Unión con Portugal

[carlos perez llera]

Ya, ya, y eso lo acepta la UE , nos vuelve a admitir a Iberia dentro de ella y nos vuelve a comprar deuda.
si, ejercicios mentales absurdos
saludos

[pealjiquin]

Hola.

He escrito algo parecido en el hilo de la reincorporación de Cuba EN España. ¿Por qué ha de parecer absurdo? Si esta crisis, como todo parece indicar, no es pasajera, sino de fin de sistema, ¿dónde está escrito que nos favorece ahora seguir en la UE? ¿quién no dice que una unión hispano-lusa con proyección a su zona natural de influencia, con una moneda nueva y evidentemente de muy bajo valor, no nos haría estar bastante mejor, y sobre todo, aguantar mejor el final del capitalismo y el desmonte (que se ve venir) del consumismo europeo insostenible. Tocan tiempos duros y no son los franceses y alemanes, y mucho menos, los ingleses, los que mirarán por nosotros, vayamos a lo nuestro, aguantemos tiempos duros pero por nosotros mismos y para nosotros mismos, Portugal incluido.

[carlos perez llera]

Pués nada, cogemosy nos aliamos con otro país a paso y medio del rescate de la UE. Si nosotros estamos mal , ellos peor, y juntos estoy seguro que salvaremos todos los problemas financieros que tengamos (eso sí, fuera de la UE) y haremos de la Península Ibérica de nuevo un imperio.
Luego despertamos
saludos

[pealjiquin]

Como no vamos a despertar es creyendo que los teleñecos de Merkel y Sarkosy (léase Zp y Rajoy) van a salvarnos el cul*. Aprendamos algunas cosas de ingleses y americanos y tratemos de salvarnos en lo que podamos por nosotros mismos (incluyo Portugal de nuevo)

[carlos perez llera]

Efectivamente, salvemos a Portugal de una debacle, de la cual ni nosotros sabemos salir.
Todo lógico, desde luego.
saludos

[Tercio Norte]

Me parece que alguien necesita un baño de realidad.

Nadie va a dejar que rompamos nuestros compromisos de deuda, podemos hacerlo de forma unilateral y cabrear a todios, y despues le vendemos la deuda del IBERIA a ¿¿¿¿????, por nidie la va a comprar y si lo hace lo hara a un tropecientos % de interes.

Seguimos conque aun con deuda exterior 0, España y no digamos Portugal tienen deficit presupuestario, gastan mas de lo que ingresan, y eso se hace con deuda, que aun nos compran por estar en el Euro.

Si quedamos fuera del Euro y dejamos un cañon importante en la deuda, ademas de crear una moneda debil para Iberia y asi poder exportar, a lo mejor todo el mundo se cabrea mucho y nos imponen unos buenos aranceles para la exportacion, importacion, por lo menos para recuperar lo que les hemos mangado con el impago de la deuda, que es su dinero.

Y si teneis razon, yo tambien pienso que la peninsula tienen que estar unida, pero pensar que hoy por hoy vamos a unirnos y salvar a Portugal, es pedirle a alguien con anemia que done sangre. Si eso de dejamos para mas adelante.

Un saludo.

[Don Pedro Velarde]

Hola.

He escrito algo parecido en el hilo de la reincorporación de Cuba EN España. ¿Por qué ha de parecer absurdo? Si esta crisis, como todo parece indicar, no es pasajera, sino de fin de sistema, ¿dónde está escrito que nos favorece ahora seguir en la UE? ¿quién no dice que una unión hispano-lusa con proyección a su zona natural de influencia, con una moneda nueva y evidentemente de muy bajo valor, no nos haría estar bastante mejor, y sobre todo, aguantar mejor el final del capitalismo y el desmonte (que se ve venir) del consumismo europeo insostenible. Tocan tiempos duros y no son los franceses y alemanes, y mucho menos, los ingleses, los que mirarán por nosotros, vayamos a lo nuestro, aguantemos tiempos duros pero por nosotros mismos y para nosotros mismos, Portugal incluido.

Totalmente de acuerdo en que deberíamos mirar por lo nuestro, a fin de cuentas no van a mirar por lo nuestro los de fuera... como tampoco vamos a hacer nosotros en el caso portugués, bastante tenemos los españoles con lo nuestro. Por lo tanto, si bien tenemos que mirar -y mucho, viendo los tiempos que corren- por lo nuestro, creo que deberíamos abstenernos de absorber problemas innecesarios. Por ahora, y mira que a mí tampoco me importaría tener toda la Península bajo el mismo país, al fin y al cabo con los portugueses nos une bastante más de lo que nos separa, lo único que necesitamos de los portugueses es que nos paguen las muchas deudas económicas contraídas con España y entidades españolas. Cuando el temporal acampe -de un modo u otro-, a lo mejor tendríamos un paradigma más favorable con el que afrontar una idea de este tipo -aunque, seamos sinceros, la anexión de Portugal o la fusión de ambos Estados en uno solo no va a solucionar los problemas que cada uno de dichos países tiene en sus armarios-. Por otra parte, España no necesita un nacionalismo más -el portugués- dentro de sus fronteras.

[carlos perez llera]

me temo qué, como otros países nos exigan lo mismo a nosotros...vamos aviados, jajajaja
saludos

[Eldorado]

Una hipotetiquisima union de España con portugal, no puede llamarse Iberia... tendria que llamarse simplemente "España", o como mucho "España y Portugal" porque es tal el arraigo de España como termino, nacion, concepto, hasta nombre comercial y durante tantos siglos, siendo una de las naciones mas antiguas de Europa, que el termino Iberia resulta aparte de artificial, neutro y castrante...
Si lo vemos desde la perspectiva historica Lusitania, donde se situa la actual Portugal, estaba dentro de Hispania, la provincia Romana, que es de donde viene el nombre de España...
No estoy entrando en si interesa o no dicha union, a mi simplemente me importa un bledo. simplemente establezco los terminos... Los españoles no sabemos que es eso de Iberia salvo una linea aerea y el Jamon Iberico...La denominacion España es Historica durante siglos, llegando a ser el mayor imperio del siglo XVI y parte del XVII y trasciende el imaginario colectivo, cultural, literario, nacional... y de proyeccion universal

Me da la impresion de que el termino Iberia es mas un interes y un intento de algunos sectores ideologicos de destruir lo que España, historicamente, y culturalmente implica.. es un remedo de esa constante transformacion social e ideologica y de borrado del pasado considerando que España es un concepto enemigo y aberrante, fascista, y religioso, y que estan con la misma cantinela ideologica de asociar España de forma atavica con la Inquisicion imperio, religion , y que esa hipotetica union con portugal es una excusa perfecta para hacer desaparecer no solo España como concepto y nacion, sino hasta el nombre

Si lo portugueses se quieren unir a nosotros, se estaran uniendo a España, no somos Iberia ni ningun delirio totalitario semejante...

[a615618]

Hola a todos,
En eso coincido totalmente, El nombre deberia de ser Reino de España y Portugal, siendo una fusion de dos paises en igualdad de condiciones, personalmente no me gustaria otro nombre y tambien hay que reconocer que Lusitania tengo entendido si que era diferente a Hispania, otra cosa que me ha llamado la atencion es el voto ha favor en la encuesta, creo recordar que hace poco solo era un 20% a favor !!! ¿ Que es lo que ha pasado ? ¿ Tanto influye el carisma de Cristiano Ronaldo y Mouriño en la sociedad ?
Solo de una forma romantica seria buena esta union, en todos los demas aspectos economicos seria muy negativo para los intereses de España, como ya indique los puertos de Lisboa, Madeira, Sines y Oporto ganarian volumen y situacion estrategica en claro perjuicio de los puertos Españoles de Vigo, Cadiz-Sevilla y Algeciras.

[pealjiquin]

Hola:

Estoy de acuerdo en lo inconveniente y antihistórico del término "Iberia" pero también, e intento seguir siendo realista (pidamos lo imposible... a base de crear conciencia), no sería tan fácil que los portugueses actuales aceptaran sin más el término "España". Por otro lado, la unión podría no fomentar sino impedir el aumento de los separatismos. ¿Qué tal pensar en la historia? Una auténtica federación de reinos que podría llamarse sí "Reino de España y Portugal" (¿cómo se le llamaría en la práctica?), pero que quizás sea más histórico llamar "Monarquía Católica", "Reinos Hispánicos" o Monarquía Hispánica" o, es mi preferido, "Reino de las Españas". Una versión más "republicana" pero también imperial e histórica a la vez, sería "Hispania"-

Pero lo importante, a mi entender, es el debate que traemos en el foro: ¿es viable? Cada vez me convenzo más de que la idea tan metida en España desde el fracaso del 98 (ay orteguita...) de que España sólo se salvará mirando a Europa es un profundo error. Portugal lleva años mirando a Europa (UK) y así está, nosotros, para que contar. Unión hispánica, salida de la UE, años muy muy duros (que de todos modos vienen) y apertura a los mercados hispanoamericanos y africanos potenciando no la autarquía pero sí un crecimiento y producción realistas. Sí, ya lo sé, esto sólo es posible con un estado fuerte y métodos "casi socialistas" (¿qué pasa actualmente en Venezuela, Argentina, etc.?) Insisto, ni ingleses ni alemanes ni franceses vendrán a salvarnos, empecemos a preparar planes de salvación y en ellos, la población y los recursos son importantes, es momento de unidad ·familiar", de los nuestros, de mirar adentro. El futuro si seguimos creyendo en la UE y sus soluciones es Grecia y en España unido (no es ser alarmistas) a posibles separatismos y caída de la monarquía (menudo aniversario republicano este para los borbones eh?)

[jandres]

http://www.movimentopartidoiberico.com/es/home.php

[Don Pedro Velarde]

Como ambas son naciones con una rica historia -a fin de cuentas, Portugal como nación no ha nacido ayer, se remonta al siglo XII, y nueve siglos de historia, con una cultura, lengua y patrimonio claramente forjados y establecidos, así como un sentimiento nacional fuertemente consolidado-, y en parte por el hecho de que el nacionalismo portugués no aceptaría- creo que, si algún día llega a existir este Estado, un Reino Unido de España y Portugal o República Hispano-Portuguesa -dependiendo de la forma de gobierno que llegara a constituir, si bien personalmente soy monárquico- sería más adecuado que uno de Iberia o adoptar la solución "romana", la de llamar España a toda la Península.

Saludos cordiales.

[a615618]

Estas comentando que que ellos estan muy homogeinazados con un caracter fuerte de nacion y luego insistes en lo de España para todo???, Insisto en que el unico nombre normal seria el de Reino de España y Portugal. nada de Hispania ni de Iberia ni cosas raras ni nombres inventados , la parte de Portugal siempre fue Lusitania, a continuacion tenemos otro problema....¿ Cual seria la bandera ? Tranquilos aqui tengo yo mi propuesta, en tres franjas Roja , Blanca y Amarilla. fue la primera bandera moderna de Europa y no se por que no se siguio con ella y se cambio por la cruz de San Andres.
Aunque como ya he comentado esta union aunque fuera testimonial y politica seria muy perjudicial para España en todos los aspectos.
Un saludo.

[Don Pedro Velarde]

Debe haber empeorado mucho en los últimos tiempos mi comprensión lectora, dado que diría que lo mismo que apoyas tú es lo que yo apoyo en lo que al nombre de dicho estado se refiere... ¿Acaso no he dicho que es más correcto llamar a un estado hispano-portugués Reino Unido de España y Portugal o República Hispano-Portuguesa (depende de la forma de gobierno que adoptara el nuevo estado, yo prefiero la monarquía parlamentaria de todos modos) que llamarlo Iberia o España? Vamos, que estamos de acuerdo... (Leete otra vez mi post porque al respecto del nombre dije EXACTAMENTE LO MISMO QUE TÚ).