Independencia de Cataluña (III parte)

[tercioidiaquez]

si quieren

Ese es el problema . Han dado motivos mas que suficientes para suprimir ese cuerpo.
Una policía que actúa protegiendo a unos y dejando indefensos a una parte de los ciudadanos se merece lo que se merece.
Pero no de ahora, que si calculamos estadísticas de "incidentes" en comisarías de los mossos con detenidos a lo mejor alguno se llevaba una sorpresa. O a lo mejor no.

[Silver_Dragon]

Parece que se fracturan posturas entre el Govern y la CUP por las cargas de los Mossos contra independentistas. El consejero de Interior reta a los anticapitalistas a aclarar si avalan la violencia.
https://elpais.com/ccaa/2018/09/30/cata ... 95170.html

[tercioidiaquez]

Sera que hay alguna duda...a lo que se referira es si esa violencia es sólo contra los españoles...

[Silver_Dragon]

Ahora Torra se escandaliza y quiere salir por la tangente.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/09/ ... b45d8.html

Parece que varios grupos de la CUP no se unen a las lecturas del uno de octubre mañana porque no están de acuerdo con el viraje de ciertos ayuntamientos con respecto a las independencia.

Los intentos de algunos en valencia.
https://www.elcatalan.es/entrevista-a-m ... da-publica

[Luis M. García]

Atento a las inquietantes perspectivas de la "segunda opcion" que algunos se plantean en el gobierno de la gene y las redes.... tomarse todo por las mismas bravas y que caiga quien caiga. No me extrañaría, viendo que el indice de frustración de CDRs y compañía crece y crece cada dia mas.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... e_1622880/

Del enlace...

Lo inquietante, pues, es el segundo escenario: “El Gobierno del Reino se niega ni siquiera a contemplar la opción 1 y, por lo tanto, Cataluña tira adelante unilateralmente. Entre tanto, Llarena dictará 20 años de prisión para todos los rehenes y habremos de decidir (si todavía formamos parte del Reino) si queremos desobedecer y liberarlos. Si los liberamos, o hacemos afectiva la Declaración [de independencia proclamada en el Parlament], será el detonante de la parte más mala: nos intentarán aplicar el 155 otra vez, o peor, estado de sitio, por ejemplo. Y los ciudadanos recibiremos [golpes] de los 'piolines' o de los soldados, o de ambos. Algunos de los nuestros morirán. Posiblemente, decenas. Posiblemente, centenares. Cuando haya muerto suficiente gente, la UE y la ONU intervendrán por fin y acabarán imponiendo el escenario 1”. A partir de ahí, añade, el pueblo catalán ganará

Quién escribirá estos delirantes análisis de la situación? Porque es alucinante la empanada mental. Para empezar, tienen un absoluto desconocimiento de lo que es el proceso penal, como prueba el hecho de que crean que Llarena va a juzgar a los procesados y a imponer él mismo la pena, en plan yo me lo guiso y yo me lo como.

Luego, metidos ya en harina de revuelta armada y martirologio (aunque no lo expliciten solo hay una posibilidad de que haya muertes por decenas o centenares), no se entiende por qué razón están tan seguros que la UE o la ONU van a intervenir y obligar a nada, cuando no son capaces de hacer absolutamente nada en casos tan sangrantes como el sirio o la guerra en Yemen.

Esta peña cada vez fuma grifa de peor calidad.

[Silver_Dragon]

Esta peña cada vez fuma grifa de peor calidad.

Simplemente el Run-Run de los "Tanques en la Diagonal" de hace varios años atrás, osea, nada nuevo bajo el sol. Y mañana a ver que organizan.....

[gabriel garcia garcia]

Es que cuando decimos que estan completamente zombificados y hechos polvo de la cabeza no exageramos, hay que ser hijo de p#€@ para desear muertos en el bando propio (si fuera en el contrario tambien), y lo malo es que mucha gente cree estas cosas sin cuestionarse nada y si alguno lo hace es en privado para no ser señalado

[sendin]

Hola.

Los cafres han vuelto a hacer pintadas en la tienda de la madre de albert rivera en granolles. El presidente de ciudadanos ha señalado a los "comandos separatistas" que, dice, "campan a sus anchas legitimados por Torra", y les ha llamado "cobardes". 

https://www.eldiario.es/politica/Albert ... 68311.html

[sendin]

Hola.

“Los CDR y la CUP colapsan la movilidad en Cataluña ante la pasividad de los Mossos.”

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1623333/

“Los CDR quitan la bandera de España de la sede de la Generalitat en Girona.”

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1623275/

Torra apoya los actos de los CDR en la conmemoración del 1-O: "Gracias por apretar, hacéis bien en apretar"

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b456f.html

[Silver_Dragon]

Los CDR cortan varias carreteras y el AVE en Girona por el 1 de Octubre
https://elpais.com/ccaa/2018/10/01/cata ... 72486.html

Protesta frente al Banco de España y barricadas en Barcelona: Los CDR han cortado la plaza de Catalunya, la Ronda de Sant Pere, la Gran Vía, la Avenida Diagonal, la calle Aragó y la Via Laietana en diversas acciones para conmemorar el 1-O
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1623313/

Las empresas que dejaron Cataluña por el ‘procés’ celebran las sinergias del uso del castellano
https://okdiario.com/economia/empresas/ ... no-3175173

Un año del 1-O: el Govern hizo un inventario de los edificios del Estado para quedárselos
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1623048/

Cataluña: El independentismo perdería la mayoría absoluta en las urnas
https://www.larazon.es/espana/cataluna- ... MI19999555

Los Mossos informaron a Trapero por Whatsapp de los movimientos de Policía y Guardia Civil durante el 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b45f6.html

Cataluña, a un año del 1-O: 4.422 empresas menos (y un Govern en negación)
https://www.economiadigital.es/politica ... 4_102.html

Los CDR en twitter coordinan el cierre de la AP-7, en Cerdaña con los tractores, el centro de hidrocarburos (CDH), Monmeló, cierre de la Universidad de Barcelona, etc.... ¿Y Sanchito? ni se le espera.

Los Mossos, al borde de la "ruptura" con el Govern un año después del referéndum del 1-O
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/10/ ... b460f.html

[Albertopus]

Estimados todos:

.... ¿Y Sanchito? ni se le espera.

Los de RAC1 están indignadísimos. Oiga, que el Govern Espanyol pasa totalmente del 1-O...

https://www.rac1.cat/info-rac1/20181001 ... lunya.html

¡Habrase visto! Mira que son imperialistas estos españolazos... haciendo de menos a las celebraciones insignes de la Gloriosa República Catalana.

Hasta ahí llega el "ombligocentrismo" indepe.

...

Otras cosas:

Los cachondeos de los CDR y la bobaliconería con la que les anima los Quimdemonts y gentussa afí a la causa están siendo acogidos con un clamor perfectamente descriptible entre la ciudadanía catalana:

Entre los miles (literalmente) de comentarios que está publicando El Periódico, lo mínimo que les llaman a los CDR es "niñatos" y "fumados".

https://www.elperiodico.com/es/politica ... to-7060670

Parafraseando a los indepes: Los CDR y Quim son una máquina de hacer españoles.

Saludos.

[gabriel garcia garcia]

Pues ahora mismo estoy viendo por la tv la movilizacion de Barcelona y se ven banderas españolas republicanas con estrella roja y banderas sovieticas junto con esteladas, muy democratico todo, el personal: los antisistema habituales de Barcelona muy lejos de la movilizacion popular del año pasado...
Por otra parte vergonzoso Torra alabando y animando a los que ayer agredian a los Mosssos, espero que estos vayan viendo como se las gastan sus jefes politicos y por quien se juegan los cuartos.

[Domper]

Naturalmente, porque la Independencia es mala, díselo a Daoiz y Velarde, a Gandhi, a G.Washington a Garibaldi, a Bolivar, a San Martin, y a 193 Estados independientes de la ONU, todos estaban equivocados, la Unión Europea, tiene la clave, y la sapiencia infinita, independencia, quita, quita, cosa mala.

Siento el retraso en contestar, pues se me había pasado este mensaje.

Ante todo, siempre es un placer conversar con un compañero como Autentic. No estoy de acuerdo con sus tesis, ni por asomo, pero sí con la manera en presentarlas, y creo que con él se podría llegar a un acuerdo.

Ahora, al grano ¿la independencia es mala? Claro que no, pero no de esta manera. Creo que es más que evidente tras las sucesivas votaciones autonómicas que el apoyo a la independencia no es mayoritario, al contrario, la postura contraria es mayoritaria (marginalmente pero mayoritaria). Si el apoyo al independentismo fuese del 70 o del 80% a estas alturas Cataluña o sería independiente o estaría negociando como llegar a serlo. Dijera lo que dijese la constitución, el sentido común va por delante.

Pero la situación no es así. Incluso en el mejor de los casos al menos un 40% de catalanes son contrarios a la separación de España. En esto, me remito al criterio del tribunal supremo de Canadá respecto a esta cuestión:

1. La consulta debe ser clara. En este caso, aunque la pregunta parecía serlo, se traducía en la aceptación de una ley de desconexión que además había sido aprobada violando las propias leyes catalanas.

2. Una respuesta afirmativa a la consulta solo da pie a una negociación bilateral. El criterio del tribunal supremo canadiense era que la independencia de Quebec era un asunto que concernía a todos los canadienses. En este caso era un «trágala» y había detalles muy curiosos: por ejemplo, parecía entenderse que un catalán podía ser siendo español si lo desease (obvio) luego ese catalán podía presentarse para un puesto de trabajo en Madrid, pero el madrileño no en Barcelona. La única negociación que se ofrecía era el «cuándo os vais y cuánto me tienes que pagar».

3. La mayoría debe ser «suficiente». No indicó la cantidad pero no podía ser la mayoría más uno de los votos emitidos. De hecho, en la consulta del año pasado los votos positivos no llegaron al 40% del electorado. El argumento de «haber ido a votar» es falaz porque al menos para la mitad de los catalanes se trataba de una consulta ilegal y tramposa.

4. Sea el resultado que sea, a ningún territorio con mayoría pro canadiense se le podía imponer la secesión, ni a ningún canadiense se le podía obligar a dejar de serlo. Aspecto que en ningún punto se recogía en la ley de desconexión.

No se debe olvidar que incluso en caso de secesión es obligación del estado español proteger a sus ciudadanos allá donde se hallen, aunque sea en un pueblecito del Penedés. Máxime ante una consulta que no había respetado las normas que se habían promulgado a sí mismos los catalanes.

Por otra parte, lo sensato sería buscar un punto de encuentro. Ambas partes saben que la posición contraria tiene un gran apoyo. Lo malo es que hasta ahora la experiencia de los anti independentistas les hace recelar, ya que repetidas veces el bando contrario ha llegado a un acuerdo para luego emplear las herramientas que controla (la educación) para atacar la posición contraria. Por ejemplo, para imponer el catalán en zonas que son mayoritariamente castellanoparlantes, por no decir nada del apoyo al secesionismo en la enseñanza. Imaginemos que los maestros de Extremadura dijesen a los alumnos que sus padres tenían que votar a Cs, organizasen actos a favor de Cs, y segregasen a los partidarios de otras posturas. En estos momentos estarían sancionados y se estaría estudiando su separación de la enseñanza. Es lo que ocurre en Cataluña ¿cómo se puede negociar con quién emplea esa arma para manipular niños?

Para acabar, respecto a las citas a estados iberoamericanos, etcétera, es que su secesión me parece que es precisamente el caso que desean los independentistas. La independencia en Iberoamérica (y en muchos otros lugares) fue lograda por una minoría que tenía influencia y apoyo económico, contra los deseos de la mayoría (por ejemplo, de los indígenas, que no querían saber nada de eso y sabían que iban a salir perdiendo, como fue). Incluso en el caso de Estados Unidos los partidarios de la independencia eran una minoría, frente a una masa indiferente que solo se alineó cuando empezó la guerra, y que llevó al exilio de una parte importante de la población ¿Es ese el sistema que se desea para Cataluña?

Saludos

[Silver_Dragon]

4. Sea el resultado que sea, a ningún territorio con mayoría pro canadiense se le podía imponer la secesión, ni a ningún canadiense se le podía obligar a dejar de serlo. Aspecto que en ningún punto se recogía en la ley de desconexión.

No se debe olvidar que incluso en caso de secesión es obligación del estado español proteger a sus ciudadanos allá donde se hallen, aunque sea en un pueblecito del Penedés. Máxime ante una consulta que no había respetado las normas que se habían promulgado a sí mismos los catalanes.

Sería mas que clara la que se fuese y la que no. Buena parte de la franja costera. Arran y Lleida. Asi mirado la "capital" deberían haberla puesto en Girona.

El fugado se quiere ahora "desmarcar" de los CDR.... a vuenas horas mangas verdes
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... m_1623390/

[Autentic]

Amigo Domper, el placer es mutuo sinceramente.

Puedo suscribir la practica totalidad de lo que expones.

Pero amigo mio, para todo eso hay que tener claros los numeros, y para ello no sirve ni las encuestas varias, ni las mas que mal intencionadas apreciaciones de los politicos, ni las mas que malitencionadas, permitaseme la redundancia extrapolacion de resultados electorales en otros temas.
Por supuesto, esto es valido para unos y otros.

Que el referente es Quebec?, Ningun problema en que se aplique, y se gane o se pierda, hare como siempre, respetar la voluntad del pueblo llano.

Pero esa opcion se niega una y otra vez, con lo que el tema sigue girando como una noria, provocando odio, hastio, radicalidad e incomprension, una vez mas aclaro, en ambos lados .

No creo que ninguna Ley, deba servir para provocar eso, como muy bien dices, debe prevalecer el sentido comun.

Pero ah, amigo mio, eso, en los politicos actuales no existe, solo hay cortoplacismo para mantener a sus mamandurrias, y asi nos va.

Mal camino llevamos, en el cual ni para unos ni para otros, cabe mas que vencer, o claudicar, y todo solo porque ha algunos, les es mas rentable electoralmente asi.

Me reitero, un placer, y saludos cordiales