urquhart
Parece que hay al menos una patrullera de la RN desde hace un año más o menos, de hecho hace poco leí una noticia en la que se mencionaban los tres mandos de las patrulleras gibraltareñas, y al menos uno era de la RN.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... es-in.html
Almogaver
Llegar a un conflicto con un aliado por una roca sin valor estratégico para nosotros (que ya controlamos ambos lados del estrecho), y cuyos habitantes no quieren ser españoles (ni yo los quiero como españoles dicho sea de paso*), sería una locura. Dicho esto, hacer dejación de autoridad me parece tan locura como lo anterior, y más aun ante una colonia de piratas.
* No los quiero como españoles porque llevan decenios dedicados a negocios llamémosles dudosos, y como que no me causan confianza.
saludos
Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?
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Gaspacher
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Andres Amenedo
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Gaspacher escribió:urquhart
Parece que hay al menos una patrullera de la RN desde hace un año más o menos, de hecho hace poco leí una noticia en la que se mencionaban los tres mandos de las patrulleras gibraltareñas, y al menos uno era de la RN.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... es-in.html
Almogaver
Llegar a un conflicto con un aliado por una roca sin valor estratégico para nosotros (que ya controlamos ambos lados del estrecho), y cuyos habitantes no quieren ser españoles (ni yo los quiero como españoles dicho sea de paso*), sería una locura. Dicho esto, hacer dejación de autoridad me parece tan locura como lo anterior, y más aun ante una colonia de piratas.
* No los quiero como españoles porque llevan decenios dedicados a negocios llamémosles dudosos, y como que no me causan confianza.
saludos
Yo ademas añadiria que si esos habitantes se convirtiesen en españoles, tendrían que pagar sus impuestos, IVA incluído, sus cotizaciones a Seguridad Social y Hacienda, etc..... Y dejarían de vivir del cuento.
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JoeLewis
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España veta el uso de su espacio aéreo a cazas británicos en Gibraltar
http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... unac_1/Tes
El Gobierno ha denegado el uso de su espacio aéreo a cazas británicos para realizar un ejercicio de entrenamiento cerca de Gibraltar, según anunció este miércoles un portavoz militar británico citado por la agencia France Presse.
El portavoz ha asegurado que aún así el ejercicio militar, en el que participaban seis tornado F-3 de la real fuerza aérea británica, se pudo realizar ya que Marruecos permitió la utilización de su espacio aéreo en la zona. "Pedimos la autorización de vuelo a España, que controla el espacio aéreo de la mitad norte de la zona [prevista para el entrenamiento] y simultáneamente a Marruecos, que controla la mitad sur. Los marroquíes nos autorizaron a volar en su espacio aéreo pero los españoles rechazaron nuestra petición", relató el portavoz. El ejercicio militar "fue un gran éxito", añadió.
El Ministerio de Asuntos Exteriores minimizó lo ocurrido, asegurando que España nunca permite sobrevolar su territorio a aviones militares británicos en la zona de Gibraltar.
El incidente se produce en medio de la tensa relación entre España y las fuerzas militares británicas en el Peñón.
http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... unac_1/Tes
El Gobierno ha denegado el uso de su espacio aéreo a cazas británicos para realizar un ejercicio de entrenamiento cerca de Gibraltar, según anunció este miércoles un portavoz militar británico citado por la agencia France Presse.
El portavoz ha asegurado que aún así el ejercicio militar, en el que participaban seis tornado F-3 de la real fuerza aérea británica, se pudo realizar ya que Marruecos permitió la utilización de su espacio aéreo en la zona. "Pedimos la autorización de vuelo a España, que controla el espacio aéreo de la mitad norte de la zona [prevista para el entrenamiento] y simultáneamente a Marruecos, que controla la mitad sur. Los marroquíes nos autorizaron a volar en su espacio aéreo pero los españoles rechazaron nuestra petición", relató el portavoz. El ejercicio militar "fue un gran éxito", añadió.
El Ministerio de Asuntos Exteriores minimizó lo ocurrido, asegurando que España nunca permite sobrevolar su territorio a aviones militares británicos en la zona de Gibraltar.
El incidente se produce en medio de la tensa relación entre España y las fuerzas militares británicas en el Peñón.
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gordon81
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Hola, este es mi primer post, pero al final me he animado a escribir aquí, llevo leyendos desde hace mucho tiempo. Aunque el nombre del post no me gusta, sí que me apasiona la política internacional y concretamente el contencioso de Gibraltar y aquí sí que he leído cosas muy sensatas y otras no tanto, pero que igualmente me gustan leer.
Bien, yo creo que sobre Gibraltar se ha escrito de todo, desde planes de invasión hasta conspinanoias de todo tipo. dicho esto a continuación daré mi opinión personal sobre este contencioso.
Gibraltar es una colonia, les guste o no a los llanitos, es una colonia en el que el verdadero transfondo de la no devolución al estado español por parte del Reino Unido es puramente militar y no de índole social o de respeto a los llanitos.
Si bien la política britática siempre ha sido más habil que la española por muchas razones que son las que han logrado que aún siga en su poder la roca, actualmente y en el contexto que vivimos con nuestro actual gobierno, ha dejado muy claro la superioridad de la diplomacia británica frente a la torpe y sumisa española.
Personalmente creo que cuando alguien quiere realmente obtener algo, en este caso el peñón, por parte de las autoridades españolas, ha sido siempre con una actitud muy vaga, pues incluso la más efectiva que fue durante la dictadura de Franco, realmente fue usada para tapar otros problemas más graves como el económico de aquella epoca.
El mejor ejemplo lo tenemos con los franceses y la ciudad de Cale, que no fue recuperada hasta que Francia realmente quiso hacerlo. Pues lo mismo para España, es evidente que la via militar es un absurdo y más viendo el desastroso intento de un loco llamado Galtieri de recuperar con escupitajos las islas Malvinas y el resultado que tuvo para los Argentinos que ya de por si tenían problemas graves.
Lo que quiero decir, es que para obtener algo, primero hay que “quererlo” y en este caso que es una disputa entre España y el Reino Unido, lo que hay que adoptar es que la razón no es de quien dice tenerla, aunque haya hechos que la avalen, sino que la razón es de quien sabe defenderla y en eso los ingleses nos superan a día de hoy en una madurez diplomática y militar dignas de elogio y de la que torpemente España no es capaz de entender.
Pero no es sólo que nuestro gobierno actual no haya sabido defender los intereses españoles en el estrecho como es debido, sino que lo peor es que ningún gobierno de la democracia ha sabido hacerlo.
Mirad, no hace mucho he leído por ahí que en Gibraltar van a declarar a la reina Isabel como la Reina de Gibraltar y que va avalar aún más esa declaración, van a emitir una nueva libra con dicha rubrica.
¿A qué se debe esto?
Pues esto es muy simple, ya en el 2001-2002, cuando el expresidente Aznar negoció con los Ingleses la cosoberanía del peñón… para conseguir eso de los británicos, antes España firmó con el hermano mayor USA, la ampliación de la base naval de Rota con el objetivo de que Gibraltar definitivamente perdiera el interés militar definitivamente y que la OTAN utilizara dicha base.
Perdimos la cosoberanía y encima cedimos más territorio a Estados Unidos.
Una vez que el tema de la soberanía quedó congelado, pues ni España ni el Reino Unido cedían en sus posiciones… en el 2004 llega al gobierno el partido socialista y en un movimiento inesperado por las autoridades del Reino Unido, crea un foro, en el que España, Reino Unido y Gibraltar negocian temas domésticos pero no la soberanía.
España dotó de voz a Gibraltar, de forma legal, la roca desde hace años ya cree que es un país soberano y por ello defienden sus intereses a parte de los que ya defiende de por si el Reino Unido. Con el peor fallo de las autoridades de españolas de apartar a los habitantes de la Línea de dicho foro, sin tener en cuenta que la Línea se nutrió por no decir que se formó durante el sitio a la roca y con las gentes que huyeron de la roca cuando esta fue invadida.
Al ver que la posición española es de puro servilismo, los ingleses han dado las migajas que no dieron en el Proceso de Bruselas, como el control conjunto del aeropuerto, más protección a los trabajadores de la roca y la retribución de las pensiones que en cualquier país de Europa ya lleva tiempo cumpliéndose, la promesa de no enviar más submarinos averiados a la roca, etc, etc.
España ha aportado todo lo que les prometió el gobierno de Aznar en el 2002, si se obtenía la cosoberanía, y para colmo os ingleses han estado utilizando nuestro espacio aéreo con total consentimiento de nuestro gobierno, en una clara bajada de pantalones a las promesas del anterior gobierno laborista británico.
Ahora con la llegada del gobierno conservador la cosa no ha cambiado mucho, sino que los problemas que ya existían, simplemente se han acentuado un poco más, pues España desgraciadamente tiene una política exterior muy débil (lamentable para nuestros intereses), los Ingleses que no son tontos, junto con los franceses, nos han estado avalando para tener un hueco en el G20, eso sí, con risas en el parlamento británico al hacer el señor Brown dicha afirmación.
La posición española ahora mismo, es la del alumno que cree que por llevarse bien con el profesor, va a aprobar, pero desgraciadamente y en esto los ingleses nos superan de calle, han hecho bien su trabajo, pues no sólo han conseguido todo lo que España tenía para negociar una posible soberanía o lo que sea… pues han movido ficha y lo siguiente es reconocer la autoridad internacional de Gibraltar para la toma de decisiones, con esto se quitan el problema de las relaciones hipano-británicas y conservan lo que realmente les interesa que no es otra cosa que la base militar.
A tal punto ha llegado el descalabro español en el contencioso, que incluso la ONU ha pedido que Gibraltar desaparezca de la lista de territorios que se deben descolonizar, OJO, que ha sido la ONU y no Gibraltar (esta llevaba muchos años reclamando que se la eliminara de la lista).
España ha visto como la política de la sumisión y el servilismo ha fracasado como tantas otras y lo que es peor, que el tratado en el que siempre se ha aferrado “UTRECH” aunque un tratado en el que se dicen muchas cosas como la incompresible “que ni moros ni judíos pueden habitar en la roca”, pero que aún así tiene un valor internacional LEGAL, firmado por ambas naciones y reconocido internacionalmente, ahora mismo está muerto, no por culpa de los Británicos, sino por culpa de nosotros que no hemos sabido defender lo poco positivo que tenía.
Ahora nos vemos relegados a pelear no ya por la soberanía del Peñón que desgraciadamente está si no perdida, casi lo está.
Ahora mismo nuestra diplomacia se apresura en defender lo que consiguió Castiella, y es que si Gibraltar finalmente consigue salir del estatus de colonia… definitivamente nos olvidaremos de todo, inclusive las aguas, el espacio aéreo, e incluso harán la faraónica obra de separar físicamente el peñón de la península.
Ahora pretenden ser un estado más de la “commonwealth”, con todos los privilegios y los Ingleses que no son tontos y que nos tantean una y otra vez, nos piden permiso para hacer maniobrar militares. Eso sí, España que parece haber espabilado un poquito decide cerrar el espacio aéreo a los británicos.
Mirad, y para no rayarme más con el tema, no me considero un nacionalista Español, ni tampoco me interesa saber qué opinan los Llanitos de nosotros, pero sí me produce curiosidad todo lo relacionado con la diplomacia chunga como la que es para cualquier político que se anime a abordar el tema de Gibraltar, un tema que si buscáis en foros anglosajones, tienen bastante clara su posición, pero es que además la defienden, nosotros simplemente no hacemos ni lo uno ni lo otro y por eso fracasamos.
Las buenas palabras por parte de España tienen que estar avaladas por la firme decisión de defender lo que firmó, aunque sea una mierda, pues si en el tratado se dice que no se ceden las aguas, pues lo que tendrás que hacer es lo que harían los británicos, defenderlas con contundencia y mucha confianza en si misma y no dejar al libre albedrío europeo de quiénes son esas aguas.
Dicho esto, soy totalmente contrario al uso propagandístico en crisis económicas y sociales, temas como este, pues el mejor ejemplo lo vimos con nuestros primos hermanos argentinos y ese loco alcohólico de Galtieri. Usar estos temas para exacerbar los nacionalismos baratos y esconder los problemas reales me asquean y aunque hablar de una asalto militar de Gibraltar como algo anecdótico de cómo podría llevarse a cabo, es muy atractivo, pero realmente es un punto de vista tercermundista.
España, tiene que acatar a lo que firmó en el tratado y defenderlo y por otro lado negociar firmemente la soberanía y no tratarlo como la asignatura optativa que todo el mundo quiere quitársela de encima con el mínimo esfuerzo y que no le haga mucho daño.
Militarmente… España no podría contener a la flota británica, porque nos durarían las Canarias un suspiro y Marruecos tomando el papel de Chile en las Malvinas cedería su apoyo a los Británicos.
Pero por lo menos parece que ya está despertando un poquito: Al parecer aunque la prensa española no ha comentado la noticia, si los británicos habían enviado varios aviones “Tornado”, España ha respondido enviando otros 5 aviones a la zona, en una respuesta que los rotativos anglosajones en su típico humor hacen la pregunta ¿por qué España envía aviones militares a la zona?.
Hay que espabilar más, que ya me lo decía mi madre.
Salu2.
Bien, yo creo que sobre Gibraltar se ha escrito de todo, desde planes de invasión hasta conspinanoias de todo tipo. dicho esto a continuación daré mi opinión personal sobre este contencioso.
Gibraltar es una colonia, les guste o no a los llanitos, es una colonia en el que el verdadero transfondo de la no devolución al estado español por parte del Reino Unido es puramente militar y no de índole social o de respeto a los llanitos.
Si bien la política britática siempre ha sido más habil que la española por muchas razones que son las que han logrado que aún siga en su poder la roca, actualmente y en el contexto que vivimos con nuestro actual gobierno, ha dejado muy claro la superioridad de la diplomacia británica frente a la torpe y sumisa española.
Personalmente creo que cuando alguien quiere realmente obtener algo, en este caso el peñón, por parte de las autoridades españolas, ha sido siempre con una actitud muy vaga, pues incluso la más efectiva que fue durante la dictadura de Franco, realmente fue usada para tapar otros problemas más graves como el económico de aquella epoca.
El mejor ejemplo lo tenemos con los franceses y la ciudad de Cale, que no fue recuperada hasta que Francia realmente quiso hacerlo. Pues lo mismo para España, es evidente que la via militar es un absurdo y más viendo el desastroso intento de un loco llamado Galtieri de recuperar con escupitajos las islas Malvinas y el resultado que tuvo para los Argentinos que ya de por si tenían problemas graves.
Lo que quiero decir, es que para obtener algo, primero hay que “quererlo” y en este caso que es una disputa entre España y el Reino Unido, lo que hay que adoptar es que la razón no es de quien dice tenerla, aunque haya hechos que la avalen, sino que la razón es de quien sabe defenderla y en eso los ingleses nos superan a día de hoy en una madurez diplomática y militar dignas de elogio y de la que torpemente España no es capaz de entender.
Pero no es sólo que nuestro gobierno actual no haya sabido defender los intereses españoles en el estrecho como es debido, sino que lo peor es que ningún gobierno de la democracia ha sabido hacerlo.
Mirad, no hace mucho he leído por ahí que en Gibraltar van a declarar a la reina Isabel como la Reina de Gibraltar y que va avalar aún más esa declaración, van a emitir una nueva libra con dicha rubrica.
¿A qué se debe esto?
Pues esto es muy simple, ya en el 2001-2002, cuando el expresidente Aznar negoció con los Ingleses la cosoberanía del peñón… para conseguir eso de los británicos, antes España firmó con el hermano mayor USA, la ampliación de la base naval de Rota con el objetivo de que Gibraltar definitivamente perdiera el interés militar definitivamente y que la OTAN utilizara dicha base.
Perdimos la cosoberanía y encima cedimos más territorio a Estados Unidos.
Una vez que el tema de la soberanía quedó congelado, pues ni España ni el Reino Unido cedían en sus posiciones… en el 2004 llega al gobierno el partido socialista y en un movimiento inesperado por las autoridades del Reino Unido, crea un foro, en el que España, Reino Unido y Gibraltar negocian temas domésticos pero no la soberanía.
España dotó de voz a Gibraltar, de forma legal, la roca desde hace años ya cree que es un país soberano y por ello defienden sus intereses a parte de los que ya defiende de por si el Reino Unido. Con el peor fallo de las autoridades de españolas de apartar a los habitantes de la Línea de dicho foro, sin tener en cuenta que la Línea se nutrió por no decir que se formó durante el sitio a la roca y con las gentes que huyeron de la roca cuando esta fue invadida.
Al ver que la posición española es de puro servilismo, los ingleses han dado las migajas que no dieron en el Proceso de Bruselas, como el control conjunto del aeropuerto, más protección a los trabajadores de la roca y la retribución de las pensiones que en cualquier país de Europa ya lleva tiempo cumpliéndose, la promesa de no enviar más submarinos averiados a la roca, etc, etc.
España ha aportado todo lo que les prometió el gobierno de Aznar en el 2002, si se obtenía la cosoberanía, y para colmo os ingleses han estado utilizando nuestro espacio aéreo con total consentimiento de nuestro gobierno, en una clara bajada de pantalones a las promesas del anterior gobierno laborista británico.
Ahora con la llegada del gobierno conservador la cosa no ha cambiado mucho, sino que los problemas que ya existían, simplemente se han acentuado un poco más, pues España desgraciadamente tiene una política exterior muy débil (lamentable para nuestros intereses), los Ingleses que no son tontos, junto con los franceses, nos han estado avalando para tener un hueco en el G20, eso sí, con risas en el parlamento británico al hacer el señor Brown dicha afirmación.
La posición española ahora mismo, es la del alumno que cree que por llevarse bien con el profesor, va a aprobar, pero desgraciadamente y en esto los ingleses nos superan de calle, han hecho bien su trabajo, pues no sólo han conseguido todo lo que España tenía para negociar una posible soberanía o lo que sea… pues han movido ficha y lo siguiente es reconocer la autoridad internacional de Gibraltar para la toma de decisiones, con esto se quitan el problema de las relaciones hipano-británicas y conservan lo que realmente les interesa que no es otra cosa que la base militar.
A tal punto ha llegado el descalabro español en el contencioso, que incluso la ONU ha pedido que Gibraltar desaparezca de la lista de territorios que se deben descolonizar, OJO, que ha sido la ONU y no Gibraltar (esta llevaba muchos años reclamando que se la eliminara de la lista).
España ha visto como la política de la sumisión y el servilismo ha fracasado como tantas otras y lo que es peor, que el tratado en el que siempre se ha aferrado “UTRECH” aunque un tratado en el que se dicen muchas cosas como la incompresible “que ni moros ni judíos pueden habitar en la roca”, pero que aún así tiene un valor internacional LEGAL, firmado por ambas naciones y reconocido internacionalmente, ahora mismo está muerto, no por culpa de los Británicos, sino por culpa de nosotros que no hemos sabido defender lo poco positivo que tenía.
Ahora nos vemos relegados a pelear no ya por la soberanía del Peñón que desgraciadamente está si no perdida, casi lo está.
Ahora mismo nuestra diplomacia se apresura en defender lo que consiguió Castiella, y es que si Gibraltar finalmente consigue salir del estatus de colonia… definitivamente nos olvidaremos de todo, inclusive las aguas, el espacio aéreo, e incluso harán la faraónica obra de separar físicamente el peñón de la península.
Ahora pretenden ser un estado más de la “commonwealth”, con todos los privilegios y los Ingleses que no son tontos y que nos tantean una y otra vez, nos piden permiso para hacer maniobrar militares. Eso sí, España que parece haber espabilado un poquito decide cerrar el espacio aéreo a los británicos.
Mirad, y para no rayarme más con el tema, no me considero un nacionalista Español, ni tampoco me interesa saber qué opinan los Llanitos de nosotros, pero sí me produce curiosidad todo lo relacionado con la diplomacia chunga como la que es para cualquier político que se anime a abordar el tema de Gibraltar, un tema que si buscáis en foros anglosajones, tienen bastante clara su posición, pero es que además la defienden, nosotros simplemente no hacemos ni lo uno ni lo otro y por eso fracasamos.
Las buenas palabras por parte de España tienen que estar avaladas por la firme decisión de defender lo que firmó, aunque sea una mierda, pues si en el tratado se dice que no se ceden las aguas, pues lo que tendrás que hacer es lo que harían los británicos, defenderlas con contundencia y mucha confianza en si misma y no dejar al libre albedrío europeo de quiénes son esas aguas.
Dicho esto, soy totalmente contrario al uso propagandístico en crisis económicas y sociales, temas como este, pues el mejor ejemplo lo vimos con nuestros primos hermanos argentinos y ese loco alcohólico de Galtieri. Usar estos temas para exacerbar los nacionalismos baratos y esconder los problemas reales me asquean y aunque hablar de una asalto militar de Gibraltar como algo anecdótico de cómo podría llevarse a cabo, es muy atractivo, pero realmente es un punto de vista tercermundista.
España, tiene que acatar a lo que firmó en el tratado y defenderlo y por otro lado negociar firmemente la soberanía y no tratarlo como la asignatura optativa que todo el mundo quiere quitársela de encima con el mínimo esfuerzo y que no le haga mucho daño.
Militarmente… España no podría contener a la flota británica, porque nos durarían las Canarias un suspiro y Marruecos tomando el papel de Chile en las Malvinas cedería su apoyo a los Británicos.
Pero por lo menos parece que ya está despertando un poquito: Al parecer aunque la prensa española no ha comentado la noticia, si los británicos habían enviado varios aviones “Tornado”, España ha respondido enviando otros 5 aviones a la zona, en una respuesta que los rotativos anglosajones en su típico humor hacen la pregunta ¿por qué España envía aviones militares a la zona?.
Hay que espabilar más, que ya me lo decía mi madre.
Salu2.
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Francisco Fdez
- Subteniente
- Mensajes: 894
- Registrado: 29 Jun 2008, 18:20
- Ubicación: Granada
Muy bueno tu post Gordon81,coincido con tu punto de vista a excepcion de una cosa,a mi parecer R.Unido no puede conquistar las Canarias,en un mas que hipotetico enfrentamiento belico con R.Unido España ya sabria que la unica baza que tendria R.Unido es conquistar las Canarias para obligarnos a negociar,por lo tanto España reforzaria la artilleria y los efectivos alli para evitar una invasion.
Podrian golpear las Canarias contundententemente pero no conquistarla.
Si Marruecos como tu dices se posiciona junto a R.Unido no solo no le prestaria ayuda logistica sino que se lanzarian como perros a por Ceuta y Melilla,entonces estamos jodidos...estariamos de vuelta con el servicio militar obligatorio y a combatir con escasez de armas contra Marruecos y R.Unido...lo cual España no es capaz.
Resultado:España y Marruecos jodidas,R.Unido sale victoriosa como siempre y nos cruje toda la OTAN por gilipollas
Asi que si queremos recuperar Gibraltar es por la via diplomatica a dia de hoy,a lo mejor dentro de 50 años la via militar es efectiva,pero hoy por hoy no.
Saludos
Podrian golpear las Canarias contundententemente pero no conquistarla.
Si Marruecos como tu dices se posiciona junto a R.Unido no solo no le prestaria ayuda logistica sino que se lanzarian como perros a por Ceuta y Melilla,entonces estamos jodidos...estariamos de vuelta con el servicio militar obligatorio y a combatir con escasez de armas contra Marruecos y R.Unido...lo cual España no es capaz.
Resultado:España y Marruecos jodidas,R.Unido sale victoriosa como siempre y nos cruje toda la OTAN por gilipollas
Asi que si queremos recuperar Gibraltar es por la via diplomatica a dia de hoy,a lo mejor dentro de 50 años la via militar es efectiva,pero hoy por hoy no.
Saludos
Por Dios y por España servir hasta la muerte
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And...
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Muy bueno tu post Gordon81,coincido con tu punto de vista a excepcion de una cosa,a mi parecer R.Unido no puede conquistar las Canarias,en un mas que hipotetico enfrentamiento belico con R.Unido España ya sabria que la unica baza que tendria R.Unido es conquistar las Canarias para obligarnos a negociar,por lo tanto España reforzaria la artilleria y los efectivos alli para evitar una invasion.
creis que con artilleria y más hombres aguantais??? era más dificil desembarcar en las malvinas.. y lo hicierón.
"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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jandres
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And... escribió:Muy bueno tu post Gordon81,coincido con tu punto de vista a excepcion de una cosa,a mi parecer R.Unido no puede conquistar las Canarias,en un mas que hipotetico enfrentamiento belico con R.Unido España ya sabria que la unica baza que tendria R.Unido es conquistar las Canarias para obligarnos a negociar,por lo tanto España reforzaria la artilleria y los efectivos alli para evitar una invasion.
creis que con artilleria y más hombres aguantais??? era más dificil desembarcar en las malvinas.. y lo hicierón.
El post de Gordon, muy bueno...y en breve le haré algunos comentarios....
En cuanto a lo que dices tu...no te olvides, que el R.U, en ese hipotetico caso, no tiene dominio del aire.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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gordon81
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Gracias a todos por responderme y por aportar vuestro grano de sabiduría.
Siento no haber repasado en profundidad algunos párrafos que he escrito y en los que más de un dato que me viene a la mente vendría de perlas señalar, para entender lo compleja que esta asignatura para nuestro políticos.
Porque si os digo la verdad la idea de escribir lo que pensaba fue mientras leía la noticia de que la reina de inglaterra ahora se declaraba "La Reina de Gibraltar", pues aunque en la práctica todos sabemos que no necesita de ese reafirmamiento, pero es algo que da a entender de sobra los avances que hace la diplomacia anglosajona.
No es que me indigne leer esas cosas, porque como he dicho anteriormente en estos temas no soporto los nacionalismos baratos, y siempre viéndolo desde un punto más de incrdulidad ante las innecesarias bajadas de pantalones de TODOS nuestros políticos ante la diplomacia anglosajona.
Es triste ver comentarios de señor bono a micrófono abierto diciendo "este Tony Blair es un gilipollas"... o cosas parecidas por la que los ingleses desgraciadamente siempre nos dan pal pelo.
Es más os puedo decir, que España, como nacion, la política exterior es totalmente dependiente de la Unión Europea y lo que nuestros políticos como el Sñ Moratinos y predecesores no han trabajado en absoluto por la solución de esta "situación", amparándose en el marco actual europeo en el que con vomitar "el estatus de gibraltar es un anacronismo en la europa del XXI y por lo tanto debería atenderse a las designaciones de la Unión Europea", esto lo oimos y lo leemos de la mano de todos y cada uno de los ministros de asuntos exteriores de ambos partidos que han gobernado este país.
Es triste la inexistencia de lo que suele denominar "Política de Estado" en el que en vez de buciferar a los cuatro vientos y como si fuéramos un país del tercer mundo el absurdo y patético "Gibraltar Español!!".
Señores hay que tener dignidad ante todo y eso de que el viaje que hizo Moratinos a Gibraltar hace un año y luego salió en la prensa cacareando que había gritado "gibraltar español" en la colonia, me resulta PATETICO, porque viendo sus entrevistas y las reuniones que tiene tan sumisas como el viaje que ha realizado hoy a Cuba, uno ver de sobra que lo de gritar "Gibraltar español" si lo dijo, lo diría para el cuello de la camisa y con la cabeza agachada que es lo que llevan haciendo estos politicuchos de tres al cuarto desde que la administración Bush vetara cualquier movimiento de nuestra diplomacia hacia el exterior... con lo que nuestros politicuchos se fueron a los brazos de la "tradicional alianza" hipano-británica tras fallar el intento del señor Zapatero de aliarse con la otra alianza Europea Francia-Alemania y así nos ha ido.
Al final llegó el señor Gordon Brawn, un par de apretones de manos y nuestras relaciones van como la seda, eso sí, los británicos que repito, no son tontos, ametrayan una bandera de España.
Y España que somos muy pícaros y sabemos hacer como los avestruces, meter la cabeza en el suelo (me refiero a los políticos), acuden al origen de nuestra bandera como exusa por la "confusión" de no ser una bandera, sino un marca internacional de delimitación de aguas que curiosamente fue elegida por España como enseña nacional porque la bandera de nuestra armada (preciosa por cierto http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... in.svg.png), se confundía con la británica.
Hace muchos años que España lleva intentando un acercamiento hacia el Reino Unido, como la visita encubierta realizar por el príncipe Felipe a sus "primos" allí en Inglaterra allá por el año 1999, que casualmente coincidía con las penosas negociaciones para la gestión del espacio aereo europeo (gibraltar incluido).
Lo que más me repatea leer es que mientras España hace gala de las buenas relaciones entre ambas naciones, es curioso cómo los Ingleses nos ignoran con un desprecio insultante ante dos países de "socios", que en la práctica no lo son tanto y que cuando España y sí, Portugal también nos dieron pal pelo en la Guerra del Fletán, los británicos no escatimaron en situarse del lado Canadiense y aún a día de hoy quiero saber dónde dejó España eso de que a inglaterra le apuntaba en la Agenda Española "el debe" por haber torpedeado los intereses españoles.
Y es que vuelvo a repetir, que necesitamos creer más en nosotros mismo y dejar de lado las comparaciones que de armamentos y demás tontainas que a día de hoy con la posición española no sirven para nada, pues tener la última tecnología en buques pero las tenemos de adorno. Ojo no me refiero a invadir a nadie, que de eso estoy en contra, pero sí estoy a favor de creer en lo que se invierte y no pagar carísimos sistemas de defensa nacional para que estén al servicio de Estados Unidos.
He leído de todo, desde que en el gobierno español hay un lobby probritánico duro de pelar, hasta que de alguna forma España estaba intentando escurrir el bulto con el tema de gibraltar y sus incidentes, porque tenía una especie de acuerdo firmado con Gran Brtaña.
Todo esto ha quedado muy claro cuando han llegado los conservadores al poder, con lo imbéciles que podemos llegar a ser los españoles al pensar que los británicos ya sean de un partido o de otro, van a cambiar sobre una de sus bases militares más importantes.
Y para colmo, lo más patético que he visto es que encima nos sorprendemos cuando llega un tal "Nick Clegg" que hasta hace nada era un desconocido, pero que como está casado con una paisana mía, incrédulos asistiamos a las declaraciones de que su gobierno no cambiará la postura sobre el tema del peñón... y lo peor de todo las risas de los españoles asistentes a esa rueda de prensa.
Pero quien espere que eso va a cambiar cuando entre el PP al poder, que se relaje, que no será así, que ya Rajoy perdió el cul* para relagar la camiseta de España a sus hijos de forma patética, con un Clegg que le espeta "el primer equipo de mis hijos es Inglaterra" y a continuación el señor Rajoy afirma que siempre hay un segundo equipo en el corazón.
Puffff, Política, no nos hemos planteado disputar de verdad las aguas y esperamos que las cosas vayan a cambiar.
Yo siempre leo que el tema Gibraltareño es algo que se tiene que acabar, que no es posible, que ambos gobiernos, el español y el británico están haciendo tiempo, el primero porque no sabe como gestionar la reclamación, y el segundo porque cuanto más mojado esté el papel mejor para ellos.
Los principales fracasos de las aspiraciones Españolas son:
Creernos los más Europeos al intentar ratificar a toda costa el tratado de Lisboa, que si bien tiene una especial mención al contencioso del peñón, deja claro que la potencia administradora es Gran Bretaña, reduciendo así las aspiraciones españolas de evitar en todo lo posible que el tema se siga alargando más, pues no deja de ser una colonia más.
La permisibidad de acceder a nuestras aguas en todo momento.
Permitir violar el espacio aéreo español "para conseguir no se qué".... ¿cogestión del aeropuerto gibraltareño?... me río.
Dar voz a los gibraltareños, que ya de entrada no quieren ser españoles (que por cierto nadie les obliga).
Son muchas cosas.
Pero yo me planteo lo siguiente:
¿Qué debe actualmente España a Gran Bretaña? Para que estemos actuando con ese derrotismo (llevamos 300 años así).
¿Tanta deuda Española han comprado últimamente los ingleses para que dejemos que cuatro militares Galeses destrocen un restaurante Argentino? (lo siento por el regimiento de Galeses de en la guerra de las Malvinas).
Lo que creo es que nosotros vamos diciendo que somos los más amigos del hermano pequeño de Estados Unidos y que ellos tienen claro de que no somos absolutamente nada, así de simple, sólo hay que darse una vuelta por los foros anglosajones para ver como hablan de nosotros en todo lo concerniente al Peñón.
Para terminar, planteo las posibles consecuencias del siguiente movimiento Español en caso de un cambio X de gobierno, y con la actitud más radical y diplomática que se podría llevar a cabo.
Mi planteamiento sería, el acercamiento definitivo entre Portugal y España, con una alianza DE VERDAD en cuanto a la unificación militar ¿sería posible?, reduciendo gastos y uniendo fuerzas. Y hacer la primera visita como jefe del estado, a Portugal, pues son más cercanos a los Británicos que a nosotros, habría que trabajar para defender lo que no defendieron sus amigos en la guerra del fletán, que nos jodieron bien a Portugal y a España.
Acto seguido y viendo que los británicos no respetan ni el proceso de Bruselas, ni la ONU, ni UTRECH. Promulgaría el peligro que tiene Gibraltar al no subscribir ningún tratado de no-proliferación nuclear y de inspecciones nucleares, por lo tanto, acometería acciones diplomáticas para conseguir que Gibraltar firmase todos los tratados y ver realmente que se esconde en la aparente insulsa roca.
Acto seguido, acometer el tratado de UTRECH paso a paso (bueno lo de los judíos y moros se les fue la pinza), es decir, sin aguas, sin espacio aereo, etc, etc, y el bloqueo por tierra dejarlo sólo para cuando se pusieran chulos.
Imponer un tipo de impuesto absurdo (retificándolo por ley) a todo gibraltareño con posesiones en España, de modo que siendo español, no se tendría tal impuesto.
En cuanto a los conflictos diarios, cerrar la verja, anular los prefijos telefónicos condedidos, cortar todos los privilegios que se les ha dado a ellos.
Hacer un seguimiento a todos los bancos y empresas que allí moran, y auditarlas en españa, por muy fantasmas que sean, pero ir a por los dueños y pasarles a hacienda a fondo.
En fin, sobre la invasión de las Canarias, coincido en que se podrían defender bien, pero les harían un bloqueo obligando a España a desviar parte de su flota hacia las Canarias, o incluso nos obligarían a negociar por ellas.
El caso es que creo que aún no tenemos una flota defensiva, como para plantear una defensa real de todo nuestro territorio y que aún nos falta tiempo (y mucho dinero para equipararnos a los ingleses).
Pero lo que siempre prevalece es que no es suficiente con tener el poder militar para disuadir, sino la convicción de usarlo para defender los intereses nacionales, y aunque España hizo lo que hizo con Perejil, no la veo yo aún preparada para tomar una decisión tan difícil como la de plantearse que vengan en bolsas nuestros soldados, por una roca.
salu2.
Siento no haber repasado en profundidad algunos párrafos que he escrito y en los que más de un dato que me viene a la mente vendría de perlas señalar, para entender lo compleja que esta asignatura para nuestro políticos.
Porque si os digo la verdad la idea de escribir lo que pensaba fue mientras leía la noticia de que la reina de inglaterra ahora se declaraba "La Reina de Gibraltar", pues aunque en la práctica todos sabemos que no necesita de ese reafirmamiento, pero es algo que da a entender de sobra los avances que hace la diplomacia anglosajona.
No es que me indigne leer esas cosas, porque como he dicho anteriormente en estos temas no soporto los nacionalismos baratos, y siempre viéndolo desde un punto más de incrdulidad ante las innecesarias bajadas de pantalones de TODOS nuestros políticos ante la diplomacia anglosajona.
Es triste ver comentarios de señor bono a micrófono abierto diciendo "este Tony Blair es un gilipollas"... o cosas parecidas por la que los ingleses desgraciadamente siempre nos dan pal pelo.
Es más os puedo decir, que España, como nacion, la política exterior es totalmente dependiente de la Unión Europea y lo que nuestros políticos como el Sñ Moratinos y predecesores no han trabajado en absoluto por la solución de esta "situación", amparándose en el marco actual europeo en el que con vomitar "el estatus de gibraltar es un anacronismo en la europa del XXI y por lo tanto debería atenderse a las designaciones de la Unión Europea", esto lo oimos y lo leemos de la mano de todos y cada uno de los ministros de asuntos exteriores de ambos partidos que han gobernado este país.
Es triste la inexistencia de lo que suele denominar "Política de Estado" en el que en vez de buciferar a los cuatro vientos y como si fuéramos un país del tercer mundo el absurdo y patético "Gibraltar Español!!".
Señores hay que tener dignidad ante todo y eso de que el viaje que hizo Moratinos a Gibraltar hace un año y luego salió en la prensa cacareando que había gritado "gibraltar español" en la colonia, me resulta PATETICO, porque viendo sus entrevistas y las reuniones que tiene tan sumisas como el viaje que ha realizado hoy a Cuba, uno ver de sobra que lo de gritar "Gibraltar español" si lo dijo, lo diría para el cuello de la camisa y con la cabeza agachada que es lo que llevan haciendo estos politicuchos de tres al cuarto desde que la administración Bush vetara cualquier movimiento de nuestra diplomacia hacia el exterior... con lo que nuestros politicuchos se fueron a los brazos de la "tradicional alianza" hipano-británica tras fallar el intento del señor Zapatero de aliarse con la otra alianza Europea Francia-Alemania y así nos ha ido.
Al final llegó el señor Gordon Brawn, un par de apretones de manos y nuestras relaciones van como la seda, eso sí, los británicos que repito, no son tontos, ametrayan una bandera de España.
Y España que somos muy pícaros y sabemos hacer como los avestruces, meter la cabeza en el suelo (me refiero a los políticos), acuden al origen de nuestra bandera como exusa por la "confusión" de no ser una bandera, sino un marca internacional de delimitación de aguas que curiosamente fue elegida por España como enseña nacional porque la bandera de nuestra armada (preciosa por cierto http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... in.svg.png), se confundía con la británica.
Hace muchos años que España lleva intentando un acercamiento hacia el Reino Unido, como la visita encubierta realizar por el príncipe Felipe a sus "primos" allí en Inglaterra allá por el año 1999, que casualmente coincidía con las penosas negociaciones para la gestión del espacio aereo europeo (gibraltar incluido).
Lo que más me repatea leer es que mientras España hace gala de las buenas relaciones entre ambas naciones, es curioso cómo los Ingleses nos ignoran con un desprecio insultante ante dos países de "socios", que en la práctica no lo son tanto y que cuando España y sí, Portugal también nos dieron pal pelo en la Guerra del Fletán, los británicos no escatimaron en situarse del lado Canadiense y aún a día de hoy quiero saber dónde dejó España eso de que a inglaterra le apuntaba en la Agenda Española "el debe" por haber torpedeado los intereses españoles.
Y es que vuelvo a repetir, que necesitamos creer más en nosotros mismo y dejar de lado las comparaciones que de armamentos y demás tontainas que a día de hoy con la posición española no sirven para nada, pues tener la última tecnología en buques pero las tenemos de adorno. Ojo no me refiero a invadir a nadie, que de eso estoy en contra, pero sí estoy a favor de creer en lo que se invierte y no pagar carísimos sistemas de defensa nacional para que estén al servicio de Estados Unidos.
He leído de todo, desde que en el gobierno español hay un lobby probritánico duro de pelar, hasta que de alguna forma España estaba intentando escurrir el bulto con el tema de gibraltar y sus incidentes, porque tenía una especie de acuerdo firmado con Gran Brtaña.
Todo esto ha quedado muy claro cuando han llegado los conservadores al poder, con lo imbéciles que podemos llegar a ser los españoles al pensar que los británicos ya sean de un partido o de otro, van a cambiar sobre una de sus bases militares más importantes.
Y para colmo, lo más patético que he visto es que encima nos sorprendemos cuando llega un tal "Nick Clegg" que hasta hace nada era un desconocido, pero que como está casado con una paisana mía, incrédulos asistiamos a las declaraciones de que su gobierno no cambiará la postura sobre el tema del peñón... y lo peor de todo las risas de los españoles asistentes a esa rueda de prensa.
Pero quien espere que eso va a cambiar cuando entre el PP al poder, que se relaje, que no será así, que ya Rajoy perdió el cul* para relagar la camiseta de España a sus hijos de forma patética, con un Clegg que le espeta "el primer equipo de mis hijos es Inglaterra" y a continuación el señor Rajoy afirma que siempre hay un segundo equipo en el corazón.
Puffff, Política, no nos hemos planteado disputar de verdad las aguas y esperamos que las cosas vayan a cambiar.
Yo siempre leo que el tema Gibraltareño es algo que se tiene que acabar, que no es posible, que ambos gobiernos, el español y el británico están haciendo tiempo, el primero porque no sabe como gestionar la reclamación, y el segundo porque cuanto más mojado esté el papel mejor para ellos.
Los principales fracasos de las aspiraciones Españolas son:
Creernos los más Europeos al intentar ratificar a toda costa el tratado de Lisboa, que si bien tiene una especial mención al contencioso del peñón, deja claro que la potencia administradora es Gran Bretaña, reduciendo así las aspiraciones españolas de evitar en todo lo posible que el tema se siga alargando más, pues no deja de ser una colonia más.
La permisibidad de acceder a nuestras aguas en todo momento.
Permitir violar el espacio aéreo español "para conseguir no se qué".... ¿cogestión del aeropuerto gibraltareño?... me río.
Dar voz a los gibraltareños, que ya de entrada no quieren ser españoles (que por cierto nadie les obliga).
Son muchas cosas.
Pero yo me planteo lo siguiente:
¿Qué debe actualmente España a Gran Bretaña? Para que estemos actuando con ese derrotismo (llevamos 300 años así).
¿Tanta deuda Española han comprado últimamente los ingleses para que dejemos que cuatro militares Galeses destrocen un restaurante Argentino? (lo siento por el regimiento de Galeses de en la guerra de las Malvinas).
Lo que creo es que nosotros vamos diciendo que somos los más amigos del hermano pequeño de Estados Unidos y que ellos tienen claro de que no somos absolutamente nada, así de simple, sólo hay que darse una vuelta por los foros anglosajones para ver como hablan de nosotros en todo lo concerniente al Peñón.
Para terminar, planteo las posibles consecuencias del siguiente movimiento Español en caso de un cambio X de gobierno, y con la actitud más radical y diplomática que se podría llevar a cabo.
Mi planteamiento sería, el acercamiento definitivo entre Portugal y España, con una alianza DE VERDAD en cuanto a la unificación militar ¿sería posible?, reduciendo gastos y uniendo fuerzas. Y hacer la primera visita como jefe del estado, a Portugal, pues son más cercanos a los Británicos que a nosotros, habría que trabajar para defender lo que no defendieron sus amigos en la guerra del fletán, que nos jodieron bien a Portugal y a España.
Acto seguido y viendo que los británicos no respetan ni el proceso de Bruselas, ni la ONU, ni UTRECH. Promulgaría el peligro que tiene Gibraltar al no subscribir ningún tratado de no-proliferación nuclear y de inspecciones nucleares, por lo tanto, acometería acciones diplomáticas para conseguir que Gibraltar firmase todos los tratados y ver realmente que se esconde en la aparente insulsa roca.
Acto seguido, acometer el tratado de UTRECH paso a paso (bueno lo de los judíos y moros se les fue la pinza), es decir, sin aguas, sin espacio aereo, etc, etc, y el bloqueo por tierra dejarlo sólo para cuando se pusieran chulos.
Imponer un tipo de impuesto absurdo (retificándolo por ley) a todo gibraltareño con posesiones en España, de modo que siendo español, no se tendría tal impuesto.
En cuanto a los conflictos diarios, cerrar la verja, anular los prefijos telefónicos condedidos, cortar todos los privilegios que se les ha dado a ellos.
Hacer un seguimiento a todos los bancos y empresas que allí moran, y auditarlas en españa, por muy fantasmas que sean, pero ir a por los dueños y pasarles a hacienda a fondo.
En fin, sobre la invasión de las Canarias, coincido en que se podrían defender bien, pero les harían un bloqueo obligando a España a desviar parte de su flota hacia las Canarias, o incluso nos obligarían a negociar por ellas.
El caso es que creo que aún no tenemos una flota defensiva, como para plantear una defensa real de todo nuestro territorio y que aún nos falta tiempo (y mucho dinero para equipararnos a los ingleses).
Pero lo que siempre prevalece es que no es suficiente con tener el poder militar para disuadir, sino la convicción de usarlo para defender los intereses nacionales, y aunque España hizo lo que hizo con Perejil, no la veo yo aún preparada para tomar una decisión tan difícil como la de plantearse que vengan en bolsas nuestros soldados, por una roca.
salu2.
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And...
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jandres escribió:And... escribió:Muy bueno tu post Gordon81,coincido con tu punto de vista a excepcion de una cosa,a mi parecer R.Unido no puede conquistar las Canarias,en un mas que hipotetico enfrentamiento belico con R.Unido España ya sabria que la unica baza que tendria R.Unido es conquistar las Canarias para obligarnos a negociar,por lo tanto España reforzaria la artilleria y los efectivos alli para evitar una invasion.
creis que con artilleria y más hombres aguantais??? era más dificil desembarcar en las malvinas.. y lo hicierón.
El post de Gordon, muy bueno...y en breve le haré algunos comentarios....
En cuanto a lo que dices tu...no te olvides, que el R.U, en ese hipotetico caso, no tiene dominio del aire.
en las malvinas tampoco tuvieron domino del aire, a todas estas cuantos F18 tiene el ejercito del aire Español?
"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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bentexui
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And... escribió:jandres escribió:And... escribió:Muy bueno tu post Gordon81,coincido con tu punto de vista a excepcion de una cosa,a mi parecer R.Unido no puede conquistar las Canarias,en un mas que hipotetico enfrentamiento belico con R.Unido España ya sabria que la unica baza que tendria R.Unido es conquistar las Canarias para obligarnos a negociar,por lo tanto España reforzaria la artilleria y los efectivos alli para evitar una invasion.
creis que con artilleria y más hombres aguantais??? era más dificil desembarcar en las malvinas.. y lo hicierón.
El post de Gordon, muy bueno...y en breve le haré algunos comentarios....
En cuanto a lo que dices tu...no te olvides, que el R.U, en ese hipotetico caso, no tiene dominio del aire.
en las malvinas tampoco tuvieron domino del aire, a todas estas cuantos F18 tiene el ejercito del aire Español?
En Canarias hay entre 21 y 22 F-18 habian unos 24 y se han perdido unos tres, el año pasado se perdieron dos haciendo unos ejercicios.
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Prego de Bezoucos
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Prego de Bezoucos
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Gracias Gordon por tus post, claros, directos al grano y con los pies en el suelo. Algunos puntos.
1. A veces nos olvidamos que no hacen falta complicadas operaciones diplomáticas-militares para enfrentarse al asunto de Gibraltar. Ya Castiella vio claro que a medio plazo la estrategia más inteligente y productiva es el asedio: negar a Gibraltar la posibilidad de sobrevivir por sus propios medios. Cierre de verja, volver a las restricciones aéreas y marítimas, presión medioambiental sobre el bunkering (que ahora los gibraltareños quieren extender a la costa oriental), continuar la política de negar el uso de las aguas...
2. No nos engañemos. No hay lobby pro-inglés. Hay desidia, desconocimiento e ignorancia en los políticos, los medios y en gran parte de la administración. Y eso se ve, por ejemplo, en la campaña de presión para que se firme un acuerdo de control de vuelo (ver a los gilipollas de Hispanidad http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=137319 o de El País http://www.elpais.com/articulo/espana/controladores/aereos/denuncian/peligro/accidentes/Estrecho/elpepiesp/20100705elpepinac_8/Tes sobre eso.)
3. Atentos este verano-otoño a la proclamación británica de Gibraltar como estado "soberano-asociado" y a los intentos del presidente de la Comisión de descolonización (Donatus Keith St. Aimee (Saint Lucia), se hará famoso por su descarada postura pro-británica y pro-gibraltareña). Se ha perdido mucho, pero en el comité hay muchos países que no aceptarán sus maniobras= Rusia, Siria, Cuba, Nicaragua, Venezuela, Chile, Ecuador, Bolivia and Papua New Guinea (de algo tendría que valer la diplomacia de Moratinos). Precisamente hoy Assad, el presidente sirio, está en España de visita oficial, y el encargado de presentar el caso de los territorios por descolonizar en el comité especial de septiembre será el embajador sirio Bashar Ja'afari. No está todo perdido, si España actúa de forma coordinada y activa.
1. A veces nos olvidamos que no hacen falta complicadas operaciones diplomáticas-militares para enfrentarse al asunto de Gibraltar. Ya Castiella vio claro que a medio plazo la estrategia más inteligente y productiva es el asedio: negar a Gibraltar la posibilidad de sobrevivir por sus propios medios. Cierre de verja, volver a las restricciones aéreas y marítimas, presión medioambiental sobre el bunkering (que ahora los gibraltareños quieren extender a la costa oriental), continuar la política de negar el uso de las aguas...
2. No nos engañemos. No hay lobby pro-inglés. Hay desidia, desconocimiento e ignorancia en los políticos, los medios y en gran parte de la administración. Y eso se ve, por ejemplo, en la campaña de presión para que se firme un acuerdo de control de vuelo (ver a los gilipollas de Hispanidad http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=137319 o de El País http://www.elpais.com/articulo/espana/controladores/aereos/denuncian/peligro/accidentes/Estrecho/elpepiesp/20100705elpepinac_8/Tes sobre eso.)
3. Atentos este verano-otoño a la proclamación británica de Gibraltar como estado "soberano-asociado" y a los intentos del presidente de la Comisión de descolonización (Donatus Keith St. Aimee (Saint Lucia), se hará famoso por su descarada postura pro-británica y pro-gibraltareña). Se ha perdido mucho, pero en el comité hay muchos países que no aceptarán sus maniobras= Rusia, Siria, Cuba, Nicaragua, Venezuela, Chile, Ecuador, Bolivia and Papua New Guinea (de algo tendría que valer la diplomacia de Moratinos). Precisamente hoy Assad, el presidente sirio, está en España de visita oficial, y el encargado de presentar el caso de los territorios por descolonizar en el comité especial de septiembre será el embajador sirio Bashar Ja'afari. No está todo perdido, si España actúa de forma coordinada y activa.
Última edición por Prego de Bezoucos el 06 Jul 2010, 03:42, editado 1 vez en total.
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Prego de Bezoucos
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And...
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Prego de Bezoucos escribió:And... escribió:
en las malvinas tampoco tuvieron domino del aire, a todas estas cuantos F18 tiene el ejercito del aire Español?
¿Porqué no preguntas cuantos EF2000 tiene España en Morón de la Frontera?
Porque de esos si tengo el dato
"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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