios Tabladilla y Entreolivos se han congregado, mediante convocatoria espontánea de un grupo de progenitores, a las puertas de la Comandancia de la Guardia Civil de Sevilla para mostrar su apoyo al instituto armado y a sus agentes.

La muestra de apoyo se ha iniciado minutos después de las tres de la tarde cuando, finalizado el horario lectivo, alumnos y familiares se han congregado ante la puerta de entrada de la Comandancia, que es vecina de estos dos colegios, ubicados en las afueras de Sevilla.

Otro ejemplo de hace algún tiempo

https://elpais.com/sociedad/2009/03/29/ ... 50215.html

La imagen de la manifestación celebrada este domingo contra la reforma de la Ley del Aborto que prepara el Gobierno ha sido la de parejas jóvenes, empujando carritos de bebé y con dos o tres niños de la mano. También había gente mayor y algunos jóvenes.

¿En todos los casos las similitudes con el nazismo son evidentes?

¿De veras?

[Egara]

En el caso del colegio de Sevilla hay 2 versiones ? Dicen lo mismo y no tienen nada que ver con lo que pasa en Cataluña. Al finalizar la jornada lectiva , con el consentimiento de los padres y para dar su apoyo a un cuerpo ejemplar, como es la Guardia Civil,no como aquí que un profesor o director decide por su cuenta dar el día libre a los alumnos con la condición de que apoye un referéndum ilegal ,aún siendo menores de edad , y pasándose por el forro la opinión de los padres.

[Isocrates]

Entiendo entonces que compartes que en este caso "una imagen no vale mas que mil palabras". Sin las "palabras" que expliquen si la presencia de los niños se realiza con el apoyo paterno la imagen no vale para gran cosa.

Hasta dónde yo sé, eso de que el director dé día libre con la condición de que apoyen el referendum no ha pasado.

[Hlodowig]

Hay que ver cómo se las gastan en otros lugares...

El Gobierno italiano contra la bandera véneta en los edificios públicos

http://www.abc.es/internacional/abci-go ... ticia.html

Lite sulla bandiera veneta: "Vietato imporre il Leone"
Il governo impugna la legge regionale: "È materia dello Stato". Zaia: "Trattati da sovversivi". Cacciari: "Nostalgie di secessione"

http://www.repubblica.it/politica/2017/ ... 176336858/

Y, mientras, en algunas partes de España sucede todo lo contrario, o incluso cosas peores... Pero da igual. Se haga lo que se haga, España seguirá siendo el malvado Estado antidemocrático y opresor...

Un saludo

[Egara]

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html, si esta pasando. Y si ya es grave lo de los funcionarios , lo de los niños es imperdonable, una cosa es la Universidad,pero aquí se habla de instituto , es decir, niños.

[Isocrates]

Pues estará pasando, pero ahí no dice eso.

[cornes]

¿En todos los casos las similitudes con el nazismo son evidentes?

Pues claro que no. Una simple estampa no significa mucho, un acto aislado no hace un movimiento fascistoide, para considerarlo así se necesitan una serie de ingredientes:

- Un relato unitario/igualitario/comunitario de unión en pos de un objetivo común declarado (Una meta cívico-social, un enemigo externo, una pulsión expansionista), normalmente regenerador frente a una situación generadora de un descontento o una situación de carestía.
- Una liturgia habitual y más o menos consagrada y representada en actos más o menos regulares, que refuerzan el sentimiento de pertenencia del grupo y facilitan el señalamiento del que no pertenece al mismo.
- Un sometimiento de un gran número de personas a una serie de directrices emanadas de una élite directora.
...

Y ojo, remarcando lo obvio de nuevo, no estoy llamando nazi a nadie, solo señalo, nuevamente, que ese es un método de manipulación sociológico que se ha utilizado múltiples veces a lo largo de los últimos 100 años, su eficacia está comprobada cuando se dan las condiciones necesarias y es sibilino, porque utiliza una retórica atrayente y ofrece un sentimiento de pertenencia a una comunidad que se muestra activa y acogedora y protectora con sus integrantes... bueno, para qué extenderse.

https://youtu.be/_To2TgOCb4U?t=36s

[Isocrates]

¿En todos los casos las similitudes con el nazismo son evidentes?

Pues claro que no. Una simple estampa no significa mucho, un acto aislado no hace un movimiento fascistoide, para considerarlo así se necesitan una serie de ingredientes:

- Un relato unitario/igualitario/comunitario de unión en pos de un objetivo común declarado (Una meta cívico-social, un enemigo externo, una pulsión expansionista), normalmente regenerador frente a una situación generadora de un descontento o una situación de carestía.
- Una liturgia habitual y más o menos consagrada y representada en actos más o menos regulares, que refuerzan el sentimiento de pertenencia del grupo y facilitan el señalamiento del que no pertenece al mismo.
- Un sometimiento de un gran número de personas a una serie de directrices emanadas de una élite directora.
...

Y ojo, remarcando lo obvio de nuevo, no estoy llamando nazi a nadie, solo señalo, nuevamente, que ese es un método de manipulación sociológico que se ha utilizado múltiples veces a lo largo de los últimos 100 años, su eficacia está comprobada cuando se dan las condiciones necesarias y es sibilino, porque utiliza una retórica atrayente y ofrece un sentimiento de pertenencia a una comunidad que se muestra activa y acogedora y protectora con sus integrantes... bueno, para qué extenderse.

https://youtu.be/_To2TgOCb4U?t=36s

Sin embargo, la situación descrita en Cataluña no contiene esa serie de ingredientes.

Entre los cientos de colegios públicos de Cataluña, apenas un puñado han hecho cosas similares. Olot, Manresa y no sé si alguno mas. No existe un relato unitario de consecución de un objetivo común, sino las decisiones poco acertadas de los responsables de muy, muy, muy pocos centros de enseñanza. Si tuviéramos cientos de colegios en la misma situación, podríamos empezar a examinar las similitudes. Con menos de media docena no parece que las haya.

Tampoco existe una liturgia habitual y consagrada.Hasta ahora lo que hay son conductas excepcionales en un puñado de colegios. Mejor que ni se extiendan ni se repitan, por supuesto. Pero hasta ahora solo eso.

Si el Gobierno de Cataluña y el nacionalismo catalán en general hubiera tomado ya ese camino y estuviera usando ese método de manipulación sociológico, tendríamos cientos de colegios con los niños desfilando y no es el caso.

[Autentic]

Debo ser masoquista pero.

De todos los caballeros que nos ilustran sobre adoctrinamiento en este hilo, cuantos nacieron antes de 1.975.

Es para hacerme una idea de si sus opiniones se fundamentan en la experiencia personal, o en lo que cuentan otros.

Pura curiosidad.

Saludos.

[Egara]

No dice eso ? " cientos de jóvenes engrosan la manifestación después de decretarse día libre en el Instituto " otra cosa es que a ti te parezca que son pocos centros lo que lo hacen y no le quieras dar importancia.