Presupuesto de defensa

[carlos perez llera]

Y muchos intereses políticos y privados que están en juego si accedes a ese mecanismo de control.
Viven demasiadas empresas de la mili
saludos

[f.plaza]

Lo que es inadmisible es que si un programa se presupuesta en x millones, admitiendo una desviación por imprevistos , al final cueste el doble..pero claro solo pasa con dinero público ...

Cierto que es inadmisible, pero cuidado con hacer una regla general. Cada caso es cada caso. A veces como dice Carlos Perez hay intereses privados detrás. A veces hay una mala gestión de la empresa bien por sí misma bien por subcontratas. A veces hay realmente problemas inesperados en programas punteros (como podría ser el del S-80) y que son inevitables y a veces el sobrecoste se debe a algún incumplimiento de la administración y que en vez de pagar una penalización se carga sobre el resto de manera que la pieza se encarece. Sospecho que en el tema del nh-90 hay algo de eso pero no tengo datos para afirmarlo. Solo cosas sueltas que he ido leyendo por ahí. A veces es que simplemente la administración acuerda pagar en dos años lo que tenía que pagar en uno y por tanto los plazos de entregas se alargan y con ello vienen los problemas de financiación y de aumentos de costes.

Por ejemplo en el caso de Eurocopter es llamativo que el sobrecoste sea del 95% pero no es el estado quien se ha estado quejando, sino Eurocopter y amenazando con irse si no se hacían mas pedidos.

[Gaspacher]

Esas cosas pasan cuando una empresa privada monta una fabrica en tu país, con el compromiso de recibir pedidos de 24 Tigres, 45+45 NH-90, y X? Ec-135, etc., y no solo no cumples esas previsiones, sino que alargas los plazos de los pedidos eternizándolos.

[mma]

Cierto que es inadmisible, pero cuidado con hacer una regla general. Cada caso es cada caso.

Cierto.

Pero cuando los retrasos y sobrecostes se han convertido en la norma algo falla. No puede ser que de 19 programas que aparecen en ese cuadro 18 se vean afectados por ellos, eso es un 99% de error.

Y luego vamos sacando pecho ante los americanos y diciendo que sus aviones son caros.

El caso de Eurocopter es el mas llamativo, y las quejas de la empresa vienen de que no se están encargando todos los aparatos que se dijeron en su dia. Pero es el precio de los encargados el que se ha disparado, los no encargados no afectan a esos sobrecostes aunque a la compañia le siente como un tiro.

Lo jodido es que es algo que se predijo en un principio, desde el primer momento aparecieron muchas voces críticas con esa compra y los precios que se daban. Y tenian razón.

[mma]

Esas cosas pasan cuando una empresa privada monta una fabrica en tu país, con el compromiso de recibir pedidos de 24 Tigres, 45+45 NH-90, y X? Ec-135, etc., y no solo no cumples esas previsiones, sino que alargas los plazos de los pedidos eternizándolos.

No hay que confundir las dos cosas.

La empresa monta una cadena de montaje con el compromiso tuyo de que le vas a comprar 100 aparatos.

No los compras y la empresa se cabrea.

Esto es lo que ocurre por un lado.

Por otro tenemos que se encargan 25 de esos 100. Se presupuestan en 1.000 y al final te cuestan 2.000.

Que tu no encargues mas aparatos no influye lo mas mínimo en el precio de los 25 encargados ni en su sobrecoste ni en su retraso, eso es algo que solo se ve afectado por el desarrollo de ese encargo en particular. Y da la casualidad de que en otros paises, sin esa cadena problemática, ese mismo aparato da lo mismos problemas y se ve también afectado de sobrecostes.

[Gaspacher]

Arturo Pérez Reverte suele decir que la tragedia de este país es no haberse librado de los curas como hicieron los franceses en la Revolución, culpándolos del retraso español.

Para mí eso es un error de bulto, el error real fue no colgar del pino más próximo a todos los políticos que en las décadas 80 y 90 del XIX*, clamaron en contra de los gastos en defensa, pensando que si éramos buenos los demás no se meterían con nosotros. Al menos eso hubiese sido un verdadero aviso a navegantes y hubiese obligado a los políticos a sopesar muy mucho sus decisiones.


* Hubo muchos otros como por ejemplo los cantonalistas, pero esos al menos lo hicieron por algo tan humano como la ambición personal, y eso al menos puedo respetarlo, los otros eran tontos del cul*, y eso, es un agravante...

mma ¿El resto de países tienen sobrecostes del 100%?

Que la empresa haya adquirido y montado una fabrica en España encarece el producto por el simple hecho de haber alargado los plazos,

Que esa fabrica este en Albacete, que no sera el cu@# del mundo, pero no es precisamente una localización con facilidades logisticas, encarece el producto.
Incluso el tener la fabica trabajando al x% de su capacidad prevista encarece el producto.

Por supuesto hay otros muchos factores, algunos endemicos de la propia empresa y de sus productos, pero otros son evidentemente culpa del minisdef.

[mma]

También se ha montado una cadena para montar los Efas y no se ha encarecido un 100%. Se ha montado una cadena para ensamblar los A-400 y no se ha encarecido un 100%. Es mas, con el estableciemiento de esas cadenas nuestro incremento de coste en esos programas ha sido el mismo que en los otros paises que no tienen cadenas de montaje, con lo que parece que estas no son las responsables de esa diferencia.

Cadiz o Sevilla no tienen nada que envidiarle en cuanto a facilidades logísticas a Albacete cuando hoy dia una empresa de ese ramo medianeja te sirve lo que quieras en Tombuctú en menos de 24 horas. Y cuando, como ha salido publicado, ese sobrecoste del 100% viene aparejado a una compra que se hace sin tener en cuenta ni siquiera la entrega de la documentación técnica del avión, sin repuestos y sin siquiera manuales la cadena me parece que tiene poco que ver con ese desastre.

[Gaspacher]

Corrígeme si me equivoco, pero las factorías que fabrican esos aviones (o las partes de ellos que nos correspondan), ya pertenecían a CASA/EADS, y las inversiones han sido en todo caso destinadas a su adecuación, tanto industrial como de personal, la de Eurocopter en cambio empezó de 0.

Y sí, precisamente yo también opino que hay muchos factores que han encarecido esos helicópteros, unos por culpa de la empresa, pero otros culpa del comprador.

[mma]

Que va, la FAL de San Pablo, por ejemplo, es completamente nueva desde la primera piedra. Y todo el parque aeronautico que lleva alrededor, que no es pequeño.

Casa tenia unas instalaciones en el aeropuerto con unas oficinas y poco mas, que siguen existiendo, pero todo lo demás se ha construido de cero. Y se ha incluido en ese costo el traslado de muchas instalaciones que tenian en la Maestranza de Sevilla.

La linea de montaje del Efa existia pero se cambió completamente y se construyeron nuevas instalaciones. Entre otras cosas porque no puedes ensamblar un avión en la cadena de otro y solo se conservan los edificios. Lo verdaderamente caro es la maquinaria, el edificio no deja de ser una nave industrial bastante normalita.

[Albertopus]

Estimados todos:

Según nuestro Excmo. Sr. Constantino Méndez, el problema es de unos 25-30 mil millones €. O sea, menos del 3% del PIB. Además, la deuda se reparte a lo largo de bastantes años.

Puesto que la deuda pública española supera el 65% del PIB, estamos hablando de que el "problema militar" es la vigésima parte de la deuda que tenemos. La verdad es que no es sorprendente. No podemos aspirar a tener más déficit por adquisiciones dado que el gasto en Defensa que los sucesivos gobiernos españoles han estado dispuestos a comprometer ha estado alrededor del 1% del PIB.

Si un día de estos alguien me dice que ya hemos hecho todo lo posible por recortar redundancias, gastos innecesarios, gastos espúreos e inútiles (incluidos los que pudiera haber en Defensa), entonces estaré encantado de hablar del "enorme" problema de los gastos militares en España.

Eso no quiere decir que se deba exigir planificación, responsabilidad y el mayor control posible en la gestión de ls adquisiciones. Cada euro de incremento de gasto sobre lo presupuestado debería estar total y absolutamente justificado.

Saludos.

[f.plaza]

Es que eso de recortar las redundancias y los gastos innecesarios lo llevo oyendo cada año a la par que se reducen los presupuestos de defensa. De hecho me viene a la mente (quizá lo recordeis) a chacon en el parlamento diciendo que los recortes no afectaban a la operatividad.

Y ya veis.

Así que si encuentran redundancias y gastos innecesarios pues bienvenido que los quiten, pero digo yo que quedarán pocos a menos que decidan naturalmente que los tifones son un gasto innecesario.

[carlos perez llera]

por supuesto
Y los blindados
En fin...
saludos

[f.plaza]

pues si. Los blindados también pueden ser un gasto innecesario puestos a encontrar gastos innecesarios en los sitios mas raros.

Y la cabra. Tambén puede ser un gasto innecesario la cabra. Puestos a buscar gastos innecesarios culpemos a la cabra.

[Albertopus]

EStimado f.plaza:

Así que si encuentran redundancias y gastos innecesarios pues bienvenido que los quiten, pero digo yo que quedarán pocos...

¿Qué quedan pocos gastos innecesarios por eliminar en la Administración?

Teclea en el Google "Observatorio Estatal"... Verás que existe el Observatorio Estatal de la discapacidad, el Observatorio Estatal de la Convivencia Escolar, el Observatorio Español sobre Drogas, el Observatorio Estatal de condiciones del trabajo, el Observatorio Estatal de la Vivienda en Alquiler, Observatorio Nacional de las Telecomunicaciones y de la Sociedad de la Información, Observatorio de los Precios, Observatorio de Personas Mayores... todos ellos haciendo cosas que ya hacían otras instituciones.

Eso sin tomar en cuenta los respectivos Observatorios autonómicos o locales.

Si un día de estos me da por teclear por la palabra Delegación... o por las palabras Empresa Pública... O Comisión Nacional.... ya veremos la cantidad de cosas que salen perfectamente prescindibles.

Y puestos a eliminar, a la señora ministra de Defensa no se le pasa por la cabeza terminar con un coso llamado Gabinete de la Ministra: Compuesto por, a saber, un Director General y hasta 5 Subdirectores Generales. Todos dedicados a asesorar a la Ministra sobre las trastadas políticas, porque para los asuntos puramente militares (que es para lo que se paga un Ministerio de Defensa), ya existe otro coso: El Gabinete Técnico de la Ministra.

http://www.defensa.gob.es/organizacion/organigramaMinisterio/

Saludos.

PD. Y ni siquiera me he puesto a pedir la desaparación de las Diputaciones provinciales... o de las televisiones autonómicas...

[f.plaza]

decía gastos innecesarios ... en defensa