¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[nou_moles]

Creo que tanto el Pp como el Psoe están dispuestos al menos en principio y eso es lo importante

Lo único que sabemos a ciencia cierta es que gobierne el que gobierne sera un gobierno (perdón por la redundancia) endeble....

[Ismael]

No recuerdo exactamente las cifra, pero el Pnv llego a obtener entre de 500 -545mil votos y mirar, donde esta ahora en número de votos

Los enlaces a datos electorales están en uno de mis mensajes en la página anterior. Antes de la escisión de EA, el máximo que tuvo el PNV fueron 450.000 votos, en 1984, después nunca han llegado a tanto, cuando han ido sólos. En coalición con EA llegaron a tener entre los dos 600.000 votos, en 2001 (ahora, entre los dos, tienen 350.000)

Hablo de elecciones autonómicas. En las generales suelen sacar menos.

Un saludo

[ZULU 031]

Empieza el espectáculo, nervios, descalificaciones...

Arzalluz tacha de "farsa" la mayoría PSE-PP por "barrer" a los proetarras
El ex líder del PNV Xabier Arzalluz denunció este viernes "la farsa" que a su entender supone que PSE y PP puedan "tener mayoría absoluta" en el Parlamento vasco, porque "previamente han barrido" a los que "debían haber sido representantes" del brazo político de ETA.

(Agencias) En declaraciones a Herri Irratia-Loyola Media, Arzalluz censuró de esta manera "la trampa" y "la farsa" que en su opinión se ha registrado en las elecciones vascas. En este sentido, insistió en que socialistas y populares "pueden tener mayoría absoluta" en la Cámara autonómica porque "previamente han barrido del Parlamento a los que hubieran podido ser y debían haber sido representantes de más de 100.000 votantes vascos, sea de la ideología que fuere".
"La doctrina Garzón y de la ley de Partidos, de que ésos son ETA y ETA no puede estar el Parlamento, es baratillo. Eso es insostenible", manifestó el ex presidente del PNV. A su entender, se ha producido "un golpe antidemocrático, dejando el Parlamento como una especie de parlamento corto y consiguiendo con eso lo que pretendían: que ellos tengan mayoría absoluta". Arzalluz aseguró que, por su parte, "nunca reconocerá esa situación". "Y ya veremos el PNV hasta cuándo lo reconoce", añadió.
El ex dirigente nacionalista afirmó que desea levantar su voz "enérgicamente frente a esto", y dijo que, "si van así a golpe de tuerca a hacer que todos los demás tengamos que hacer lo que ellos quieren, llegará el día en el que lo que conseguirán es que los demás nacionalistas digamos 'no nos presentamos a las elecciones' y a ver qué pasa entonces".
"Si siguen así, eso llegará y entonces se echarán las manos a la cabeza y dirán que 'es desestabilización', pero por de pronto ellos han desestabilizado ya a este país en un tema tan grave como es el electoral", indicó.
Por otra parte, se preguntó "si cualquiera de vosotros si tuviera una empresa le iba a dar a Patxi López un cargo relevante de responsabilidad, cuando es claro y evidente que no tiene ninguna formación ni preparación". "¿Qué va a hacer, traer técnicos de Madrid? ¿Eso es un gobierno?", cuestionó.
Finalmente, se refirió a la ronda de conversaciones postelectorales que está desarrollando el PNV y aseguró que "lo que me está espantando es la chulería" de los socialistas. De este modo, censuró que, "estando las cosas como están, estos señores se presentan a la primera ronda que convoca el candidato del PNV, sin su líder". Según concluyó, "es como para que los del PNV se hubieran levantado y decir 'cuando pueda venir, avisad".

[carlos perez llera]

Hombre ¿EA abertzale?, pués va a ser que no, uno cosa querido nou_moles es independentista y otra es radical (cuando quieras discuto con tu amiga la de oiartzun),
Segundo ¿qué cuanto van a durar el Psoe+PP+UPyD? lo que ellos quieran.
¿O acaso un pacto PNV+EB+EA+ANV te parece meor políticamente?, y es lo que ha estado pasando.
Zulú, el número de votos no es tangible en unas elecciones con el índice de abstención que ha habido.
Repito, parte del voto independentista se ha ido al PNV.
Respecto a Xabier Arzallus, ¿ Qué esperabaís de un ser al cual los actos de kale Borroka le parecen gamberradillas de jóvenes sin más?
Saludos

[ZULU 031]

¿Qué es eso de: desenvoluparse?

Quieres tranquilizarte un poquito

[Gaspacher]

No en Castellano que es el idioma de este foro, aunque evidentemente se trata de un catalanismo y no hay mayores problemas ya que puede comprenderse.

[A.R.G.]

Lo primero, no creo que el resto de España cuente para el referéndum de la independencia de Cataluña o el País Vasco.
Y si hubiera ese referéndum no creo que se independizara ninguna de las dos regiones. Y si por cualquier cosa se independizara no tardarían en volver, ya que no se dan cuenta de lo que tienen, estarían indefensos, sin Ejército, sin ayudas de España...

[Yorktown]

Lo primero, no creo que el resto de España cuente para el referéndum de la independencia de Cataluña o el País Vasco.

Vale, pues yo también quiero un referendum para mi barrio. Y de paso, lo que opinase Vizcaya o los guipuchis, tampoco cuenta para lo que decida Alava. Y lo que decida Alava, para lo que decida Vitoria.

Y si por cualquier cosa se independizara no tardarían en volver, ya que no se dan cuenta de lo que tienen, estarían indefensos, sin Ejército, sin ayudas de España...

Si les dejan! O para eso tampoco cuenta la opinión del resto de españoles?.

Y la pregunta que siempre me asalta...si unos pueden hacer un referendum para irse, podemos hacer los demás otro para echar a alguien o "alguienes"?

Saludos.

[nou_moles]

Yorktown si españa se saliese de la u.e. deberia de tener el permiso del resto de países de la unión?¿o puede hacerlo unilateralmente?¿

[Apónez]

Yorktown si españa se saliese de la u.e. deberia de tener el permiso del resto de países de la unión?¿o puede hacerlo unilateralmente?¿

¿La UE es un país?

[Yorktown]

Yorktown si españa se saliese de la u.e. deberia de tener el permiso del resto de países de la unión?¿o puede hacerlo unilateralmente?¿

Si.

Desconozco los terminos del tratado, pero cuando uno se une voluntariamente a un club, imagino que acepta ciertas clausulas. E imagino que todos los que han soltado pasta para conseguir que España sea un mercado rentable para sus productos en forma de fondo de cohesión, lo harían como una inversión a largo plazo. No vale pillar la pasta, y salir corriendo y cerrar la frontera a base de arenceles leoninos.

Pero esto no tiene nada que ver con lo que se trata.

Yo insisto, si los vascos o los catalanes tienen derecho a hacer un referendum, yo igual. Ni más, ni menos. O es que acaso yo tengo menos derechos?

Y lo mismo vale para los alaveses, los de Badalona,los de San Sebastian, los de Neguri, los de Pedralbes, y los de la calle del Doctor Carulla.

O todos moros o todos cristianos.

Y lo mismo de la otra manera, si tu tienes derecho a elegir si te vas o te quedas, no es razonable que yo tenga derecho a elegir si te quedas...o te echo?

Saludos.

[nou_moles]

Apónez

¿La UE es un país?

No no es un país, bueno hablemos mejor de estado, más bien es de una asociación de estados, pero poco a poco va hacia un super estado donde los gobiernos de cada estado que lo forman van perdiendo competencias, eso e sla construcción de la unión., modelo imitado en áfrica, América, etc.....

Pero si vamos a tener una constitución., es cuestión de tiempo que exista un ejercito común, se esta a mitad diseñar la política común exterior..no es un estado, pero camina hacia algo parecido a uno super estado....


Yorktown

Yo tampoco desconozco las reglas del juego tan detalladamente, imagino que estará descritas en derecho internacional, pero no lo se.
No tiene nada que ver con el te quedas o el te echo, un pueblo debe tener libertad.....al pueblo español se le pregunto si quería la constitución, se le pregunto si quería entrar en la otan, cierto? así que si tienen derecho a opinar como pueblo que son, el pueblo vasco, el gallego el catalan , el valenciano o el*******tiene también derecho a decidir sobre su futuro, la gente se escandaliza con lo que sucede con el pueblo Saharahui, palestino, kurdo etc...pero esos mismos derechos que se les otorga a ellos desde españa se les niega a los diversos pueblos que hay en españa, eso no es una doble barra de medir?
Te haría una contestación más larga pero me toca fregar la cocina.
Ciao tetes

[nou_moles]

EDITADO POR REPETICIÓN, LO SIENTO CHICOS

[ZULU 031]

En Expaña no hay pueblos diferenciados como tales. Hay regiones, provincias...en las que viven o habitan ciudadanos, que son y forman parte de un todo que es España. No hay naciones ni pueblos independientes. Votan todos. Los de Galicia y los de Cataluña, los de Cantabria y los de Extremadura...

[nou_moles]

En Expaña no hay pueblos diferenciados como tales. Hay regiones, provincias...en las que viven o habitan ciudadanos, que son y forman parte de un todo que es España. No hay naciones ni pueblos independientes. Votan todos. Los de Galicia y los de Cataluña, los de Cantabria y los de Extremadura...

ZULU , no me tomes por tonto, no se puede negar lo que oficial, esta aceptado incluso por el estado, yo pertenezco al pueblo valenciano, te guste o no, por algo muy sencillo, es algo personal que solo uno mismo puede decidir, así que ti no puedes decidir ni por mi ni por los demás, por cierto también esta aceptado pro la unión europea y por las naciones unidas.

Puedes decir que no quieres que se vayan o que según tu no pueden irse por tal y por cual, pero no puedes negar la existencia, la cual hasta el estado español la acepta, y para que un estado la acepte.....

Ahora dices que votan todos, faltaría más que no pudiesen votar
Por cierto ya hablamos en su momento cual es la definición de nación de estado de pueblo etc.....