Independencia de Cataluña (III parte)

[Silver_Dragon]

El TSJC envía a Torra a juicio por su desafío de lazos y esteladas
https://www.abc.es/espana/catalunya/pol ... ticia.html

[Heberth]

Una de sus propuestas es que Barcelona sea la co capital, así que eso sí lo quieren, y tú dinero también, que opines o tengas ideas ya no está tan bien visto, salvo que sigas la corriente laciofascista, claro.

Aunque no tenga nada que ver con el tema, siempre he pensado en "descentralizar las sedes" del aparato estatal en la medida de lo posible.
siempre he pensado que sería una buena idea, desperdigar muchos ministerios, por el territorio nacional, institutos nacionales y toda la mandanga. creo sinceramente que seria beneficioso para la economia de muchas regiones, en algunos casos se combatiria la "España vacia" e incluso sería benefecioso para la calidad de vida madrileña.

Pero en estos momentos no, sería premiar al perro que muerde, y una cosa es ser vengativo y otra pagar a judas

Saludos

Alemania tenía o tiene algo parecido y está recentralizando poco a poco. Por ejemplo la sede del servicio secreto BND. Por otra parte, yo no pondría nada en una ciudad en la que se ve lo que se ve y donde los políticos regionales hacen lo que hacen. Todo ello sin mencionar al perpetuo chantaje y extorsión continuo.


De hacerse, cosa a la que yo no veo sentido alguno porque se tiene en Madrid para bien o mal todo unificado por eficiencia, lo suyo sería premiar a las que son leales. Ejemplo Sevilla, Zaragoza, Málaga, Valencia...

[Domper]

De hacerse, cosa a la que yo no veo sentido alguno porque se tiene en Madrid para bien o mal todo unificado por eficiencia, lo suyo sería premiar a las que son leales. Ejemplo Sevilla, Zaragoza, Málaga, Valencia...

Si releen mis mensajes verán que soy el más opuesto a las veleidades de los independentistas. Pero si el asunto va de «premiar» se les está dando la razón. En cualquier caso, la descentralización, si se produce, tendrá que considerar cuestiones como la población o el territorio (eso se llama estado de las autonomías) pero no lealtades, premiso o castigos.

Saludos

[Heberth]

De hacerse, cosa a la que yo no veo sentido alguno porque se tiene en Madrid para bien o mal todo unificado por eficiencia, lo suyo sería premiar a las que son leales. Ejemplo Sevilla, Zaragoza, Málaga, Valencia...

Si releen mis mensajes verán que soy el más opuesto a las veleidades de los independentistas. Pero si el asunto va de «premiar» se les está dando la razón. En cualquier caso, la descentralización, si se produce, tendrá que considerar cuestiones como la población o el territorio (eso se llama estado de las autonomías) pero no lealtades, premiso o castigos.

Saludos

Quizá nos salga más a cuenta desmontar las autonomías y dejar los ministerios donde están. Mucho dinero en impuestos nos ahorraríamos seguro. Eso es lo que debe contar, para lo demás...

[Domper]

Eso ya es una cuestión aparte. Pero uno que yo me sé siempre ha vivido en «provincias» y recuerdo las nimias diferencias que había entre los servicios del lugar donde vivía y los de las capitales. Es más, ni siquiera tengo nada claro que un estado centralizado sea mucho más barato de mantener que uno descentralizado ¿o es que en Francia no tienen su pléyade de trepas y caraduras?

Saludos

[Gaspacher]

Lo que Francia no debe tener, es un funcionario de medio ambiente teniendo que viajar con dietas incluidas, para hablar con otro de industria sobre un tema común...

[Heberth]

Lo peor no son los trepas y caraduras, que también, sino el ejército de gastos asociados que los acompaña. Chófer, secretaria, coche oficial, dieta, transporte, escoltas... etc


Y en altos funcionarios todavía lo puedes entender, pero...

[Domper]

Lo dicho. He vivido en provincias en épocas pretéritas cuando con un infarto te salvabas en la capital y te morías en el pueblo.

¿Que hay disfunciones? No lo dudo. Pero los estados centralizados, desde siempre, han sido nido de caraduras y de incompetentes incluso más que los descentralizados. Aunque solo sea porque no hay que dar la cara ¿Es que en Madrid no hay camarillas? Y si hablamos de coches, podríamos recordar los Porsches de cierta familia.

Saludos

[Kraken]

El problema es la forma de “gestionar” más que centralismo o no, cuando se replica la forma desfasada tanto en centralismo como en autonomías y ayuntamientos no soluciona nada y agrava el problema de eficiencia en la gestión.

[Domper]

Cierto; compárese la federal suiza con la centralista Italia.

Con todo, repito que en España el modelo centralista (que nunca ha sido tal porque el País Vasco y Cataluña no han sido marginadas, pero nos entendemos) ha dejado grandes regiones apartadas del desarrollo. Hasta hace no mucho se notaba cuando se pasaba de la Rioja o de Aragón a Navarra simplemente pro el ruido del firme de la carretera. Molesta que solo se acordasen de mi zona para hacer embalses, echar gente de sus casas por dos perras, y para subir a esquiar. Así que por lo menos por como me ha ido, centralismo no gracias.

Saludos

[Silver_Dragon]

La inseguridad de Barcelona activa patrullas ciudadanas.
https://elpais.com/politica/2019/07/13/ ... 30174.html

[Silver_Dragon]

Absuelven a una Brigada de Limpieza por quitar un lazo amarillo de una rotonda de Lloret
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/07 ... b45a9.html

[Albertopus]

Estimados todos:

Una de aleluyas (que no lo habíamos comentado por aquí): El Parlament ha encontrado un huequecito en su apretadísima agenda de no hacer nada provechoso para lograr aprobar la primera Ley de la Era Torra. No se trata de nada realmente importante, pero, por algo se empieza.

https://elpais.com/ccaa/2019/07/10/cata ... 41842.html

Otra de "estoy dispuesto a inmolarme per la República, pero mejor me lo pienso si eso". Los indepes siguen dando la paliza con que, si sale una sentencia dura a los políticos delincuentes, debe armarse una respuesta infernal. Incluso se da -o daba hasta ahora- como cierto, la convocatoria de elecciones, porque la ola de indignación sería tanta, que el Parlament tendría una inmensa mayoría indepe.

Hasta cierto punto, que Torra dice que nanai, que él seguirá a lo suyo hasta lograr la Independencia...

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 9_102.html

"El president de la Generalitat, Quim Torra, asegura en una entrevista en el diario Público que no tiene "ninguna intención de convocar elecciones cuando lleguen las sentencias". Torra, que dice "estar al servicio de este país" hasta que llegue "la República independiente de Catalunya"..."

A Artur Mas, que solía dársela de astuto, se le ha escapado la verdadera razón de ese rechazo a convocar elecciones: Que lo mismo las pierden -que la gente está hasta el gorro del procés, supongo yo-.

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 4_102.html

"El expresidente de la Generalitat Artur Mas ha descartado la opción de convocar elecciones después de la sentencia del juicio del 1-O en caso de que sea condenatoria porque "no puede ser la solución fácil". "Pondría en riesgo la mayoría en el Parlamento", ha alertado para añadir después de que este sería "el mejor regalo" que se le puede hacer al Estado..."

Saludos.

PD... Por cierto, sobre la bicapitalidad, el centralismo o dispersión... La capitalidad debería tender a ser un factor menos crucial en el establecimiento del poder político y financiero. Una Administración eficaz en el uso de nuevas tecnologías debería hacer posible la tramitación de cualquier asunto de manera telemática. Las reuniones deberían sustituirse por vídeoconferencias -como se hace cada vez más en el sector privado-. Sólo lo indispensable debería estar centralizado en un lugar físico.

Sobre el efecto de la capitalidad como aspiradora de recursos y población, con la aparición de desiertos interiores: Es cierto, así ha sucedido en España. Pero, eso no es un problema de Estado Centralista vs Descentralizado. Es un problema de recursos disponibles. Grandes países centralistas, como Reino Unido -hasta la restauración de los parlamentos de los antiguos reinos- o Italia, han dispuesto de centros industriales dispersos por todo el país. De hecho, en Italia, la emigración interior se dirigió al Norte, no hacia Roma. Lo mismo ha pasado en países descentralizados desarrollados: su abundancia de recursos y capacidades les ha permitido crear polos de desarrollo por todo el país, como en EE.UU o Alemania.

Cuando escasea el dinero, la población o el talento, entonces sí, la capitalidad es una auténtica aspiradora. Hay decenas de ejemplos por todo el mundo.

Pero lo realmente interesante es que la ChachiRepública Catalana ya ha descubierto la bicapitalidad. Una capital tiene sede en Barcelona y otra en el restaurante, bistró o bar de copas donde en ese momento se encuentre Puigdemonio.

[Gaspacher]

Lo dicho. He vivido en provincias en épocas pretéritas cuando con un infarto te salvabas en la capital y te morías en el pueblo.

¿Que hay disfunciones? No lo dudo. Pero los estados centralizados, desde siempre, han sido nido de caraduras y de incompetentes incluso más que los descentralizados. Aunque solo sea porque no hay que dar la cara ¿Es que en Madrid no hay camarillas? Y si hablamos de coches, podríamos recordar los Porsches de cierta familia.

Saludos

Y en otras te morías estuvieses en la ciudad o en el campo. Y no tienes que hablarme de provincias, yo soy de provincias, ¿y sabes como llamamos al hospital de mi comarca? "La maestranza", porque entras a pie y sales a hombros...

Asumir que el impulso de la sanidad de los últimos cuarenta años se debe a la descentralización y no a la mejora económica y social, que por el contexto internacional y social, posiblemente se hubiesen dado de forma similar de no haber descentralizado nada, me parece mucho asumir. Y no sé si el estado descentralizado es más o menos nido de caraduras que uno centralizado, lo que si sé, es que en el estado descentralizado no paran de salir caraduras, si no es en un lado, es en el otro.

[Domper]

Como siempre, sí y no.

Sí, porque es evidente que España se ha desarrollado y mucho en los últimos años, y decir que eso es por las autonomías es como pensar que la posición de Júpiter en el cielo influye en el destino de los recién nacidos.

No porque una cosa es que haya desarrollo, otra como se distribuya. Vuelvo a contar la relación e mi tierra natal con los embalses. Proyectados en Madrid para beneficiar a Cataluña, que beneficiaron al lugar con expropiaciones por cuatro perras, despoblación, comunicaciones horribles y aislamiento cuando no peligro. Porque en mi provincia hubo tres embalses en los que se falsificaron los informes para ocultar la inestabilidad geológica; uno se construyó y no se pudo llenar porque se hubiese desplomado la presa. Los otros dos se quedaron en el albur, pero uno de ellos tras despoblar una comarca. El otro llegó tarde, cuando en Zaragoza se escuchaba lo que decía la gente, y no solo se anuló sino que hubo quien acabó en el trullo. Porque los cuatro gatos que hay en Huesca son un cero a la izquierda en Madrid pero en Zaragoza sí que cuentan.

Sin embargo, la provincia vecina que sí tenía autonomía, consiguió evitar ser inundada ¿bueno o malo? Pues resulta que ahora no está nada claro que los embalses tengan especial utilidad, al menos algunos.

Más. Si algo ha mejorado la salud en las zonas distantes ha sido la red de hospitales comarcales, pero vaya casualidad que el primer hospital de ese tipo se construyó en esa provincia que sí tenía autonomía. Por el contrario, en mi pueblo la decisión fue en su día quitar el que hubo, negar durante decenios que se construyese otro (a pesar de que había gente que vivía a cuatro horas del hospital que les correspondía) y solo se hizo en época autonómica ¿Qué no sería por las autonomías? Pues igual no.

Incluso cuando se querían hacer las cosas bien se hacían mal, porque las decisiones se tomaban lejos. Un ejemplo: en Huesca se construyó un precioso instituto de enseñanza secundaria con tejado de pizarra; supongo que el que lo decidió en los Madriles pensó «lo que debe nevar allí». Los fatos digo oscenses, partidos de risa, porque en Huesca capital nieva menos que en Madrid. Los chicos menos contentos porque el tejadito de marras costó tanto que no hubo dinero para tonterías como instalaciones deportivas, y al ser de color negro hacía el edificio agobiante en primavera y otoño (que Huesca está en el llano y hace calor).

No quiero decir que siempre la descentralización sea buena; pero, al menos en otros campos, la descentralización suele suponer mejor aprovechamiento de los recursos. Otra cuestión es el control que deba haber, pero Madrid nunca ha destacado por ser prístina.

Saludos