¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[lucasnoser]

Me gustará ver a tu madre coger un metro, un autobus, y a las rebajas o al cine y hacer BOOM...

No aprendeis, no soy nacion para meteros con nadie. Si os comen las papas 4 gitanos que hará un pais

[urquhart]

Hola a todos:

o yo estoy tonto, lo cuál no deja de ser posible, o aquí el amigo lucasnoser se explica mal:

Nuestra marina, tiene mejores buques pero El Principe de Asturias pasa más tiempo en dique seco que en tierra

Por suerte, por que en tierra poco más o menos que sería un "rara avis"

El combustible al entrar en guerra con Marruecos se disparará y exacto Catalunya Euskadi pasarán del asunto

De que asunto pasará Catalunya, del incremento del combustible...

Deseando verte pronto en Marruecos un saludo de alguien que se alegra por los Catalanes

Por favor, expliqueme por que se alegra por los catalanes si estallara una confrontación, o si no es su idea, expresela mejor.

Me gustará ver a tu madre coger un metro, un autobus, y a las rebajas o al cine y hacer BOOM...

No aprendeis, no soy nacion para meteros con nadie. Si os comen las papas 4 gitanos que hará un pais

Y este es quasi incomprensible. ¿Que nación? Ellos o nosotros.

Saludos

[Don Pelayo]

El conflicto planteado no serían simples escaramuzas. Bien, en caso de GUERRA y tras ser ATACADOS por fuerzas extranjeros, estaríamos legitimados a nivel MUNDIAL para defendernos utilizando la fuerza. Si el gobierno de turno diese luz verde a las operaciones, podríamos derrotar a las fuerzas marroquies sin problema y con cierta rapidez, eso sí, tendríamos bajas, quizas muchos cientos de muertos. Matar es fácil, y hasta los que pierden las guerras pueden causar daño, o mucho daño al enemigo.
Marruecos es importante para los USA, pero más lo somos nosotros. Lo mismo se puede decir de Europa, que lógicamente nos otorgaría el derecho a defendernos ante una agresión. No olvidemos nuestros lazos con EEUU y Europa: somos parte importante económicamente de la UE, de la OTAN, tenemos acuerdos y bases americanas en España, y somos pieza FUNDAMENTAL en la lucha global contra el terrorismo islamista.

Si las cosas se pusiesen mal, podríamos acabar con mojamé, y hundir marruecos en una porca miseria. En cuestios de horas, nuestros misiles y fuerza aerea podría dejar marruecos sin plantas electricas, presas, aeropuertos, puertos maritimos, ... una situación catastrófica para ellos, de la que tardarian decadas en salir.
Tendría que volverse loco mojamé, para intentar algo así. No lo veo factible. Sabe que podría perder sus palacios, su haren, sus chicos, su buena vida, etc, etc.

De todos modos, y dado que marruecos es una dictadura, por si se volviese loco el dictador, habría que estar MÁS preparados.

Para mi, es fundamental dotarnos de armas modernas tipo misiles crucero y balísticos, así como misiles antiaereos... en grandes cantidades. Si ellos compran 10, nosotros compramos 1000. Al fin y al cabo, estas armas no son tan caras. Por lo que te cuesta una F-100, te compras todo un arsenal inmenso de misiles de todo tipo, y en 24H llegado el caso, devulves marruecos a la edad de piedra.

No lo intentaran, entre otras cosas porque no son tan tontos. Ellos se jugarían mucho más en el envite.

España, tras darles un repaso, saldría fortalecida internacionalmente - habiendo demostrado su capacidad para la lucha, buena preparación y medios -, así como en casa, pues en los españoles nacería un sentimiento de legítimo orgullo. Así ha sido históricamente.

[Don Pelayo]

Me gustará ver a tu madre coger un metro, un autobus, y a las rebajas o al cine y hacer BOOM...

No aprendeis, no soy nacion para meteros con nadie. Si os comen las papas 4 gitanos que hará un pais

Por curiosidad. ¿de donde eres? Lo digo porque esa expresión en España no se usa, en sudamerica, sí. Buenos en Canarias tambien se dice "papas" - creo -, pero no eres canario ni en tus mejores sueños.

[Tamarit]

Lucanoser dijo:

Sumemos que Ceuta y Melilla no sirver para nada... como Chafarinas, el pedrusco de Peregin y otras como las chafarinas...

Ahora resulta que las ciudades no sirven para nada.... nada, igual que perejil, igualitco igualico, para plantar la bandera y pasturar cabras...

Lucanoser dijo:

El combustible al entrar en guerra con Marruecos se disparará y exacto Catalunya Euskadi pasarán del asunto,... pero en otros sitios como en Galicia creeme habrá también sus problemas

Tu que co... sabras de lo que ocurre en Cataluña o en Euskadi? En Euskadi no se pero como a mi me enseñaron a hablar SOLO de lo que entiendo un poco te dire que en Cataluña estamos hasta los huevos como el que mas de tanto musulman de los cojo***. En Vic, sin ir mas lejos, la cuna del supuesto independentismo catalan, se vota impresionantemente a un partido claramente racista que promueve darles tantos palos a los extranjeros islamicos hasta que se vuelvan para su casita junto a mahoma mas abajo de gibraltar. Quiza se daria una sorpresa el mundo al ver que aqui apoyariamos como el que mas, porque al fin y al cabo tambien hay soldados y gente catalanes implicados en la defensa de España, que para algo somos parte de ella.

Lucanoser dijo:

Por cierto las tropas de Ceuta y Melilla son abundantes pero los mandos están estudiando idiomas para entenderse con ellos ... Mas de 20% son moracos

De esto ni te contesto, que pase algun regular por aqui a despedazarle por favor.

Lucanoser dijo:

La economia cojonuda, el turismo a la mierda, el cultivo a la mierda
la fruta cara, no se podrá ir a pescar y si otra cosa los F-XX de Marruecos vuelan y mucho, regalito de Bush enseñados en Estados Unidos.

A nosotros se nos iria la economia por el retrete unos añitos, a Marruecos lo tendrian que recojer con pinzas y hacerle la respiracion artificial durante siglos. Por otro lado? Como que no se podra pescar? Tranquilo, no necesitamos nukes para ganar y cuando tengamos todo el espacio maritimo marroqui para nosotros solitos, pescar pescaremos.

Ademas, tengo entendido que hasta hace poco mendigaban por cuatro rafales mal contados no? O ahora cuentan con una reserva del tio sam de XXX F-22 secretos¿?

Lucanoser dijo:

Deseando verte pronto en Marruecos un saludo de alguien que se alegra por los Catalanes

Los catalanes no somos tan cerdos como uno que yo me se. No en vano aun seguimos aqui.

[Don Pelayo]

Basicamente, las diferencias que hay entre nuestros F-1 y los F-1 moros es que los nuestros vuelan. A mi me parece una de esas diferencias que... marcan diferencia. Francia (supongo que imbuida en el peloteo por colocar el Rafale a Marruecos) ha ofrecido poner en condiciones de vuelo operativo a una cantidad entre doce y dieciseis aparatos puesto que no hay ninguno en condiciones operativas. En cualquier caso, la diferencia que hay tecnicamente entre los suyos y los nuestros es la que puede haber entre un avion que ha ido siendo actualizado conforme pasaba el tiempo y uno que jamas de los jamases ha sido modernizado. Alguien podria pensar que al estar nuestros aviones orientados mas al ataque a tierra que al combate aereo al menos en ese campo nos ganarian. Nada mas lejos de la realidad,. Ellos tienen las mismas caracteristicas aire-aire que nosotros con la cosa de que nosotros utilizamos Sidewinder de las series que queramos y ellos misiles franceses de corto alcance. Ademas, nuestros radares han sido mejorados y los suyos no. Todo lo añadido en capacidad de ataque es un extra sobre la capacidad aire-aire. El que ellos utilicen este avion para esas lides solo nos indica que no tienen otra cosa. De hecho, hasta que no se pongan en condiciones operativas esa docena que mencione antes, no tienen ni eso. Para ellos el combate cercano no es una opcion, es una obligacion. Y si el adiestramiento y las horas de vuelo son necesarias es precisamente en este tipo de combate. Teniendo en cuenta que ellos apenas vuelan y lo hacen unicamente para eso, volar, puesto que como sistema de armas no estan en condiciones.... Pues sumad.

Cuanta verdad encierran estas palabras. Sobre todo las marcadas en negrita - las otras tambien -. Lo mismo podemos decir en general si comparamos nuestro material al marroquí. Sobre el papel ellos tienen "tantos" aviones, "tantos" carros, etc, pero ¿cuantos operativos?

[Alejandro Farnesio]

La modernización de los F-1 no es de doce ni de dieciséis, sino de 27 Mirage, que se harán en dos turnos. Pero incluso así, pensemos en un escenbario bélico.
27 Mirage F-1 equipados con el misil Mica. Que miedo.
18 Rafale según la COPE, La Razón, libertadigital, etc, basicamente los mismos paletos que hace años decian Mirage 2000 marroquies (hay gente que cree que los tiene, y que son "los mejores del mundo", etc), o F-16 saudíes (en 2 años serán F-22). Imaginemos que por una vez resulta que no es una trola (pensad en Pedro, que viene el lobo, y al final era verdad). 18 Rafale + 27 Mirage modernizados. Bufff. Una aviación que te kgas.
Le sumamos 24 F-5 con Maverick, o si no, los fantasmales 20, o por qué no, 24 F-16.
71 aviones. Dios mío, que superfuerza aérea!
150 T-72 bielorrusos, el terror de la estepa. Otros tantos M-60, mejores sin duda que los Leopard 2, indestructibles (pues todo el mundo sabe que los aviones, tanques y misiles que tiene España son de mentira o no funcionan). Los F-18 españoles no despegan, y sus pilotos no sabrían pilotarlos. El Eurofighter es sin duda abatible por un Kalashnikov. Gran victoria marroquí, humillación española como en 1898.
Los socialistas conspiran, con los judíos y con Almodóvar, para acabar con España. Gobernaron 14 años y ni así lo consiguieron, ocupados con robar. en 4 años, Zapatero, que es muchísimo más inteligente en Felipe González, al parecer, lo está consiguiendo (no lo digo yo sino Fede Jnez Losantos. Que quieren entregar Ceuta y Melilla, y las Canarias, y la Puta de Oros a caballo!!!
Resultado, me veo en Covadonga con la honda y unas piedras, a ver si un X-wing marroquí vuela bajo y le alcanzo.
Hale, si os hace gracia, bien, y os enfada, vosotros mismos.[/img]

[S&W]

Algunos están contando aquí cuántos F1 tiene Fulano o Mengano y cosas parecidas, cuando la pregunta del hilo se contesta de otra forma menos "tecnológica". Veamos:

Supongamos que la economía marroquí está que no levanta cabeza, que la gente empieza a estar hasta las narices de emigrar a España o Francia, que empiezan a no creerse que el rey moro sea descendiente de Mahoma, que ya está bien de que les robe la cartera, etc. Y el rey moro decide hacer lo que hacen todos los dictadores moros en estos casos: decir que los problemas son por los extranjeros, envolverse en la bandera marroquí y montar otra "marcha verde", como hizo su señor padre. Y nos levantamos un día con 50000 civiles marroquíes desarmados (acompañados por centenares de periodistas, por supuesto) que se lanzan sobre Melilla, atraviesan la frontera a patadas y plantan su bandera en el centro de la ciudad. Vale. ¿Qué hace España entonces? ¿Ametrallar a los civiles marroquíes? ¿Bombardear Casablanca? ¿O lo que haría España sería llamar a la ONU y quejarse civilizadamente, es decir, hacer nada?

Si el tema es ese. No olvidemos que España ya se arrugó frente a los moros en Sidi Ifni y otra vez con el Sahara. Nos tienen tomada la medida. Ni legalidad internacional ni puñetas. Nos tienen "calaos". ¿Que yo tengo más carros que tú, que tú tienes más submarinos que yo? ¿Pero eso qué importa?

Otra cosa es que estemos sencillamente jugando al estratega militar de salón. Bueno, pues vale, si es un simple juego... yo juego a minar los puertos marroquíes y tirar fósforo blanco en Rabat. Si es por jugar...

[Tamarit]

S&W dijo:

Y nos levantamos un día con 50000 civiles marroquíes desarmados (acompañados por centenares de periodistas, por supuesto) que se lanzan sobre Melilla, atraviesan la frontera a patadas y plantan su bandera en el centro de la ciudad.

Pues cuando intenten entrar por la frontera se les ametralla ahi, o un estado ya no tiene derecho a defender sus fronteras de extranjeros ilegales en masa? Si nos tienen tomada la medida, demosle otra medida, basada en el plomo. Anda, nos levantamos al dia siguiente con 300 muertos en la valla de Ceuta y 49700 marroquies llorandole a las camaras.

Y? Que pasara, nos va a caer una condena internacional? O sea, nada? O vamos a ser el blanco de mas terroristas? O no os habeis dado cuenta que la excusa y la maquiavelica idea se les ha ocurrido a ellos y que solo salen ganando de las dos formas? Mejor enfrentarse al problema ya. No me vale esto de que se van a enfadar, es lo que buscan. 200 muertos en diez minutos, volved si teneis lo que hay que tener.

[mma]

La diferencia es que la "Marcha Verde" se la montaron a su papaito uns señores de allende el oceano y ahora esos señores tienen otros problemas que atender. En tiempos Marruecos era el muro de contencion de Argelia, la aliada en la zona de la Urss, y una victoria de esta a traves del Polisario ponia en muy mala situacion los intereses de quien todos sabemos no solo en la fachada atlantica de Africa, sino en la frontera sur del Mediterraneo con una Libia enemiga de Occidente y un Egipto bastante vencido a la izquierda. Lo unico a lo que se podia echar mano era Marruecos y se hizo.

Ahora Libia es de los buenos, Egipto tambien, Argelia es la principal suministradora de energia de Europa y Marruecos ha pasado a ser lo que es, un pais que ya no tiene cartas que jugar. El dia que MVI haga algo asi por su cuenta, poniendo en peligro la estabilidad de la unica zona musulmana que aguanta las embestidas del islamismo, ponga en problemas a Argelia y su suministro de gas, cierre aunque sea por unas horas una arteria vital como el Estrecho y arruine las operaciones militares que se desarrollan en el Sahel sabe que tiene las horas contadas, se le buscara un recambio en forma de militar pro-occidental o de un miembro de la oposicion moderada y tiene que salir zumbando. Eso si no pierde algo mas que el trono.

[S&W]

Interesante análisis el de mma, aunque estoy más de acuerdo con el segundo párrafo que con el primero.

Pero si eso es cierto (y no digo que no lo sea), entonces ¿a qué vino la historia de Perejil? Recordemos que lo de Perejil fue un tanteo de Marruecos para ver cómo reaccionaba el gobierno y la oposición de España, la prensa y la población, la UE y los USA. Y no se hacen esos tanteos si no se está pensando en algo de más envergadura, por lo que pensarlo lo estaban pensando. Así que tampoco nos durmamos pensado en que la situación internacional hace imposible la aventura marroquí.

[Tamarit]

S&W dijo:

Así que tampoco nos durmamos pensado en que la situación internacional hace imposible la aventura marroquí.

En este caso, que crees que saco MVI de la provocacion de Perejil? Crees que aun alberga posibilidades de realizar cualquier tonteria visto lo que ocurrio? Como crees que se han tomado la situacion?

La verdad es que desde el primer momento pense que una accion seria no podia ser por ninguna razon. Pero el hecho es que solo pude formarme una impresion personal (por muy paranoica que me pudiera parecer) y me gustaria saber que cree la gente enterada de lo que hay detras de todo el teatro, visto que hay mas gente que piensa como yo, como creeis que habra reaccionado Marruecos a la maniobra y si habra cambiado, mantenido o eliminado los "hipoteticos" planes (aqui poneis los que habrais pensado, en vuestro sano juicio) del vecino sureño?

Aqui lo dejo.

[Don Pelayo]

Y nos levantamos un día con 50000 civiles marroquíes desarmados (acompañados por centenares de periodistas, por supuesto) que se lanzan sobre Melilla, atraviesan la frontera a patadas y plantan su bandera en el centro de la ciudad. Vale. ¿Qué hace España entonces? ¿Ametrallar a los civiles marroquíes? ¿Bombardear Casablanca? ¿O lo que haría España sería llamar a la ONU y quejarse civilizadamente, es decir, hacer nada?

No es lo mismo defender el Sahara occidental frente a una marcha verde, con cientos de kms de frontera, que defender Ceuta y Melilla. De hecho, los nuevos vallados son capaces de neutralizar avalanchas multitudinarias, e intentar atravesar las redes construídas puede ser peligroso y llevar mucho tiempo. Por otro lado, la utilización de gases lacrimógenos sería suficiente para mantener a civiles lejos de las vallas. Una marcha verde sobre Ceuta y Melilla, solo sería posible por nuestra desídia. ¿Mujeres y niños saltando unas barreras, que en parte creo ya están disponibles, respirando un aire enrarecido? Imposible. Si el asalto lo llevasen a cabo hombres jóvenes, como es natural, no solo tendríamos derecho a usar gases lacrimógenos, sino tambien fuego real. De hecho los mismos marroquíes han disparado sobre inmigrantes subsaharianos, causado bastantes muertos, y el mundo no ha reaccionado, pues el orden público y el derecho a la autodefensa es totalmente LEGÍTIMO, aquí y en birmania.

[mma]

Interesante análisis el de mma, aunque estoy más de acuerdo con el segundo párrafo que con el primero.

Precisamente el primero esta mas basado en hechos ciertos que el segundo. Hay varios libros donde se describe todo el proceso de organizacion de la marcha por parte de EEUU y es publico y notorio que la autorizacion la dio Kissinger con un telegrama que envio a Rabat desde Jerusalen. Laissa era el nombre clave de todo. Con una busqueda en internet salen un monton de paginas.

Pero si eso es cierto (y no digo que no lo sea), entonces ¿a qué vino la historia de Perejil? Recordemos que lo de Perejil fue un tanteo de Marruecos para ver cómo reaccionaba el gobierno y la oposición de España, la prensa y la población, la UE y los USA. Y no se hacen esos tanteos si no se está pensando en algo de más envergadura, por lo que pensarlo lo estaban pensando. Así que tampoco nos durmamos pensado en que la situación internacional hace imposible la aventura marroquí.

Pues la verdad es que no lo se y casi que no lo entiendo. Si uno esta preparando algo mas gordo el error es precisamente dar un golpe de efecto que no conduce a nada, que ocurra lo que ocurra no produce mas beneficios y que lo unico que consigue es poner sobre aviso al contrario. De cara a la opinion publica, por ejemplo, si a alguien le quedaba alguna duda ahora lo tiene claro.

¿Que ha ganado con Perejil? Nada. Pero es que aunque le hubiera salido bien la jugada y se hubiera quedado con la isla pasaria lo mismo, pone sobre aviso de cuales son sus intenciones y descubre sus cartas para recuperar un islote que no tiene mayor importancia. Y nos pongamos como nos pongamos como prueba no sirve de nada, un gobierno puede perfectamente decidir que una isla deshabitada no merece la pena para luchar por ella pero eso no significa automaticamente que el caso de dos ciudades con unos cuantos miles de habitantes sea el mismo. Uno puede decidir que no se lia a tortas con el vecino de arriba porque le manche el balcon al regar las macetas pero es posible que se lie a navajazos si ese mismo vecino le machaca el coche, las situaciones no son comparables.

Para mi que ha sido simplemente una forma de llamar la atencion porque cada vez tiene menos cartas que jugar, como dicen por ahi que hablen bien o mal, pero que hablen de mi. Es una forma de decir que estoy aqui en un momento en que cada vez se le presta menos atencion. Durante un par de dias Marruecos fue el foco de atencion internacional, algo que no ocurria desde hacia años.

[S&W]

¿Que ha ganado con Perejil? Nada.

Quizá lo importante no sea lo que ganó, sino lo que pensaba que iba a ganar.

Pero en todo caso sí ganó algo: información, porque ahora ya sabe Marruecos cómo van a reaccionar los distintos actores del drama si éste comienza. La OTAN y la UE (con Francia a la cabeza) pasando del tema. La izquierda (ahora en el gobierno de España) negándose a cualquier medida de fuerza. La derecha (ahora en la oposición en España) dispuesta a usar la fuerza. La prensa y los medios de comunicación, pues ni sí ni no y tomándose a broma el asunto (que si las cabras y demás chorradas). Y los USA no queriendo un conflicto en el Mediterráneo Occidental, al menos mientras dure lo de Irak.

Saber en qué parte del tablero están las piezas antes de jugar ya es ganar algo.

Saludos.