Política exterior española

[Florencio]

Si el PP en Ceuta quiere cambiar leyes que lo haga, para eso gobierna, pero no lo mezcles con lo de la alianza de civilizaciones del pavisoso de Zp, porque intuyo que lo que haga el PP de Ceuta con lo que haga el presidente del gobierno poco tienen que ver.

http://www.adn.es/ciudadanos/20071009/N ... legio.html

Sí, eso es una gran ofensa. Yo no soy partidario de prohibir el pañuelo islámico la verdad y curiosamente la Iglesia Católica coincide conmigo.

¿Cuántos musulmanes había en Madrid hace 20 años y cuántos hay ahora? Por supuesto que en Ceuta la proporción es mayor, lo raro sería lo contrario. En Melilla ya son más del 50%. ¿Eso significa que Melilla ya está conquistada?

No se los datos de Madrid. Y dime, ¿en base a que ves logico lo de Ceuta?. Y se nota que no vives en Ceuta ni Melilla, sino claro que dirias que estan conquistadas. Noticia de un periodico local hoy.

http://www.elpueblodeceuta.es/201008263101.html

Barrio 100% musulman

¿Eso es porque son musulmanes o porque son delincuentes? ¿Has oído hablar del barrio de las 3000 viviendas de Sevilla? Allí la policía no se siente muy segura desde su construcción en los 60-70.

¿Hablamos de delincuencia o de religión? ¿O acaso musulmán es sinónimo de delincuente?

Respecto a que haya más, no sé ¿quizá por la proximidad geográfica? ¿Sabes que en Badajoz hay más portugueses que en Huesca?

A mí me importa una mierda qué rece la gente mientras se respeten las leyes. Que hay musulmanes que no quieren aceptarla, también hay latin kings que van dando palizas y pasan de la ley como de la mierda y no veo que digas que están conquistando España.

Totalmente de acuerdo. Si los lating kings fuesen ya un millon y fuesen a mas me preocuparia. Si me despertasen a las 5 para rezar aun mas, y si le llamsen a mi hija puta por ir en minifalda mas aun.

Vaya, siendo la población ceutí en más de un 40% musulmana significa que 4 de cada 10 viandantes llaman puta a las mujeres que llevan minifalda. Para tí musulmán es sinónimo de delincuente, no sólo eso, sino que asumes que toda la especificidad que se da en Ceuta se da también en el resto del mundo, eso es loable a la hora de tener las ideas claras, pero es como llevar unas gafas de sol en una discoteca e intentar convencer a alguien de que la tía que está en la otra punta a la que apenas ves está como un tren.

¿Qué es para ti una conquista?

Vivir en un sitio donde mis costumbres y las de mis padres han sido suplantadas por otras.

conquista silenciosa yo te pregunto a qué porcentaje se tiene que llegar para que se haga efectiva esa conquista. Respuesta que eludes una y otra vez.

La que vivimos aqui. Tu quizas jamas lo vivas, ni tus hijos. Y ojala sea asi.

Vaya, las costumbres de mis padres han sido suplantadas por otras, así que supongo que debo estar conquistado yo también.

Bien, veo que por fin me dices un porcentaje aproximado, cuando se llega en torno al 40% se produce la conquista, supongo que en el fondo no es sino la imposición de la mayoría. Sí, con el tiempo si Ceuta sigue dependiendo de España las cosas cambiarán, pero habrá un marco legislativo general que se habrá de mantener. Por eso el Estado ha de garantizar su laicidad al máximo.

Los tiempos cambian y en Ceuta y Melilla la religión musulmana es/será la dominante, ante eso puedes evacuar las ciudades, adaptarte (sin perder libertad) o expulsar a todo musulmán a las bravas, pero eso aparte de ser inconstitucional generaría más problemas que beneficios.

Saludos.


Florencio


P.S. De todas formas, para islamizar el resto de España harían falta como unos 30 millones de musulmanes convencidos, creyentes y practicantes, y eso, hoy por hoy, es prácticamente imposible.

[Geromin]

Sí, eso es una gran ofensa. Yo no soy partidario de prohibir el pañuelo islámico la verdad y curiosamente la Iglesia Católica coincide conmigo.

Pero es que lo que tu creas da igual. Ese colegio era concertado, y tenia unas normas. Y los padres de las criaturas lo sabian al inscribirlas. ¿Lo sigues viendo normal?.

¿Eso es porque son musulmanes o porque son delincuentes?

Ya estas metiendo la palabra delincuencia cuando yo JAMAS me he referido a ella al tratar este asunto. Te reto a que hagas una sola referencia a ella. Tu has nombrado a los latins y yo he pegado una noticia sobre un barrio musulman en alusion a la hermiticidad y comunion que existe entre esta gente.

¿Hablamos de delincuencia o de religión? ¿O acaso musulmán es sinónimo de delincuente?

Lo dicho. ¿Donde he dicho yo eso?.

Respecto a que haya más, no sé ¿quizá por la proximidad geográfica?

No. Proximidad es que HAYA. Que tripliquen la poblacion en 20 años es indice demografico superior.

Vaya, siendo la población ceutí en más de un 40% musulmana significa que 4 de cada 10 viandantes llaman puta a las mujeres que llevan minifalda.

Si no lo dicen, que ha ocurrido, lo piensan. ¿Por que les prohiben a sus mujeres llevarlas?

Vaya, las costumbres de mis padres han sido suplantadas por otras, así que supongo que debo estar conquistado yo también.

Las tuyas tambien y te han inculcado otras si os si?

P.S. De todas formas, para islamizar el resto de España harían falta como unos 30 millones de musulmanes convencidos, creyentes y practicantes, y eso, hoy por hoy, es prácticamente imposible.

En eso estoy de acuerdo. De momento.

Saludos

[Florencio]

Sí, eso es una gran ofensa. Yo no soy partidario de prohibir el pañuelo islámico la verdad y curiosamente la Iglesia Católica coincide conmigo.

Pero es que lo que tu creas da igual. Ese colegio era concertado, y tenia unas normas. Y los padres de las criaturas lo sabian al inscribirlas. ¿Lo sigues viendo normal?.

Los colegios concertados cobran del Estado/Comunidad Autónoma. Que hagan uno privado de verdad y pongan las reglas que les dé la gana.

¿Eso es porque son musulmanes o porque son delincuentes?

Ya estas metiendo la palabra delincuencia cuando yo JAMAS me he referido a ella al tratar este asunto. Te reto a que hagas una sola referencia a ella. Tu has nombrado a los latins y yo he pegado una noticia sobre un barrio musulman en alusion a la hermiticidad y comunion que existe entre esta gente.

Yo he preguntado, no he afirmado, de todas formas he estado en países musulmanes y la hermandad con el delicuente no existe, antes al contrario, al que roba se le corta la mano. De lo cual infiero que ese barrio tendrá alguna similitud con las problemáticas que se dan en el de las 3000 viviendas de Sevilla.

Respecto a que haya más, no sé ¿quizá por la proximidad geográfica?

No. Proximidad es que HAYA. Que tripliquen la poblacion en 20 años es indice demografico superior.

Proximidad demográfica + un mayor desarrollo económico. Como la ciudad de El Paso en Texas, EEUU, donde casi el 77 % de la población es hispana.

Vaya, siendo la población ceutí en más de un 40% musulmana significa que 4 de cada 10 viandantes llaman puta a las mujeres que llevan minifalda.

Si no lo dicen, que ha ocurrido, lo piensan. ¿Por que les prohiben a sus mujeres llevarlas?

Me gusta la habilidad de poder leer la mente. Les prohíben ir en minifalda porque es una sociedad machista.

Vaya, las costumbres de mis padres han sido suplantadas por otras, así que supongo que debo estar conquistado yo también.

Las tuyas tambien y te han inculcado otras si os si?

Mis costumbres ciertamente son distintas a las de mis padres y me las han inculcado/he desarrollado de manera distinta. ¿Qué nuevas costumbres te están inculcando a ti?

Saludos.

Florencio

[Geromin]

Los colegios concertados cobran del Estado/Comunidad Autónoma. Que hagan uno privado de verdad y pongan las reglas que les dé la gana.

Sabes que no es asi.

De lo cual infiero que ese barrio tendrá alguna similitud con las problemáticas que se dan en el de las 3000 viviendas de Sevilla.

No los conoces Florencio. Tu logica te hace pensar que es asi. Pero es imposible hacerte ver algo que no has vivido.

Proximidad demográfica + un mayor desarrollo económico. Como la ciudad de El Paso en Texas, EEUU, donde casi el 77 % de la población es hispana.

¿Sabes el indice de natalidad que tiene Marruecos?

Me gusta la habilidad de poder leer la mente. Les prohíben ir en minifalda porque es una sociedad machista.

Pues a mi me gustaria que a tu hija se lo llamaran como le ha pasado a la mia. Luego me contarias. Y se lo prohiben porque asi lo dice el coran. Igual que vecinas mias se bañan en la playa tapadas hasta las orejas. Chicas con licenciaturas y de 5ª generacion aqui.

Mis costumbres ciertamente son distintas a las de mis padres y me las han inculcado/he desarrollado de manera distinta. ¿Qué nuevas costumbres te están inculcando a ti?

Veo por donde vas y veo igualmente que es inutil. Yo tengo unas vivencias y unas perspectivas que tu no tienes. Ni mejor ni peor. Diferentes. Asi que llegado a este punto veo la conversacion como un dialogo de besugos. Saludos Florencio.

[melilla]

Florencio, yo recuerdo haber leído que en los años 50 el porcentaje de musulmanes en Melilla era del 8%. No me pidas fuentes, no las recuerdo.

Cuando yo estaba en el colegio, hará unos 25 años, solía haber 1 ó 2 musulmanes en clase. Hoy hay mayoría en cualquier clase.

Hay una cosa que parece que os cuesta entender, y es que con una tasa de natalidad 3 ó 4 veces superior, su crecimiento es EXPONENCIAL.

Por lo tanto, si en Melilla han pasado de un 8% a un 50% en 60 años, en toda España podrá suceder lo mismo.

Y oye, eso de por sí no tiene nada de malo. El problema es que nos traen unas costumbres y normas que tratan de imponer que son totalitarismo puro y duro.

Y el ceder y traicionar nuestros principios es lo que me molesta, que por ganar un voto, o por un supuesto buen rollito, o por simple estupidez e ignorancia, se ceda cada vez más.

En Melilla no han impuesto nada porque chocan contra la constitución. Pero ya han intentado cosas como horarios separados para hombres y mujeres en piscinas, y demás cosas por el estilo.

Y esa foto de las señoras con las banderitas y las fotos del rey.... qué poco los conoces.

[Yorktown]

Convendría diferencia entre costumbres y leyes desde nuestra posición.

A mi sus costumbres me la tocan, como me la tocan las costumbres de los gitanos, los maragatos, o los de Tordesillas, sin animo de ofender y por poner unos ejemplos. Como a todos ellos se la tocarán las mías.

Si nosotros dejamos que esas costumbres se hagan ley...es que somos gilipollas, y nos lo merecemos.

Aparte

Los colegios concertados cobran del Estado/Comunidad Autónoma. Que hagan uno privado de verdad y pongan las reglas que les dé la gana.

Pero si es precisamente el estado, a traves de varios ayuntamientos...de momento, el que está prohibiendo el pañuelo islámico. Yo también estoy en contra, pero me parece que por motivos muy diferentes a los de la Iglesia...y no lo se si de los tuyos.

Eso si, si en clase se puede llevar velo en los colegios públicos, yo quiero que mi hipotético hijo pueda llevar capucha Jedi el lunes, gorro de bufón con cascabeles el martes, morrión el miercoles, gorro de piel de oso de los Coldstream Guards el jueves y el viernes llevar la cara pintada como un SEAL y su pañuelico.

De esta guisa.




Saludos.

[Florencio]

Por lo tanto, si en Melilla han pasado de un 8% a un 50% en 60 años, en toda España podrá suceder lo mismo.

Para que fuera así tendrían que llegar más de 30 millones de musulmanes. No es lo mismo, al igual que es relativamente fácil que en El Paso haya un 77% de hispanos y no es tan fácil que pase en Chicago. Aunque dentro de 60 años ya veremos, de todas forma la escalada importante de población musulmana ha sido en 25 años, no en 60.

Saludos.


Florencio

[Florencio]

Convendría diferencia entre costumbres y leyes desde nuestra posición.

A mi sus costumbres me la tocan, como me la tocan las costumbres de los gitanos, los maragatos, o los de Tordesillas, sin animo de ofender y por poner unos ejemplos. Como a todos ellos se la tocarán las mías.

Si nosotros dejamos que esas costumbres se hagan ley...es que somos gilipollas, y nos lo merecemos.



Saludos.

Bastante de acuerdo.


Florencio

[jandres]

Florencio, yo recuerdo haber leído que en los años 50 el porcentaje de musulmanes en Melilla era del 8%. No me pidas fuentes, no las recuerdo.

Cuando yo estaba en el colegio, hará unos 25 años, solía haber 1 ó 2 musulmanes en clase. Hoy hay mayoría en cualquier clase.

Hay una cosa que parece que os cuesta entender, y es que con una tasa de natalidad 3 ó 4 veces superior, su crecimiento es EXPONENCIAL.

Por lo tanto, si en Melilla han pasado de un 8% a un 50% en 60 años, en toda España podrá suceder lo mismo.

Y oye, eso de por sí no tiene nada de malo. El problema es que nos traen unas costumbres y normas que tratan de imponer que son totalitarismo puro y duro.

Y el ceder y traicionar nuestros principios es lo que me molesta, que por ganar un voto, o por un supuesto buen rollito, o por simple estupidez e ignorancia, se ceda cada vez más.

En Melilla no han impuesto nada porque chocan contra la constitución. Pero ya han intentado cosas como horarios separados para hombres y mujeres en piscinas, y demás cosas por el estilo.

Y esa foto de las señoras con las banderitas y las fotos del rey.... qué poco los conoces.

Melilla, extrapolar la situacion actual a un futuro hipotético, es cuanto menos arriesgado.
Que el indice de natalidad sea alto, o muy alto, es igual al nuestro de hace 30 o 40 años.
Conforme se adapten a la sociedad moderna, hipotecas, 2 salarios para poder sobrevivir..etc..etc, ese dato se autocorrige.

En cuanto aque intenten implantar normas, es lo más común del mundo, toda asociación o grupo lo intenta, es su obligación

Y el ceder y traicionar nuestros principios es lo que me molesta, que por ganar un voto, o por un supuesto buen rollito, o por simple estupidez e ignorancia, se ceda cada vez más.

pero se cede en qué?

En Melilla no han impuesto nada porque chocan contra la constitución.

en que quedamos, imponen o no imponen

[Luis M. García]

De lo de Irak es la primera vez que oigo algo al respecto, y teniendo en cuenta el tiempo que hace y el precedente de los italianos, si hubiera algo de verdad ya hubiera salido antes.

Lo que me maravilla es que luego algunos se escandalizan y se declaran hartos del "y tú más".

Saludos.

No, no me gusta el y tú más, pero pasarse el día atacando al Gobierno, sea del color que sea, me parece equivocado. Y cuando se saca alguna cosita del PP para equilibrar un poco la balanza, salen los votantes de toda la vida y se alarman.

Ahh! Te das por aludido...

Bien, criticar al gobierno de turno es sana costumbre -en democracia un derecho-, y en todo caso más vale pasarse de crítica que quedarse corto.

"Sacarle cositas" a la oposición es entrar directamente en el "y tú más", que tanto os desagrada, porque se supone que las malas políticas de esa oposición cuando era gobierno ya las depuraron los ciudadanos en las elecciones. De todas formas a mi no me parece que haya nada de malo en ello, según casos.
Y en este caso simplemente me parece una insidia más, en principio. Como ya dije en el otro post, tras el precedente de los italianos si hubiera habido algo parecido en la actuación española, estoy convencido que el PSOE y sus terminales mediáticas no hubieran desaprovechado la oportunidad de darle estopa al PP, y yo no les hubiera criticado demasiado por ello.

De votantes del PP , te diré que he votado al PSOE en el 82, a la IU de Julio Anguita en el 89, 93 y 96; y al PP en 2004. En cuanto a las que están por venir las posibilidades de que dé mi voto al PP son muy escasas. Ni que decir tiene que al PSOE son nulas .

Saludos.

[jandres]

De la revista INTERVIÚ

Los fondos reservados de la guerra de Irak.

Maletines cargados de euros y dólares llegaban a Irak procedentes de los fondos reservados del Estado. Fajos de billetes del Credit Suisse Bank de Zúrich volaban hasta las bases españolas en Irak. Reportaje por: Luis Rendueles / Manuel Marlasca

¿Nadie sabe cuánto se gastó allí en fondos reservados?. Un oficial de inteligencia español que participó en la guerra de Irak asegura que el dinero con el que el Ejército pagaba distintas necesidades llegaba en maletas y en helicóptero: “Una vez, el 14 de diciembre de 2003, vino con el ministro Trillo en helicóptero desde Basora; otras veces desde Hilla, donde estaban los polacos, que eran los jefes de la División”. La foto de la maleta con el dinero procedente de un banco suizo que acompaña este reportaje se tomó en el viaje del entonces ministro de Defensa, confirman fuentes militares. “La maleta viajó en el helicóptero del ministro, en el que fue su segundo viaje a Irak. Allí iban media docena de personas”, explican.

Según datos facilitados por el Gobierno actual al Parlamento, España gastó casi 370 millones de euros (más de 61.000 millones de pesetas) en la operación de Irak. El actual ministro de Defensa, José Bono, explicó en el Congreso que 262,7 millones se gastaron en temas militares, y otros 107, en ayuda civil y preparación de la Conferencia de Donantes de Madrid.

“El dinero se usaba para comprar jefes de tribu y políticos locales”, asegura uno de los militares de la segunda sección de la Brigada Plus Ultra, la que manejaba los fondos reservados. En ocasiones, ese dinero, cuyo uso está aprobado por la ley, se mezclaba con los pagos para la reconstrucción. “Tú le dabas a un jeque mil o dos mil euros con la excusa de que era para reconstruir un colegio; sabías que al colegio iba una cuarta parte y el resto se lo quedaba él, pero así le tenías ya cogido. ¿Eso es ayuda humanitaria o es algo más?”, se pregunta un oficial de inteligencia veterano de las misiones en Bosnia e Irak.

“Nosotros siempre pagábamos con dólares”, añade este agente. “Un chivato podía costarnos entre veinte y cien dólares. Nos daba datos de tráfico de armas, de emboscadas que nos querían hacer, ese tipo de cosas”. Este militar asegura que entre ellos y los agentes del CNI había diferencias: “Ellos movían cinco veces más dinero que nosotros. Pagaban cinco y diez mil euros con mucha soltura. Estaban en la base con nosotros e iban sobrados”. Ocho agentes españoles habían sido asesinados en Irak desde el comienzo de la guerra, y según este oficial, los espías trataron en vano de comprar a algún lugarteniente de Muqtada Al Sadr, el clérigo chií que dirigió la rebelión contra las tropas españolas en abril de 2004. “No se podía comprar a nadie. De un lado, esa gente recibía dinero de Irán. De otro, si traicionaban a su gente, había que darles salida porque, si no, eran hombres muertos”, añade este veterano.

Según las mismas fuentes, el uso de fondos reservados fue totalmente legal e imprescindible. “No creo que nadie pretenda que se hagan transferencias de bancos en la guerra; simplemente se pedía el dinero al jefe, y si estaba de acuerdo, nos lo firmaba”, comenta uno de los oficiales consultados para este reportaje. También fueron eficaces, según los militares sobre el terreno. “En Diwaniya se controló bien a la gente, a los que tenían ambiciones se les daba un cargo en la policía o algo; lo mismo se hacía con los politicuchos locales. A los jeques y jefes de tribu se les compraba; no hacía falta mucho dinero”. A veces, sin embargo, comprar voluntades tenía sus riesgos. “A algunos les llamábamos y les dábamos mil dólares. A los pocos días volvían y pedían más. Nos decían que, si no, tendríamos problemas”. En cuanto a los políticos, oficiales españoles que participaron en la entrega de dinero aseguran que “si hay un grupo político que te tira piedras y otro no, aunque no te aplauda, tú ayudas al último. Es una cuestión de sentido común, una inversión”.

Lo que no hicieron los militares españoles fue comprar con fondos reservados a periodistas para que informaran bien de la guerra. The New York Times publicó la semana pasada que el Gobierno de Bush gastó más de 20 millones de dólares para que la empresa Lincoln Group, una tapadera, consiguiera publicar en periódicos iraquíes de la provincia de Al Anbar varios artículos sobre la cara buena de la llegada de los militares. “Los americanos lo hicieron en una zona suní. Nosotros no te teníamos ese problema, los chiíes no querían a Sadam. No tuvimos que comprar periodistas, ni nos lo planteamos, pero supongo que no serían caros”, matiza otro oficial de inteligencia.

Frente a este trasiego de fondos reservados, el circuito oficial del dinero español en la guerra estaba perfectamente regulado. “Formábamos parte de un GST (Grupo de Apoyo al Gobierno)”, explica un militar que estuvo en Irak. “Había dinero de España, de la Unión Europea y de los americanos. Había varias áreas, de seguridad, de petróleo, de infraestructuras, cada una con un jefe. Se visitaba a la gente cuando se podía, nos decían qué necesidades tenían, por ejemplo una escuela, un hospital, una comisaría... Eso sí, siempre se trataba de edificios destruidos por la guerra, no antes. No hicimos reconstrucción, más bien reparación de lo que se destruyó en la guerra”.

Este militar español revela que el sistema era similar a cualquier concesión de obras, aunque ellos hacían de contacto con las autoridades locales y los contratistas. “Se hacía un proyecto, se pedía presupuesto a los constructores locales y hacían su oferta. Luego, en una reunión entre nosotros se exponía al teniente coronel lo que había y se decidía qué se ponía en marcha y quién lo hacía”, explica uno de los oficiales encargados de los proyectos. Una de las fotografías de este reportaje, realizada dentro de una base española, muestra la entrega a un constructor del dinero para su proyecto. Los militares españoles tenían que vigilar “a pie de obra” el buen uso del dinero.

En ese marco, el dinero español sirvió, por ejemplo, para reconstruir 101 escuelas, 20 centros sanitarios, 20 subestaciones eléctricas, ocho mataderos, siete plantas potabilizadoras de agua, cinco bibliotecas, y destruir más de 60.000 bombas, según datos oficiales. Algunos de los proyectos, cuyas copias figuran en poder de esta revista, fueron comprar pupitres, sofás, sillas, material de oficina para reconstruir la escuela primaria de Yafa por valor de 9.800 dólares, y la creación de un cuerpo, llamado FPS, de escoltas de edificios oficiales. Estos guardias jurados cobraban 120 dólares al mes. En octubre de 2003 el Ejército español firmó para comprarles 2.000 pantalones y otras tantas camisas y gorras. “La camisa del uniforme debe ser gris pero como no todos tienen se está llevando blanca”, afirma un informe del Ejército al que ha tenido acceso interviú.

Los militares españoles ayudaron a formar policías iraquíes. Muchos eran asesinados por los terroristas. Los que se quedaban cobraban 120 dólares al mes asumiendo grandes riesgos, de forma que muchos no se atrevían a salir a patrullar. “La comisaría de policía está llena de gente sin hacer nada. Lo único que hacen es estar juntos y hablar, no están distribuidos los puestos ni las funciones y tampoco se vislumbra ninguna dirección ni supervisión. En los puntos de control y en el resto de servicios pasa lo mismo, están juntos hablando y sin hacer nada”, se asegura en un informe español sobre la policía iraquí en Al Quadisiyah.

[Luis M. García]

¿Es posible que durante el gobierno del PP se pagase dinerito contante y sonante a insurgentes iraquíes para que no atacasen bases españolas?

es más que posible

La noticia que posteas dice que no, que no se usó el dinerito para eso. Gracias.

Saludos.

[jandres]

¿Es posible que durante el gobierno del PP se pagase dinerito contante y sonante a insurgentes iraquíes para que no atacasen bases españolas?

es más que posible

La noticia que posteas dice que no, que no se usó el dinerito para eso. Gracias.

Saludos.

no, no dice que no.
Tampoco lo afirma rotundamente, pero se puede presuponer.
Por otra parte, lo que yo digo es que lo leí más claramente en la época,y esa es mi palabra

[Luis M. García]

¿Es posible que durante el gobierno del PP se pagase dinerito contante y sonante a insurgentes iraquíes para que no atacasen bases españolas?

es más que posible

La noticia que posteas dice que no, que no se usó el dinerito para eso. Gracias.

Saludos.

no, no dice que no.
Tampoco lo afirma rotundamente, pero se puede presuponer.
Por otra parte, lo que yo digo es que lo leí más claramente en la época,y esa es mi palabra

La noticia describe una serie de empleos para los fondos entre los que no está pagar a insurgentes para que no ataquen nuestras bases. Por tanto si dicho uso no está descrito lo razonable es presuponer que no existió.

En cuanto a tú palabra, pues eso, que es tuya.

Saludos.

[jandres]

“El dinero se usaba para comprar jefes de tribu y políticos locales”,

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