Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

carlos perez llera escribió:- El idioma del lugar se llama castellano con el catalán como lengua cooficial


Y yo que pensaba que el Castellano era originario de Castila. Lo que aprende uno, fíjese.

- sí, si se vulneran derechos individuales en el momento en que yo no puedo rotular en castellano.
- sí, si se vulneran en el momento en que yo no puedo mandar a mis hijos a estudiar en castellano.


¿Puedo rotular exclusivamente en Catalán en Astorga o escolarizar a mi hijo en Catalán en Algeciras?. La respuesta es no y eso que se trata de una de las cuatro lenguas oficiales del Estado. Por lo tanto, se están vulnerando derechos en todos los territorios.

- perdone, ya se ha llegado a esos extremos, para problema de algunos.
Pregúntele a Rajoy, por ejemplo.
saludos


Cuando hablaba de extremos me refería a sacar los tanques a la calle.


CapitanAliso
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Mensaje por CapitanAliso »

Almogaver dice: porque a Companys se lo cepillaron. No te cortes, si piensas que debe fusilarse al Gobierno de la Generalitat…..

Te constesto:

Todavía hoy se dicen cosa como esta, en tu perseguida nación:
"Hoy hace 65 años que asesinaron el residente de la Generalitat, Lluís Companys, después de una farsa de juicio y como pura revancha contra Catalunya. La revancha contra Catalunya está vigente, y aunque ya no asesinan presidentes (toquemos madera), la mala baba es la misma." Isabel-Clara Simó, Avui fa 65 anys (Avui, 15.10.05)

Hablemos de este héroe residente:

Lluís Companys, presidente de la Generalidad catalana durante la República, fue el protagonista de dos episodios lamentables de desestabilización que los nacionalistas presentan como “heroicidades patrióticas” cuando no fueron más que puros y simples ataques a la legislación de la época y a la Constitución en vigor, en vigor, en vigor.

Bajo su mandato se organizaron cientos de fusilamientos. Pero parece que solamente lo efectuó Franco, que los efectuó. Como los efectuó el barbudo caribeño y más aún su mano derecha, el mitificado Che a decenas de miles en La Cabaña, pero esto no se lo digas al “progrerio” porque tan solo fusilan los otros. Perdonad que me haya cambiado de latitud. Vuelvo al meridiano de Greenwich.

Si este tipo viviera hoy, seguro que Garzón lo juzgaría por delitos contra la humanidad. Posiblemente no, es del campo de los “cejateros” estonce como Fidel, Che, Pol Pot , Estalin, etc. estos no, los otros son los únicos criminales de guerra. Sigamos:

En 1931 y en 1934 Companys protagonizó dos golpes de Estado que fracasaron pero pusieron en serios apuros al Gobierno de la segunda República. (legalmente, t'ho recordo, legalmente, legalmente y democráticamente votado). Ciertos historiadores “afines” lo llaman Revolución Catalana, otros, por su nombre, Golpe de Estado.

El primer intento, que recuerda los delirios cantonalistas del siglo XIX, condujo a la proclamación de la "República Catalana", que se disolvió con la rapidez de un azucarillo. El segundo alumbró el "Estado Catalán". Por este último Companys, fundador de ERC, fue condenado a 30 años de cárcel. Pero la Justicia española, que en los años 30 del pasado siglo era al parecer tan voluble como en la actualidad, amnistió al golpista Companys para celebrar el triunfo del Frente Popular. Los treinta años se convirtieron en apenas dos.

Luego Companys vivió la crueldad del exilio y terminó fusilado por los franquistas después de la guerra civil. Pero su final trágico, basado en una sentencia sin la menor validez jurídica, no justifica que su partido exija al Gobierno de Zapatero que pida perdón por aquel fusilamiento. Puestos a pedir…

Pero por más vueltas que le den los actuales dirigentes de ERC, en la España de los años 30 tampoco Cataluña estaba ocupada por un ejército extranjero. La única fuerza de ocupación que Cataluña ha conocido a lo largo de la Historia fue la de Francia, que en dos ocasiones ocupó el territorio. Y ninguna de esas veces los ocupados recibieron bien el cambio de soberanía.

Lluís Companys fue un más que regular presidente de la Generalidad catalana al que tan solo una muerte trágica y cruel salvó sus acciones políticas de la deshonra. Su ejecución no oculta una trayectoria lamentable.

Empieza a ser hora de revisar el mandato de Companys en la Generalidad, bajo el que se cometieron grandes tropelías, execrables crímenes políticos y persecuciones y represalias genuinamente fascistas. Los "historiadores" nacionalistas defienden a su patrocinado con la excusa tradicional: los crímenes los cometían otros, la situación era incontrolable. Pero este no parece un gran argumento. El etnicismo historicista está empeñado en escribir la Historia a su gusto y quiere convertir al impresentable Companys en héroe.

Un historiador, César Alcalá, tiene ahora el valor de publicar un estudio que desvela algunos de los episodios más siniestros de la actuación de Companys. El libro se titula Checas de Barcelona.

En entrevista que publica La Vanguardia, Alcalá comenta algunas de las conclusiones de su investigación:

-¿Cuántas checas hubo en Barcelona?

-Una veintena. En pisos de las calles Muntaner, Sant Elies, Vallmajor, Portal de l´Àngel, Pau Claris, un par en la plaza Catalunya... La de más terrible fama fue la de Sant Elies: se sabía que quien iba allí... jamás volvía.

-¿Por qué?

-Era el apeadero del matadero: desde allí se les llevaba a la Arrabassada o a los cementerios de Les Corts o Montcada i Reixac para tirotearles. También hubo en esa checa un horno crematorio de cadáveres. Anticipándose a los nazis, algunos milicianos arrancaron dientes de oro a los asesinados...

-¿Cuánta gente pasó por las checas?

-¡Miles de catalanes! Algunos pasaban semanas encerrados, a otros los torturaban... y enloquecían. A la mayoría los tenían en espera de ir sacándolos para matarlos de un tiro.

-¿Quién gestionaba esas checas?

-De julio de 1936 a mayo de 1937, los anarquistas de la CNT-FAI y las patrullas de control (comandadas por Erno Gero, un enviado de Stalin), que recorrían Barcelona quemando iglesias y deteniendo a religiosos, católicos, carlistas, patronos, comerciantes...

-¿Acusándolos de qué?

-De ser gente de misa, gente de orden...

-¿Qué hacía el gobierno de la Generalitat?
-Lo presidía Lluís Companys, que no supo frenar aquellos crímenes, por lo que alguna responsabilidad de éstos podemos atribuirle. La pregunta es: ¿en qué grado?

-¿Qué respondería usted a esa pregunta?

-Que Companys era el presidente de todos los catalanes..., y 8.352 de ellos fueron asesinados en Catalunya de 1936 a 1939, muchos previo paso por checas. ¡Fue el 0,28% de la población catalana! ¿No debería haber hecho algo Companys para protegerlos?

Muy demócratas ellos. Pero los malos, malos, los franquistas. Ellos unos sufridores.

Peyne (historiador americano) lo definió correctamente: no fue una guerra de buenos contra malos, si no de malos contra malos.

Con respectos a rótulos sí rótulos no, deja de defender que no se persigue a los que rotulan en castellano, la propaganda oscurantista no puede existir con la libertad de prensa por muchos intentos de cierre de emisoras que tu gobierno, como el de Chávez, procure. Donde existe libertad de rotular en Chino, catalán, británico o el que fuere o fuese es en Toledo, la bella “Ciudad Museo” o en Ávila “Ciudad Amurallada” o Madrid “Capital del Reino”, y todas las demás ciudades de España a excepción de esa mítica nación inventada e invadida por españoles inquisidores, bajitos, peludos y mellaos, raza inferior de los habitantes de la “Marca Hispana” que además, osadía, quieren imponer el castellano. Tomad nota de libertad y democracia. Venid y rotular en catalán libremente. Por estas partes no están los Montilla y Carod, sólo sentimos la presencia de Zapatero y sus subvencionados, que dan cierto tufillo, también, a estado policial, pero no obstante, todavía, se puede rotular en fumanchú si es apetencia del sujeto pasivo.

Saludos.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Capitan aliso,

interesante post sobre quién fue Companys,, un golpista, traidor y asesino. Fue ejecutado legalmente, tras un juicio, algo que no tuvieron los que cayeron víctimas de las checas de Barcelona o Gerona...

stoy de acuerdo. No veo que Catalunya vulnere derechos individuales.


Desde que impide la escolarización en castellano e incumple las SENTENCIAS DEL TRIBUNAL SUPREMO, ya lo creo que vulnera derechos individuales, y es gracias al Estado Socialista que no se obliga, POR CUALQUIER MEDIO, a que la generalidad rebelde cumpla las sentencias del Supremo y establezca la libertad de educación... pero no, la Generalidad no cumple, porque emplea la educación como instrumento de ingenieria social.

Una cosa es un golpe de estado, como el de Tejero, y otra muy distinta un desacuerdo puntual o temporal en ciertos aspectos que incumben a una parte del territorio. No es lo mismo quejarse de un tribunal, que meterse en el Congreso con una pistola.


Es lo mismo, el golpe socialista y nacionalista del 34 fue un golpe de estado, y no se necesito meter en el congreso, del mismo modo que el alzamiento del 18 de julio no se metió en el congreso. Si la Generalidad no cumple las sentencias del Constitucional, estará en Rebeldía y tendrá que aceptar las consecuencias y los riesgos.
Que yo sepa en todas las administraciones del mundo mundial exigen conocer, por lo menos, el idioma del lugar en que se va a servir. Vamos, que si quiere usted ser policía municipal de Moscú va a tener que saber ruso. Hombre, me parece bastante razonable poder entenderse con la comunidad a la que se va a prestar servicio, digo yo.


En efecto, el idioma que habla la población, y en Cataluña se habla en dos idiomas desde el siglo XV/ XVI... todos los reyes de Aragón hablaban perfectamente en castellano (es más los de la dinastía castellana sólo usaban el castellano, y los de la catalana empleaban ambos, basta que el Rey Jaime (que hablaba catalán como lengua vernácula) se dirigiera a la ciudad de Lérida en Castellano (y no usara el ruso o el italiano).. pues bien, en Cataluña, por tanto, si se hablan ambos idiomas, los funcionarios y profesores puedan usar la lengua que quieran de las dos...¿Se exige hablar Lakota en Dakota? No, ¿Es necesario saber semínola en Florida o Georgia? No...¿Exigen francés en Luisiana? No, ¿Castellano en Arizona? No...

e va mal a Alemania con sus "lander"?.


Los lander alemanes no atacan los derechos individuales, en realidad en Alemania se estudia en alemán y nadie te multa por rotular en Alemán.... y en Alemania se habla danés, polaco, Venda (un idioma propio, eslavo, emparentado con el checo y el polaco)...y curiosamente no te exigen educar en Venda obligatoriamente, ni tampoco te multan si en Bautzen no rotulas en Venda...

Una gran diferencia... Ah, en cuanto a Rusia, te exigen EXCLUSIVAMENTE RUSO, a pesar de que allí se hablen más de 200 idiomas y dialectos, desde el Yiddish hasta el húngaro, pasando por el alemán, el fines, el turco, el mongol, el chino, el persa, el armenio, azerí, etc etc etc...En Kazán, te exigen ruso, no MONGOL, pese a que la población hable Mongol (en mucho mayor proporción que en Barcelona catalán? ¿Permitiría Rusia que se multase a una persona por rotular en ruso en, digamos Novo Sibirsk o en Omsk? ¿Toleraría Rusia que el ruso fuera apartado de las clases en, digamos, Ekaterinburg o en Grozny? Respuesta clara y contundente, NO, tú mismo lo has indicado.

Como bien dice el artículo, lo decidirá el Senado. Si el Senado lo decide, yo digo amén. Pero si a un general se le va la pelota y mete los Leopard por la Diagonal, entonces vamos al enfrentamiento.


Entonces, SEA LA GUERRA, si unos totalitarios liberticidas se saltan las leyes, y el gobierno no actua, otros deben y tienen que actuar...Sea la Guerra, como tú dices, y que venga el Ebro nuevamente, en cualquier caso, ten muy claro, no habrá jamás una Cataluña fuera de España sin que los Españoles así lo decidamos....
SEA LA GUERRA y que los matones de la Pompeu se enfrenten a nuestros tanques y a nuestros aviones. UN Leopard es algo más que atacar a Aznar y un F-18 impresiona más que Rosa Díez, sea la guerra, como tú dices y veremos si el nacionalismo catalán es capaz de separar al principado de España o es aplastado y apartado de toda esfera de poder...

Esperemos no llegar a esos extremos. Por el bien de todos.


En efecto, esperemos no llegar, pero si el nacionalismo catalán no incumple las leyes, habrá que obligarlo a acerlo: LIBERTAD DE EDUCACIÓN, por las bravas, ya que el TS ha dictado sentencia, y ACATAMIENTO DEL CONSTITUCIONAL (impedir por cualquier medio que pueda seguir aplicando un estatuto inconstitucional)...

Amigo Carlos

sí, si se vulneran derechos individuales en el momento en que yo no puedo rotular en castellano.
- sí, si se vulneran en el momento en que yo no puedo mandar a mis hijos a estudiar en castellano.


En efecto, eso no ocurre en ningún otro lugar, de hecho puedo hablaros de H, que vive en Igualada y que ha tenido que enviar a sus hijos a estudiar a Aragón... para recibir educación en castellano.


Se me olvidaba, amigo Almogavar
Puedo rotular exclusivamente en Catalán en Astorga o escolarizar a mi hijo en Catalán en Algeciras?. La respuesta es no y eso que se trata de una de las cuatro lenguas oficiales del Estado. Por lo tanto, se están vulnerando derechos en todos los territorios.



El catalán no es idioma oficial de España, por tanto no hay obligación de aprenderlo. El Catalán es uno de los dos idiomas oficiales de la C.A. de Cataluña, junto con el Castellano, por tanto hay obligación de que un ciudadano en Cataluña aprenda en catalán (si así lo desea) o en castellano (si quiere)...¿Se obliga la gente a estudiar en Cornellés en Inglaterra, y sí digo Inglaterra no Reino Unido? ¿Se exige el Catalán en Francia? ¿Desde cuándo en Perpiñán el francés está excluido de la enseñanza? De hecho, en Francia, EL EXCLUIDO ES EL CATALÁN y no pasa nada de nada ¿verdad?

Yo no hablo de exclusión sino de libertad y acatamiento DE LAS SENTENCIAS DEL TRIBUNAL SUPREMO.

Saludos


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

agualongo escribió:Entonces, SEA LA GUERRA, si unos totalitarios liberticidas se saltan las leyes, y el gobierno no actua, otros deben y tienen que actuar...Sea la Guerra, como tú dices, y que venga el Ebro nuevamente, en cualquier caso, ten muy claro, no habrá jamás una Cataluña fuera de España sin que los Españoles así lo decidamos....
SEA LA GUERRA y que los matones de la Pompeu se enfrenten a nuestros tanques y a nuestros aviones. UN Leopard es algo más que atacar a Aznar y un F-18 impresiona más que Rosa Díez, sea la guerra, como tú dices y veremos si el nacionalismo catalán es capaz de separar al principado de España o es aplastado y apartado de toda esfera de poder...


Así que en ese caso sería usted partidario de no cumplir las leyes que tanto defiende. Según usted, llegado el caso, podríamos saltarnos el trámite palamentario para movilizar el ejército contra un territorio estatal y llevarlo a cabo a patir de una decisión unipersonal, al más puro estilo de nación bananera.

Reconózcalo. En realidad a usted el Supremo, el TC y el Congreso le importan más bien poco, menos cuando fallan a favor de sus intereses. Es como lo que hacen algunos políticos, que sólo respetan sus decisiones cuando interesan.

Si no va usted a cumplir las leyes, no está en disposición de pedir que otros lo hagan.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Almogavar,

No he debido expresarme nada bien. Te pido perdón por ello. Lo que yo digo es que si la Generalidad incumple la ley y no acata las sentencias, habrá que aplicarse el tramite del 155 y abolir su autonomía y que sea el Estado el que recupere todas las competencias... es lo que ocurre cuando uno se salta la ley.

Por supuesto, cumpliendo el trámite del congreso; lo que yo digo es que quién tiene que velar por la legalidad es un tal Rodríguez, nunca muy interesado en eso de la ley... y si él se salta las leyes, si él se salta la constitución QUE HA PROMETIDO DEFENDER, CUMPLIR Y HACER CUMPLIR, otros estarán, desde ese momento, habilitados por su juramento de lealtad a España a intervenir y a terminar con la rebelión.. en ese caso se juzgaría a unos por golpe de Estado y a otros por Alta Traición. En Honduras, ha ocurrido en 2009, cuando un presidente viola la Constitución, ya se sabe lo que pasa... da vía libre para que otros, a ser posible uniformados, actuen por su cuenta...

¿Acaso Montilla está habilitado para saltarse las leyes? ¿Tiene un fuero especial que no tiene un teniente coronel y yo no me he enterado? ¿Cuál es el fuero montillense para no acatar ni cumplir las sentencias judiciales y poder saltarse las normas sin ser sancionado?

Artículo 2º habla de la INDISOLUBLE UNIDAD de la Nación Española, y el garante último de esa INDISOLUBLE UNIDAD, por mandato Constitucional, no es Zapatero, ni Montilla, ni el PSOE, ni el PNV,ni el Senado, ni el Congreso, son LAS FUERZAS ARMADAS

Saludos

Por cierto, os dejo un artículo muy interesante (en danés) sobre la persecución del español (castellano) en Cataluña, como se le ataca, como se le persigue (con una política nacional socialista, recordemos las grandes vinculaciones del nacionalismo catalanista con los nazis en los años treinta)... sólo en ese lugar de Europa, llamado España, y en esa parte de España llamada Cataluña, ocurre hoy algo parecido en todo el continente, en ningún otro lugar, NO EXISTE OTRO LUGAR EN EL MUNDO, donde

a) No se puede rotular en la lengua oficial de la nación: Español o Castellano (artículo
b) Los Padres no tienen derecho a escoger la lengua de escolarización de sus hijos, una lengua oficial en Cataluña, como es el castellano o Español.
c) La Realidad virtual existente entre una sociedad bilingue y el caso de Barcelona capital casi monolingue (en castellano) y los medios de comunicación, verbigracia TV3 que no refleja para nada ningún bilingüismo.

El artículo se llama LAS MUCHAS CARAS DE LA CENSURA...

Los nórdicos se llevan las manos a la cabeza ante el totalitarismo catalanista y como los socialistas permiten eso... repito en ningún otro lugar del mundo... ah, y los daneses pueden estudiar en danés en Groenlandia y rotular en danés... y en las Feroe... y en Islandia... y sé de lo que hablo, pues tengo una amiga danesa, como recordaréis en este foro, y un amigo islandés, funcionario.

Los nórdicos empiezan a ver claro quiénes son los enemigos dle hombre, los enemigos de la libertad...

http://politiken.dk/debat/kroniker/article889976.ece

Saludos

Cataluña o el ataque y la persecución continua al castellano (con sus comisarios políticos, los Represores de la Lengua)


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

agualongo escribió:Por supuesto, cumpliendo el trámite del congreso; lo que yo digo es que quién tiene que velar por la legalidad es un tal Rodríguez, nunca muy interesado en eso de la ley... y si él se salta las leyes, si él se salta la constitución QUE HA PROMETIDO DEFENDER, CUMPLIR Y HACER CUMPLIR, otros estarán, desde ese momento, habilitados por su juramento de lealtad a España a intervenir y a terminar con la rebelión.. en ese caso se juzgaría a unos por golpe de Estado y a otros por Alta Traición. En Honduras, ha ocurrido en 2009, cuando un presidente viola la Constitución, ya se sabe lo que pasa... da vía libre para que otros, a ser posible uniformados, actuen por su cuenta...


En caso de que el Presidente del Gobierno, según usted, hiciera dejación de funciones, ¿está estipulado sobre quién debería recaer el mando militar o sería suficiente con decidirlo en la cantina de un cuartel por aclamación popular?.

Venga, hombre, por favor, que somos más de 45 millones de personas y bastante jodida está ya la cosa como para estar insinuando lo que uted insinua. Bájese de ahí, haga el favor, que se me va a hacer daño.


Keratt
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Mensaje por Keratt »

El independentismo esta demostrado que no funcia. Desde la antiguedad nos hemos ida agrupando en sociedades cada vez mas grandes, tribus, aldeas, pueblos, regiones, paises, comunidades de paises...
El camino a seguir es el de la union, puliendo asperezas de todos hasta concluir en una sociedad lo mas global posible. No el egoista camino de la separacion.


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Mensaje por Kaiser_87ct »

Keratt escribió:El independentismo esta demostrado que no funcia. Desde la antiguedad nos hemos ida agrupando en sociedades cada vez mas grandes, tribus, aldeas, pueblos, regiones, paises, comunidades de paises...
El camino a seguir es el de la union, puliendo asperezas de todos hasta concluir en una sociedad lo mas global posible. No el egoista camino de la separacion.


al igual que un mando centralizado.


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Mensaje por ZULU 031 »

Resumiendo :lol: e insistiendo sobre Cataluña :noda: me remito a lo expresado anteriormente por un servidor, en alguna ocasión.

El catedrático de Historia de la Universidad de Alcalá de Henares y ex Ministro de Cultura, en su presentación del libro “Otra Historia de Cataluña” de Marcelo Capdeferro, entre otros interesantes argumentos sobre la Historia de Cataluña, dice:

“La historiografía nacionalista catalana –romántica y sentimental– ha nacido y vive aún con finalidades que no son siempre históricas; que son de cobertura política. Se trata de partir de la intuición del hecho diferencial y retrotraerlo a la historia más remota. Que Cataluña es una personalidad diferenciada y que esa personalidad tiene profundísimas raíces históricas es un hecho claro. Pero la diferencia supone el género; la diferencia, que es el factor específico, supone la identidad del género, que sería aquí lo hispánico, lo español. La historiografía nacionalista, por cebarse en lo diferencial, olvida el género; encubre lo hispánico. Este es el vicio de origen de la historiografía nacionalista, en la que pueden detectarse grandes virtudes de investigación y de análisis; pero también debe denunciarse en ella ese defecto de origen, esa obsesión por lo diferencial que lleva muchas veces a disimular y a deformar los hechos”.
El historiador nacionalista catalán :lol: , Ferrán Soldevila, en su libro “Moments crucials de la Història de Cataluña”, escribe:

“Hasta el último momento de la lucha los objetivos habían sido los que hacían constar en el documento dirigido al pueblo: salvar la libertad del Principado y de toda España; evitar la esclavitud que espera a los catalanes y al resto de españoles bajo el dominio francés; derramar la sangre gloriosamente por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España”.
Estovuelvea demostrar que la guerra de Sucesión no tuvo cariz nacionalista, ni catalanista, ni separatista, sino meramente sucesorio y antifrancés. Los nazionalistas de hoy han inventado que la guerra de Sucesión fue un enfrentamiento entre Cataluña-Austria y España (o Castilla)-Francia. Esto es totalmente falso, ya que la lucha fue entre partidarios del pretendiente borbónico Felipe de Anjou y partidarios del pretendiente Carlos de Austria. Fue una guerra civil española del siglo XVIII, y una guerra civil no es una fuera entre territorios si no que es una guerra entre dos bandos de un mismo territorio


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Mensaje por agualongo »

Amigo Zulú,

:aplausos3: :acuerdo: :thumbs:

En efecto, así es, nadie niega la existencia de una cultura catalana...¡Qué me van a contar a mí!... una cultura catalana que se ha expresado en catalán y en castellano, añado yo, desde al menos el siglo XVI... si no antes... pero como bien indicas, el hecho de hablar catalán no ha sido ni es causa para considerarse diferente o distinto, ni por supuesto como algo ajeno a España.

Y el caso es que los grandes historiadores catalanes, como Vicens Vives, Bosch Gimpera, Capdevila, por poner ejemplos, nunca consideraron una historia catalana o una característica catalana fuera del marco general de España, Spana, Spanya o Hispania... De hecho Gimpera, Capdevila sostienen que la unión de España parte de la corona aragonesa (en general) y del principado de Cataluña en particular...

Nada, nada hay que demuestre en la historia la existencia de la nación catalana al margen de España, y sí, es cierto que Cataluña se separó de España durante la rebelión de los Segadores, durante diez días, y, sin embargo, y en principio, no fue ni un movimiento separatista ni una rebelión política, fue más una rebelión social..

Es una pena que el nacionalismo catalanista hurte la historia documentada de Cataluña, una historia que no existe ni se comprende fuera de ese marco común y general que fue España...

Saludos

Por cierto, las Españas sólo se empleaba en Castilla y a partir de la segunda mitad del siglo XV, en Aragón, y por ende, Cataluña, jamás se utilizó esa palabra, sino la del singular, ESPAÑA.
Última edición por agualongo el 03 May 2010, 21:44, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ZULU 031 »

En su libro “Notícies del capvesprol”, el eminente escritor catalán Josep Pla (por cierto, muy dificil de encontrar obras de Pla hoy en día y más en español), tras afirmar que “la historia romántica es una historia falsa”, se preguntaba: “¿Tendremos algún día en este país (Cataluña) una auténtica y objetiva historia?... ¿Cuándo tendremos una Historia que no contenga las memeces de las historias puramente románticas que van saliendo?”

La verdadera y auténtica Historia (con mayúsculas), escrita sin romanticismo, sin fanatismo, sin apasionamiento, con carencia total de miras políticas, causa frecuente de ofuscación del intelecto. Porque el pasado fue como fue, no como nos gustaría que hubiera sido.


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Mensaje por ZULU 031 »

Por cierto, las Españas sólo se empleaba en Castilla y a partir de la segunda mitad del siglo XV, en Aragón, y por ende, Cataluña, jamás se utilizó esa palabra, sino la del singular, ESPAÑA.



"El Rey de las Españas", cuando se hablaba o se dirigía uno al REy. Claro, otros tiempos y otros territorios, en posesión


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Mensaje por agualongo »

En efecto, Zulú, el romanticismo y el nacionalismo han destrozado la historia...

Mira lo que aprende un muchacho catalán hoy en día:

La guerra de Successió al tron hispànic fou l'àmbit on —en produir-se la lluita entre la corona de Castella i la de Catalunya-Aragó, amb la derrota d'aquesta darrera.

Supongo que lo entenderás, si no lo traduzco, pero es fácil de comprender. Está tan plagado de manipulaciones que habría que encarcerlar al farsante perro que ha escrito eso por incitación al odio y corrupción de menores, eso sí que es corrupción, y no un par de tetas en ... bueno me callo.

Manipulaciónes:

1.- Observas que para no decir el nombre histórico del conflicto: Guerra de Sucesión Española, como se dice en todos los idiomas del mundo, incluido el catalán, desde que el mundo es mundo, el farsante dice Guerra de Sucesión a la corona hispánica... paráfrasis para no decir la palabra España (esa palabra que a los catalanistas, que no a los catalanes, le da urticaria).. nunca existió ningún trono hispánico, nunca hubo tal corona.. Fernando II, tan caro para algunos, escribió muy claro, para que todos lo entendieran y en castellanísima lengua, para no dejar lugar a dudas: CORONA DE ESPAÑA, no empleo Trono Hispánico o Corona este país ni nada de eso... se ve que el ferrán este era un españolista, fascizta y desmemoriao...

2.- Una vez que manipula el concepto de la guerra, omitiendo manipuladoramente la palabra España, ahora pretende, QUÉ TODOS PAGAMOS con nuestros impuestos, manipular el concepto y hacer ver lo que fue una guerra civil entre españoles (apoyados por diferentes países europeos, unos y otros), una guerra entre Castilla contra Aragón.. como si estuvieramos hablando de las guerras entre Suecia y Dinamarca o entre Rusia y Polonia...
Falsea, manipula y pervierte las jóvenes mentes de chavales de 16 a 18 años...

Además dice textualmente Corona de Castilla y Coroña de Cataluña y Aragón, no contento con falsear concepto e historia, omite la corona real, Corona de España o Trono Español, o Trono Católico y se inventa una corona que jamás existió, corona de Cataluña (ah, y puedo poner aquí textos nacionalistas reconociendo que jamás existió ninguna corona, reino o trono de Cataluña)... para hacer ver, de forma torticera, que fue un conflicto entre Castilla (Madrid) y Cataluña (Barcelona)

No dice el señor (a la que pagamos entre todos) que el Rey de Aragón.. o debo decir el "Rey de Cataluña"...¡ERA EL MISMO QUE EL DE CASTILLA!, NO DICE, el tipejo que pagamos nosotros que las Cortes aragonesas le juraron Rey, a él, FELIPE V, el 27 de abril de 1702, tan sólo 6 meses después de las de Castilla, y que las cortes catalanas lo juraron por rey, en Barcelona, el 12 de octubre de 1701.

3.- No dice que esa guerra civil entre Españoles, enfrentó a los Españoles en el bando borbónico y austracista, sin distinción, ninguna, claro que entonces tendría que explicar porqué Toledo, Alcalá de Henares o la misma MADRID estuvieron en el bando austracista y como el Valle de Arán o Cervera estuvieron desde el primer momento en el bando borbónico.

Las competencias en Educación deben ser del Estado, exclusivamente o de las personas y completamente privadas, pero jamás debe permitirse a una comunidad que tenga competencias en materia educativa, pues la emplean para la manipulación y el fomento del odio, el fomento del odio mediante la creación de una historia falsa...

¿dónde está el texto de la declaración de guerra del rey de Castilla al de Aragón en 1701? No lo hay, porque no existe... Felipe V era Rey de castilla, rey de Aragón, Rey de Navarra, Rey de Granada, Rey de los Algarbes, etc etc etc, y la misma titulación tenía su oponente Carlos, que no era, y jamás fue, Rey de Cataluña, sino Rey de Castilla, Rey de Aragón, Rey de Navarra, Rey de Granada etc etc etc

Saludos


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Mensaje por ZULU 031 »

Siguen con las proclamas establecidad para manipular y "pobres niños, adolescentes, universitarios y ciudadanos en general, con la nueva historia que les meten.

Y otra cositas, algo más actual. Cataluña era una nación, invadida por Franco (español, claro) :lol:


EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
carlos perez llera
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Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

A ver, estimados sabios, perdónenme u momento, pero yo, a lo mío (ya les responderé a ustedes).
Estimado almogaver, no existen 4 lenguas oficiales en España :mrgreen:
Existe una y tres cooficiales en el ámbito de sus comunidades autónomas.
Una buena lectura de la constitución te recomiendo :wink:
Ergo, no, no puedo estudiar en catalán en Astorga ( ni rotular) porque allí, el catalán no es lengua ni siquiera cooficial (¿captas?) :mrgreen:
¿el castellano original de Castilla?.
Sí, e idioma oficial ( el único, le recuerdo) del estado español.
Constitución dixit.
Y por último y sobre los tanques y los políticos.
Pués va a ser que yo me refería a la posibilidad de cualquier político por ir tranquilaente en la calle en su país :mrgreen:
Y va a ser que, a alguno, le cuesta una hostia.


simplemente, hola

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