¿Debe volver la mili?

[carlos perez llera]

valhal, el espíritu militar se tiene cuando haces lo que tienes que hacer, y eso, se hace en todas partes. La mili es un engranaje tal qué, si algo falla, falla todo. Repito, tan importante es el tío que lleva un tanque, como el que pilota un avión o arregla coches como el que pega tiros, y, por supuesto,por pegar tiros, nadie ha sido más militar que mucha gente que conozco y, que desde la academia no ha vueltoa coger un chopo o una zeta.
Cordiales saludos

[VALHAL]

valhal, el espíritu militar se tiene cuando haces lo que tienes que hacer, y eso, se hace en todas partes. La mili es un engranaje tal qué, si algo falla, falla todo. Repito, tan importante es el tío que lleva un tanque, como el que pilota un avión o arregla coches como el que pega tiros, y, por supuesto,por pegar tiros, nadie ha sido más militar que mucha gente que conozco y, que desde la academia no ha vueltoa coger un chopo o una zeta.
Cordiales saludos

Por supuesto que todo el mundo es importante en el engranaje de unas Fuerzas Armadas, ¿he dicho yo lo contrario?

Pero respecto al verdadero tema de debate, estamos en las antípodas en nuestras opiniones... ¿¿cómo puedes decir que por pegar tiros no se es más militar que una persona que desde la academia no ha vuelto a coger un arma??

En primer lugar, dudo que exista algún caso así -de un militar que literalmente no ha vuelto a coger un arma desde que salió de la Academia-; y, desde luego, si existe, para mí esa persona tiene de militar muy poco.

Por lo demás, creo que confundes "espíritu militar", que es más o menos de lo que hablamos, con "responsabilidad", que es "hacer lo que tienes que hacer".

Un cordial saludo.

[viriato1972]

Fui uno de los últimos que hice la mili, y creo que si , que debería volver, pero de otra manera. Hubo compañeros de mi reemplazo que no aprendieron ni a limpiar el CETME, pero eso sí , a limpiar los jardines, quitarle los vaso a los de la cantina , eso si que lo hicieron bien, etc...
Como anécdota, cuando llegué los veteranos nos decían, después de la instrucción, por la tarde a quitar piedras de las pistas, yo pensaba , perfecto es un peligro para los aviones ( hice la mili en una base aérea ) que puedan absorber una piedra por la turbinas, pero es que quitábamos las piedras a tres kilómetros de las pistas... ..en fin.
Teníamos un compañero que tenía doble nacionalidad española y alemana y que estaba haciendo el servicio militar en España, nos comentaba que allí el servicio militar duraba 6 meses, pagado claro está, y que desde el primer día hasta el último era formación militar, de acuerdo que el ejercito no es solo pegar tiros , pero cualquier puesto debe contar con unas destrezas básicas , que con la antigua mili no se adquirían.

¿ Recordáis algunos el libro " España indefensa " del coronel Amadeo Sanchez Inglés.?

Soy profesor de instituto, de formación profesional y tengo alumnos que no son precisamente pequeños, y vaya que les haría falta una mili y dos también.

[tercioidiaquez]

El problema del servicio militar era que sobraba gente, y en muchas ocasiones no se sabía que hacer con ella. De ahí tanta gente en misiones "no de guerra", algo que hoy en día es impensable.

¿ Recordáis algunos el libro " España indefensa " del coronel Amadeo Sanchez Inglés.?

El libro de un resentido que por no ascender a General se puso a "rajar", mezclando verdades con mentiras y evitando sus propias responsabilidades en ese tema.

[carlos perez llera]

Todo un ejemplo, Martinez Inglés, sí.
Se afilió a IU cuando lo echaron de la mili, acabó mal allí, siguió haciéndolas de a ocho, si...
todo un ejemplo.
Viriato, a tus alumnos, lo que les haría falta es una buena educación ..en casa..
saludos

[viriato1972]

En parte de acuerdo con lo que que comentáis de Amadeo Sánchez Inglés, pero hago referencia a él , por que en uno de los capítulos explicaba las capacidades necesarias que ha de tener un soldado más básico de Infantería,que en aquellos tiempos del SMO no alcanzaban.
Y me reitero que debería volver la mili, no sería perjudicial para la sociedad, pero planteada de otra forma y no como fin de educar a nadie.

Un saludo.

[viriato1972]

Ya que ha salido el tema..creéis que seria factible abrir un post acerca del libro " España Indefensa" , ya que comentáis que mezcla verdades, con mentiras...¿ Cuales eran esas verdades y cuales esas mentiras ? Creo que se vendió bastante, me imagino que muchos serían comprados por gente de la milicia.
Me llamaron mucho la atención los episodios dedicados a Ifni y Sahara, pero otros, como por ejemplo dedicado al ejercito del aire, lo veía bastante insidioso, criticaba por ejemplo la compra del F18, cuando fue la mejor opción, en mi opinión.

El personaje en cuestión tomó después un camino un poco "errático" , pero lo importante es el libro ...que lo escribió siendo coronel del Ejercito de Tierra.

Lo pongo aquí, ya que creo que esta bastante relacionado , pero si los administradores lo ven bien , se podría abrir ese post, aunque no se como hacerlo....

[carlos perez llera]

Valhal, porque en la mili no todo es pegar tiros, Y no es más militar un pegatiros que yo, te lo aseguro.
A Algún escuadrón de especialistas te mandaría yo, para que vieras, ...esa otra mili....
saludos

[Malcomn]

Todos los que van en un submarino son menos militares que tú entonces, ¿no? Idem para la inmensa mayoría de la armada...

[carlos perez llera]

¿tripulantes de vuelo? ¿rescatadores? , no se, hay muchos casos.
saludos

[VALHAL]

Valhal, porque en la mili no todo es pegar tiros, Y no es más militar un pegatiros que yo, te lo aseguro.
A Algún escuadrón de especialistas te mandaría yo, para que vieras, ...esa otra mili....
saludos

Y dale... que estamos de acuerdo en que en las Fuerzas Armadas no todo es disparar, no insistas...

Donde no nos ponemos de acuerdo es en tu afirmación de que tiene la misma vocación MILITAR un mecánico que un fusilero/granadero (generalizando, casos particulares habrá muchos).

Respecto a los submarinos y los buques de la Armada, supongo que crees que navegan con cargamentos de rosas y claveles, y no con sistemas de armas.

Y déjate de mandarme a escuadrones de especialistas o a ningún otro sitio: primero porque a mí no me manda nadie a ningún lado, que ya he estado en unos cuantos; y segundo, porque ya he visto trabajar muchos especialistas... a ver si a estas alturas me vas a enseñar lo que son las FAS... (eso sí, estoy de acuerdo contigo en que, desde luego, es otra "mili").

Un cordial saludo.

[mma]

Ya que ha salido el tema..creéis que seria factible abrir un post acerca del libro " España Indefensa" , ya que comentáis que mezcla verdades, con mentiras...¿ Cuales eran esas verdades y cuales esas mentiras ? Creo que se vendió bastante, me imagino que muchos serían comprados por gente de la milicia.
Me llamaron mucho la atención los episodios dedicados a Ifni y Sahara, pero otros, como por ejemplo dedicado al ejercito del aire, lo veía bastante insidioso, criticaba por ejemplo la compra del F18, cuando fue la mejor opción, en mi opinión.

El personaje en cuestión tomó después un camino un poco "errático" , pero lo importante es el libro ...que lo escribió siendo coronel del Ejercito de Tierra.

Lo pongo aquí, ya que creo que esta bastante relacionado , pero si los administradores lo ven bien , se podría abrir ese post, aunque no se como hacerlo....

No creo que merezca la pena.

Aunque algunas cosas que decia podian tener su buena parte de razón en otras muchas, como esa que dices del F18, no solo tocaba de oidas sino que además le perdian sus filias y fobias personales. Y eso no es nada bueno cuando uno pretende ser el poseedor de la verdad y sentar cátedra.

En todo caso el libro se publicó hace mas de 20 años y algo ha llovido y han cambiado las cosas desde entonces.

[espin]

Amigo Viriato, todos estos libros, tanto el que mencionas como con los que hoy en día nos inundan las editoriales com "La Sra lbs", me temo que no son de ninguna ayuda para nada que no sea enriquecer a sus "escritor" o para fomentar ciertas ideologías.

Si de verdad quieres hacerte una idea real de la situación de hace 20 años, lo mejor es que leas en la hemeroteca los periódicos (de ambas orientaciones) de esas fechas, y que después te empapes bien de libros y publicaciones TECNICAS, de esa forma tendrás tu propia opinión, que te puedo asegurar que no será ni más errada ni acertada que la que podrás leer en cualquier libro escrito por cualquiera de estos pseudo escritores que tanto abundan, pero al menos será TU OPINIÓN.

Yo personalmente estoy absolutamente en contra de cualquier publicación que presuma de "orientarnos" en asuntos políticos, ideológicos o de cualquier asunto social, porque siempre, Y DIGO SIEMPRE, no se tratará más que de un asqueroso panfleto ideológico orientado a demonizar al contrario y justificar las posturas más peregrinas.

Ejemplos hay miles de lo que digo de limpiar una imagen y denigrar otra, pero como especialmente "hilarante" fue ver al Sr. Mario Conde tratando de corrupto y ladrón al ex-ministro Blanco y a día de hoy todavía presunto, mientras que el mismo...http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Banesto

Sin embargo, si en la actualidad lees periódicos como El Mundo, La Gaceta, y otros, o ves cadenas de televisión como Libertad Digital, El Mundo TV o Intereconomía (de algunos es accionistas), notarás una alarmante e intensa campaña de limpieza de imagen, justificando su gestión y culpando de todo el escándalo a otros, a una especie de confabulación "judeo masónica", del PSOE, o algo así. Calificandose a si mismo en alguna ocasión como "otro más de los fusilados de Paracuellos", y es que parece que este delincuente, este ladrón y estafador [url]condenado y encarcelado[/url], QUIERE PRESENTARSE A LA POLÍTICA, englobando todos los partidos minoritarios de la extrema derecha, y medios y dinero no le faltan.

Como verás, es realmente importante forjarte tu propia opinión extrayendo con esfuerzo los hechos y los datos reales y hacerte una composición de lugar, porque si dejas que sean otros los que lo hagan por ti...

Saludos

[carlos perez llera]

claro, que, efectivamente, el único medio objetivo, el Público, ha tenido que cerrer hoy
¿liderando los partidos minoritarios de extrma derecha? ¿mario conde? ¿ en alternativa nacional, Fejons o similares? ¿estamos locos?
saludos

[espin]

claro, que, efectivamente, el único medio objetivo, el Público, ha tenido que cerrer hoy

¿En serio crees eso?, bueno, me parece muy respetable.

¿liderando los partidos minoritarios de extrma derecha? ¿mario conde? ¿ en alternativa nacional, Fejons o similares? ¿estamos locos?
saludos

Puede que si, puede que no, pero en caso de que se presente serán esos votos radicales los que busque, desde los más reaccionarios del PP a los de las formaciones ultra, ya sea aunando algunos partidos o por cuenta propia, fagocitando los votos situados más a la derecha. Otra cosa es que opines que este señor es un demócrata de los de toda la vida...

http://xaviercasals.wordpress.com/2011/ ... -politica/
http://www.fundacioncivil.org/la-fundacion/

Si te molestas en leer sus textos (segundo enlace) verás que casi parece hasta una propuesta creíble, y una alternativa real y moderada, pero si la estudias un minuto, verás que está llena de vaguedades, obviedades y "buenas intenciones", (base del populismo) más soez y "goebbeliano".

Saludos.

En cualquier caso, convendrás conmigo en que este ejemplo sirve perfectamente para ilustrar mi idea de que es necesario "estudiar" por nuestra cuenta el tiempo, los hechos y los personajes, si queremos forjarnos una opinión propia sobre cualquier aspecto de la vida, y no dejarnos guiar por aquellos que se ofrecen a "orientarnos" u ofrecernos "la realidad" de forma sencilla. porque siempre, y digo SIEMPRE, esa realidad habrá sido prostituida.