Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Yo no me creo ya nada. Pero si somos capaces de pensar, que todo esto es un montaje para desacreditar a Mas, habrá que dar la oportunidad de pensar que también puede ser todo lo contrario.

Mi opinión personal, es que de todos los chanchullos que la prensa destapa, muy pocos demuestran ser falsos, algo parecido a lo del dopaje de los deportistas, y eso no quita, para que obviamente, piense que de momento Mas, es inocente y merece que se piense que lo es, hasta que se demuestre, si se hace, lo contrario.
Si todo sigue adelante y le condenan en un juicio, pues pensaré que es un chorizo, mientras, no.

Perfecto, pensamos igual...en que pocos resultan ser falsos, desde luego...pero los hay.
Y simplemente manifiesto mi perplejidad ante el momento elegido...con una elecciones a pocos días , y un CIU que va a ganar por mayoría absoluta para publicar esa noticia, de la qué, obviamente, Mas no va a sacar nada bueno...
saludos cordiales

[carlos perez llera]

Estaba buscando un enlace...
http://elpais.com/diario/1996/06/19/espana/835135226_850215.html
A este se le acusó de todo lo acusable...
Condenas?? ninguna...
hace 2 o 3 años que le dió clase a mi hijo.
Y no se demostró nada...
saludos

[ñugares]

Hombre, si yo fuera retorcido, también podría pensar, que toda esta deriva independentista de Mas, es precisamente, en caso de que fuera verdad lo de las cuentas, para desviar la atención.

Me a leído el pensamiento amigo tercioidiaquez

Un saludo .[/quoteObviamente, ninguno y en ningún caso con políticos por medio somos imparciales..
Recientes casos en tu CCAA de dimisiones y porque se produjeron son ejemplo de ello.
saludos

Donde hay políticos en mi comunidad que tengan cuentas en Suiza o en paraísos fiscales? . si me lo dice corro al juzgado mas próximo . Choriceos gordos en la comunidad a nivel de gobierno mas bien pocos , un caso de "espionaje" todavía esta por ver y por donde anda Granados? . Mire otra cosa no , pero la Espe al primero que se a movido lo a defenestrado . De los 4 presidentes tampoco recuerdo ninguno acusado o imputado . No es sacar pecho por que hablando de politicos mañana puede estar cualquiera imputado , pero de momento ...... basta decir esto y mañana aparecen los titulares

Recuerda Banca Cataluña? , Los Puyol padre e hijo ( presidente de la generalidad ) terminaron todos en la calle , de rositas se fueron . El tripartito tela , telita , tela . El 3 % famoso, oiga que en un parlamento se diga si me tocas ese tema no voto el estatud? ..... Lo raro y anormal es que no saliera hasta ahora . lo mismo se acostumbraron a estar por encima del bien y del mal y no digo que en otros sitios no pasara , pero dar a entender que se saca ahora por que interesa ?, pues si interesa y seria mas interesante que hubiese salido cuando el derrumbe del Carmel .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Hombre, si yo fuera retorcido, también podría pensar, que toda esta deriva independentista de Mas, es precisamente, en caso de que fuera verdad lo de las cuentas, para desviar la atención.

Me a leído el pensamiento amigo tercioidiaquez

Un saludo .[/quoteObviamente, ninguno y en ningún caso con políticos por medio somos imparciales..
Recientes casos en tu CCAA de dimisiones y porque se produjeron son ejemplo de ello.
saludos

Donde hay políticos en mi comunidad que tengan cuentas en Suiza o en paraísos fiscales? . si me lo dice corro al juzgado mas próximo . Choriceos gordos en la comunidad a nivel de gobierno mas bien pocos , un caso de "espionaje" todavía esta por ver y por donde anda Granados? . Mire otra cosa no , pero la Espe al primero que se a movido lo a defenestrado . De los 4 presidentes tampoco recuerdo ninguno acusado o imputado . No es sacar pecho por que hablando de politicos mañana puede estar cualquiera imputado , pero de momento ...... basta decir esto y mañana aparecen los titulares

Recuerda Banca Cataluña? , Los Puyol padre e hijo ( presidente de la generalidad ) terminaron todos en la calle , de rositas se fueron . El tripartito tela , telita , tela . El 3 % famoso, oiga que en un parlamento se diga si me tocas ese tema no voto el estatud? ..... Lo raro y anormal es que no saliera hasta ahora . lo mismo se acostumbraron a estar por encima del bien y del mal y no digo que en otros sitios no pasara , pero dar a entender que se saca ahora por que interesa ?, pues si interesa y seria mas interesante que hubiese salido cuando el derrumbe del Carmel .

Un saludo .

ya...
http://www.elpais.com/especial/resumen-anual/2003/tema_04b/foto01.html#masinfo
Esas cosas que quedaron en el olvido...si...
http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/casosmadrid/CasoMajadahonda/majadahondaindex.html
Esos ex alcaldes que uno tuvo...
Ya sabe...
saludos

[ñugares]

ya...
http://www.elpais.com/especial/resumen-anual/2003/tema_04b/foto01.html#masinfo
Esas cosas que quedaron en el olvido...si...
http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/casosmadrid/CasoMajadahonda/majadahondaindex.html
Esos ex alcaldes que uno tuvo...
Ya sabe...
saludos

Ese tema ya lo hemos debatido , pero bueno si insiste .

Que 2 diputados autonomicos Socialistas no se presentaron , peor para su partido .

Esperanza aprovecho la ausencia y trato de formar gobierno? NO
Fue presidenta gracias al apoyo de esos 2 individuos ? TAMPOCO
Convoco elecciones , los Madrileños la votaron por mayoría y fue presidenta .

El otro tema es de un alcalde de una localidad , mientras que no se demuestre lo contrario esta imputado y sus afirmaciones tendrá que probarlas por que aquí lo único que de momento esta claro es que le echaron del partido y esta imputado por mangante .

Un saludo .

[Autentic]

Recuerda Banca Cataluña? , Los Puyol padre e hijo ( presidente de la generalidad ) terminaron todos en la calle , de rositas se fueron . El tripartito tela , telita , tela . El 3 % famoso, oiga que en un parlamento se diga si me tocas ese tema no voto el estatud? ..... Lo raro y anormal es que no saliera hasta ahora . lo mismo se acostumbraron a estar por encima del bien y del mal y no digo que en otros sitios no pasara , pero dar a entender que se saca ahora por que interesa ?, pues si interesa y seria mas interesante que hubiese salido cuando el derrumbe del Carmel .

Un saludo .

Banca Catalana, amigo ñugares, no Banca Cataluña.

Yo, no necesito como el maestro Tercio, que ningún Juez, dictamine nada, puesto que no lo van ha hacer, seguro que tiene sus chollos, vamos, pondría la mano en el fuego, lo mismo que haría, por todos y cada uno de los políticos con cargo en este Pais, ojo, no pequeños alcaldes, concejales, y gente que en realidad hace lo que puede, no, en cuanto los ponen en un cargo, amigo, take the money and run, y nunca, nunca, ningún juez los mete en la cárcel.
Se cobran comisiones, se admiten "regalos", se venden terrenos curiosamente donde va a pasar el AVE, se enchufan maridos, esposas, hijos, y colegas, se asesora en nombre de la Corona y los que firman no saben de que va, etc, etc, etc, y no solo no van a la carcel, que va, van a los Consejos de Administracion, de las grandes Empresas, naturalmente, ¿Porque sera?.

No hacen falta jueces, no, hacen falta guillotinas, ¿quien elige, a los que mandan a los Jueces?, pues entonces, no hay mas que hablar.

Ahora, insisto, ir a por Mas, es la gilipollez mas grande que se puede hacer, total si se lo cargan, habrán quitado una barrera mas para la Independencia, pero bueno, doctores tiene la iglesia.

Un saludo.

[ñugares]

Recuerda Banca Cataluña? , Los Puyol padre e hijo ( presidente de la generalidad ) terminaron todos en la calle , de rositas se fueron . El tripartito tela , telita , tela . El 3 % famoso, oiga que en un parlamento se diga si me tocas ese tema no voto el estatud? ..... Lo raro y anormal es que no saliera hasta ahora . lo mismo se acostumbraron a estar por encima del bien y del mal y no digo que en otros sitios no pasara , pero dar a entender que se saca ahora por que interesa ?, pues si interesa y seria mas interesante que hubiese salido cuando el derrumbe del Carmel .

Un saludo .

Banca Catalana, amigo ñugares, no Banca Cataluña.


Un saludo.

Tiene razón estimado Autentic patine y cambie una n por una ñ

Un saludo .

[carlos perez llera]

ya...
http://www.elpais.com/especial/resumen-anual/2003/tema_04b/foto01.html#masinfo
Esas cosas que quedaron en el olvido...si...
http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/casosmadrid/CasoMajadahonda/majadahondaindex.html
Esos ex alcaldes que uno tuvo...
Ya sabe...
saludos

Ese tema ya lo hemos debatido , pero bueno si insiste .

Que 2 diputados autonomicos Socialistas no se presentaron , peor para su partido .

Esperanza aprovecho la ausencia y trato de formar gobierno? NO
Fue presidenta gracias al apoyo de esos 2 individuos ? TAMPOCO
Convoco elecciones , los Madrileños la votaron por mayoría y fue presidenta .

El otro tema es de un alcalde de una localidad , mientras que no se demuestre lo contrario esta imputado y sus afirmaciones tendrá que probarlas por que aquí lo único que de momento esta claro es que le echaron del partido y esta imputado por mangante .

Un saludo .

No, efectivamente, miembros de su partido premiaron "generosamente " a esos diputados autonómicos.
Romero de Tejada imputado?? por este tema o por Bankia??
que es que en los 2 temas está la misma figura.
Eran simples ejemplos de que en todas partes donde hay políticos cuecen habas...
Y Mas y los suyos no son ni más ni menos que nadie...
saludos

[ñugares]

No, efectivamente, miembros de su partido premiaron "generosamente " a esos diputados autonómicos.
Romero de Tejada imputado?? por este tema o por Bankia??
que es que en los 2 temas está la misma figura.
Eran simples ejemplos de que en todas partes donde hay políticos cuecen habas...
Y Mas y los suyos no son ni más ni menos que nadie...
saludos

Carlos que te pierdes , premiados generosamente?

Bankia como ya le dije con anterioridad son muchas cajas y muchos culpables y no se salva nadie , ni partidos , ni sindicatos, ni patronal , ni trabajadores ( que también tenían representantes ) sabe cual era el que mas tiempo llevaba en la junta de Caja Madrid y que llego a ser vicepresidente ? el de IU mas de 20 años .

La diferencia es que Mas es presidente de Una comunidad ( que encima me llama ladrón ) pequeña diferencia oiga y Pujol lo fue antes también .
Encima ese señor que va dando lecciones y diciendo lo torpes y ladrones que somos el resto de España por lo menos que de un poco de ejemplo , vamos digo yo .

Un saludo .

[carlos perez llera]

no, comprados con 3 duros y medio, no te joroba...
Cajamadrid, Romero de Tejada..
Déjate de monsergas...
Camps o Zaplana que fueron??
alcaldes de barrio..
que manía...señor...
saludos

[Luis M. García]

Parece que el inefable Maragall se quedó corto cuando le espetó a Mas aquello de "su problema es el 3%", ya que parece que era un 4%, del cual un 2,5 era para el partido el 1,5 para repartir entre los cofrades.

Esto no es nuevo, aunque no estuviera expresado de forma tan prolija y detallada. Cualquiera que viva en Cataluña y se entere un poquito de algo, sabe de estas prácticas y corruptelas. Ya se publicó en 2008, o así, que el padre de Mas -recientemente fallecido- era titular de unas cuentas en Liechtenstain -de las que su hijo era el beneficiario- y ya se sabía de los negocios e inversiones que los Pujol tienen en el extranjero. También, a raíz del caso Palau, se habló de supuesta financiación irregular de CDC.

El periodico lo saca ahora con la clara intención de poner en conocimiento de la sociedad y en especial de los votantes de Mas tal investigación por parte de la UDEF. Seguro que tenía estos datos hace ya un tiempo y ha esperado a cuando más impacto causen, aparte del tiempo que le llevara asesorarse debidamente de las consecuencias legales de tal información, pero esto es algo que haría cualquier medio y me parece lícito.

Dudo mucho que tenga ningún impacto en la intención de voto, al contrario, se llamará al cierre de filas contra el odiado Estado español y sus añagazas. Por algo se hablaba del "oasis catalán" en medio de la oleada de denuncias de corrupción felipista. En Madrit vuelan los cuchillos, aquí tenemos seny y no nos pisamos la manguera unos a otros... Cada uno en sus predios y la butxaca bien servida.

En cuanto a las responsabilidades penales, entre cero y nada. El 90% o más estará prescrito y del resto ya se encargará algún juez de confianza de ponerlo en barbecho, como parece que está haciendo el que lleva el caso Palau, de forma que para cuando haya una sentencia firme algunos igual estamos ya criando malvas. Por cierto que si esto pasa cuando Cataluña aún es una C.A. del Estado español, que no pasaría cuando fuera exclusivamente dependiente del clan Pujol y su profeta.

Saludos.

[Almogàver]

Lo que si está claro es que la leyenda de que Carlos "El Calvo" conmovido por las heridas de Wifredo "El Velloso" introdujo cuatro dedos de su mano en las heridas y, manchadas sus yemas en sangre, dibujo en la pared de la estancia cuatro trazos rojos, dándoselos como enseña a él y a sus descendientes, es éso, una leyenda. Mas que nada porque vivieron en siglos distintos.

¿En qué siglos se supone que vivieron?. Estoy intrigado.

[Urbano Calleja]

Vivieron en el mismo siglo pero Carlos el Calvo murio años antes de que la batalla de Lerida tuviera lugar.
Salvo que se apareciera su fantasma, el no pudo meter los dedos en ninguna herida.

Vamos a dejarnos de tonterias, vale? Seamos un poco serios... la leyenda (porque no es mas que una leyenda) del origen de la cuatribarrada esta ya bastante discutida y se reconoce como falsa.
Sin que eso supongo menoscabo ninguno ni a catalanes (Cataluña no existia en el siglo IX) ni la la cultura catalana.

Vamos a dedicarnos a cosas serias, vale?

[Almogàver]

Yo no he dicho que esa leyenda sea cierta. Pero hay un sinfín de webs aragonesas en las que se dice que ambos vivieron en siglos distintos y que no coincidieron en el tiempo, cuando en realidad ese rey fue precisamente quien invistió a Wifredo. Y no por repetir una mentira se va a convertir en realidad. Igual que mienten en algo tan evidente, mienten en muchas cosas más.

Y lo de que la cuatribarrada es de origen aragonés es también muy, pero que muy discutible.

[Urbano Calleja]

Vivieron en el mismo siglo, fueron contemporaneos, pero Carlos murio unos cuantos años antes que el evento de la leyenda. Punto pelota.
La leyenda es leyenda, no verdad...punto pelota.

La cuatribarrada y su origen, discutidlo cuanto querais pero con datos que sean ciertos, please. Y si teneis que mataros Catalanes y Aragoneses, os matais.
Aunque en fe a la verdad, mas bien seria condado de Barcelona y Aragon, como entidades historicas de la Edad Media.

Saludos.