Pues para empezar ante temas más serios: Peregil, que sólo fue una prueba, un globo sonda.
Más serios que el 11M?. Para usted, no para mi. En cualquier caso no parece que lo de Perejil fuese algo de mucha importancia para nuestro presidente tampoco.
Efectivamente es usted libre de unirse a lo que desee; y como tal, la gente decidió lo que prefería hacer. No fue unirse (mayoritariamente) al gobierno. Eso NO es repugnante, es diferente a lo que hacen otros, no por ello repugnante.
Es una valoración personal, como la suya, y para mi, lo que hizo la mayoría de la gente, que fue no solo culpar al gobierno si no a los votantes de un partido, en vez de a los terroristas, fue repugnante. Hasta la nausea.
Simplifica todo mucho, y lo sabe. Sabe la oposición mayoritaria, muy mayoritaria a la guerra aquella de Irak, y tal y tal; no voy a repetir el tema. Esta oposicón incluye a millones de votantes deñ P no es un asunto pertidista. Y, parece ser que es un secreto a voces, miembros del gobierno tampoco entendian ese empeño del presidente.
No presuponga lo que se o dejo de saber. Este parrafo es una de las actitudes que me reafirma en mi opinión. Que tiene que ver una guerra a la que España no fue con el 11M? Aún culpa alguien al gobierno de entonces en vez de a los criminales?
Por otro lado dice "ataque extranjero", ¿si fuesen españoles los atacantes ya no sería tan improtante?, ¿podemos llamarlo ataque extrajero con la clara finalidad de ligar un atentado terrorista a un ataque armado de otro estado?. Es que no son lo mismo.
Otra vez? Le repito a que afirmación estaba contestando?
como un extranjero intente jodernos nos saca la vena patriotica y nos unimos en uno
A ver si en negrita...
Personalmente me parece más repugnante el que la gente no piense en las cosas y puedan ser galvanizados facilmente en favor de determinadas opciones políticas. POdría decirme usted que eso pasó justamente, del día 11 al 14. Obviando los meses anteriores, sus sucesos y opiniones, gusten o no, eso es otro tema. También lo sería decir si estaba bieno mal la guerra aquella, etc... pero el caso es que esto es la demoacria, la cual usted defiende en muuuchas ocasiones. Si, llevo leyendo este foto no menos de 9 años.
Pero quien ha dicho que la gente no este en su derecho? Eso significa que su decisión no me pueda parecer repugnante? Le voy a copiar lo que escribi hace mucho.
Y repito, aqui no estoy cuestionando la retirada, vergonzosa, de Irak, estoy juzgando la culpabilización del gobierno y de los votantes del partido del gobierno, y la supuesta unión ante un ataque extranjero, que es lo que se está discutiendo.
NO NO NO y NO.
Primero y mas importante, la promesa electoral se hace en una situacion, que cambia radicalmente el 11M...estando yo a favor de la invasion y de nuestro apoyo, puedo entender que si se decide que no en las urnas...pues se vayan,aun a mi pesar. Pero el 11M cambian las cosas,pero no cambian en el sentido en que desgraciazamente se entendio aqui...ese dia a mi España me mató.Y me mato su cobardia y su huida. Si nosotros decidimos irnos, nos vamos, si a nosotros para que decidamos irnos nos vuelan a 200 tios, no nos vamos. No solo no nos vamos, si no que deberiamos haber mandado a la Brunete,a la Bripac,al Tear, al PdA, y al sursum corda. Y si hubiese vergüenza nos hubiesemos quedado hasta si se van los EEUU. Es decir,nos ibamos a r,por que asi lo decidieron los cdadanos,pero ahora,no nos sacais ni con agua caliente,hijosdeputa(y perdon pero esto me toca la fibra por que lo vivi en mis carnes). Porque con la vida de los españoles y de los que estan bajo la proteccion de España no se juega....o no se jugaba,
Por eso muchas veces me callo cuando nos dice algun amigo allende los mares en este foro que fuimos cobardes. Por que lo fuimos. no las FAS,ni los soldados que alli estaban...nosotros,todos nosotros,los españoles,fuimos cobardes. Si ahora me cae la del pulpo,que me caiga,ya me cayo el dia 13 en Genova,no me va a cambiar mi opinion.
Como reaccionaria y como reacciono cualquier paisuando le hacen lo que nos hicieron? Os imaginais la reaccion de Francia? o la de Israel? de UK y USA?.....a mi señal,sangre y fuego. Primero,venganza,y luego ya hablaremos. Asi de claro.
Segundo,y muy circunstancial,por que hay esta Francia o Alemania,ya muy amigos de EEUU...las relaciones con el el jefe. Nos guste o no,el jefe es el que es, y mejor estar a buenas,que a malas.
Esto como pais...personalmete,creo que hicimos mal por que me parecia una invasion justa y legitima,ademas de conveniente para nuestros intereses
Pero...por otro lado, hicimos bien...no me he vuelto loco,hicimos bien por que fue lo que decidio la gente. Y de eso se trata al final.
Esto no cambia el vacio que senti aquellos dia,el disgusto,y la pena,por que algo en lo que habia creido toda mi vida,se me aparecio como una menira enorme...mi pais me duele,y me duele por que me senti traicionado,y por que vi una miseria moral y una cobardia que nunca sospeche. Nos crucificamos unos a otros, y los malos consioguieron lo que querian.
Me mató la discusion ETA/islamistas como si eso importase,desde el minuto uno,pense que eran islamistas...y me peleaba con mi familia con lagrimas en los ojos por que me decian que "ojala" fuera ETA por que nos convenia que fuesen ellos en vez de los otros...me mato como otros echaron en cara y culparon al gobierno el atentado por estar en Irak(en que pais???) me mato todo...mi ilusion,mi idea de España..todo. En vez de unirnos ante un ataque...y vengarnos. Eso es lo que hicimos,eso es lo que somos. Y os lo digo con lagrimas en los ojos otra vez.
Tristes saludos....procuro evitar siempre este tema y creo que asi seguire,ero si no digo reviento.
http://www.militar.org.ua/foro/a-vista- ... 07-45.htmlPero no me debe leer mucho..., cosa que no puedo reprocharle si duda. A mi la democracia no me parece la varita mágica, por la cual todo se vuelve correcto bajo ella. Simplemente me parece lo menos intolerable, de momento.
Es más, la gente decidió por si misma, pero no del 11 al 14 de marzo de 2004, si no meses antes. Pero es lo que tiene la democracia, votar y ve que sale.
Y la democracia también tiene que si lo que sale, por el motivo que sale, me parece asqueroso, lo diga.
Pero por enesima vez, eso no es lo que se está discutiendo aquí. Aquí se está discutiendo eso de la unidad.
No, no es repugnante, es no caer en lo mas viejo de mundo: galvanizar a la peña para olvidar los problemas internos y su por qué. Si el gobierno hubiese salido a tv diciendo: -¿veis? por esto invadimos Irak, para evitarlo-. Hubiesen arrasado en las elecciones.
No lo se. En cualquier caso, hubiese mentido, España no invadió Irak, por desgracia.
Para acabar, pienso que fue un acto de madurez (diríase de lucidez política muy poco avitual) no reaccionar en plan: bombardeemos Marruecos!. Eso si que es repugnante. No, no defiendo a su clase política, ni al reyezuelo suyo no nada así; ni de este país ni de otros tantos. Es que, y no lo digo yo sólo, eso sería matar inocente para no solucionar nada.
Esa unidad hubiese sido entrar al trapo cual miura encrabronado; por no decir que hubiese hehco el juego a los terroristas.
Es su opinión, la mia la puede leer más arriba. Pero sigue sin tener nada que ver con lo discutido en este momento. No hubo tal unión. Y en Perejil, yo repasaría las declaraciones de aquellos días... pero bueno, si a usted esa mierda de isla le parece más importante que el 11M...que quiere que le diga.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
