Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
carlos perez llera escribió:
La incapacidad de solucionar el tema por parte del Gobierno Central es....desde mi punto de vista, sideral...y solo un valor no controlable e un principio como la fuga masiva de empresas va a hacer que o no haya DUI..o que esta tenga un valor cuasi simbólico...
Es decir...reconozco que no conozco en que términos es aplicable el 155 pero un servidor prefiere que le pongan una vez rojo que muchas amarillo...y su aplicación, desde la pantomima de los pasados 6 y 7 de septiembre en la Generalitat...o , como poco desde el 1 de octubre parecía obligada...y el Gobierno Central (no olvidemos, cogido por alfileres...)...ha estado pusilánime, indeciso...e incapaz, por otra parte, para que engañarnos....nada nuevo bajo el sol..
Y, al final...solo ha estado presto, rápido de reflejos y decidido...cuando la otra parte de la cuadratura del circulo, es decir, el burgués catalán...ha meneado ficha..
Aprobando con rango de Real Decreto la normativa necesaria para que las empresas que quieran puedan cambiar su razón social sin pasar por la junta general de accionistas...y solamente por decisiones de los Consejos de Administración.
En eso si que les he visto...rápidos y eficaces...
Faltaría mas...
Permitiendo con esa decisión una frenética deslocalización de empresas...y por ende, un empobrecimiento de Cataluña...
Genial, bien pensado, de cracks...oye...
Bien...salvaran los muebles un tiempo...como no...y cuando no haya DUI...o esta sea simbólica...que va a ocurrir??..
Que habrá nuevas elecciones catalanas..y que saldrá de ellas??...un gobierno de Esquerra, CUP...y podemos, por ejemplo???
Y que saldrá de eso??
Un saludo cordial..
Hola Charly, cómo andas?
Si recuerdas algo de mi postura sabrás que estoy de acuerdo contigo en que más vale ponerse una vez rojo que ciento amarillo y desde luego creo que el Gobierno ya debía haber aplicado el art.155. Dicho lo cual, y como bien señalas, este gobierno está cogido con alfileres y hay que recordar que ni el PNV (tema presupuestos), ni el Psoe (para Rajoy es imprescindible su consenso, supongo que el recuerdo del 11-M tendrá que ver en esto), ni siquiera Rivera estaban dispuestos a la aplicación de dicho artículo a primeros de setiembre.
Claro, la responsabilidad de gobernar no es de la oposición, pero al estar el Gobierno en una posición tan sumamente precaria parece conveniente, desde un punto de vista de representación democrática, que las decisiones cuenten con el más amplio consenso posible. En ese sentido y según se dice, el Psoe ha apoyado la medida del R.D. para simplificar los trámites a las empresas que quieran trasladar su sede fuera de Cataluña, lo que no es ninguna deslocalización en principio.
En fin, delicado equilibrsio y encaje de bolillos.
Saludos.
Encaje de bolillos??...equilibrio??...
O imposibilidad absoluta de gobernar en esas condiciones??...
Vamos a ver...según tu explicación.. Luisin...el pp...con esta formación n de gobierno, no puede gobernar...como debiera....entiendo mal??
Si mi manera de entender tu texto es correcta, para que seguir??..
Que te recuerdo que el posible apoyo de PNV a los Presupuestos va a costar un pico "interesante", no???
Entonces..si los condicionantes que tiene nuestro gobierno para ejercer tal función...hacen imposible la gobernabilidad del país...entiendo que es más ético y normal...cerrar el chiringuito y que decida el respetable...
Porque lo otro se llama inacción.
Por cierto, creo recordar que Rivera pidió el uso del 155 a partir del 1 de octubre...con lo cual...ya se llevaría unos días con un gobierno autonómico suspendido y sin capacidad de maniobra..para que, entre otros pequeños detalles, a Puigdemont no se le hubiese ocurrido la idea del pleno del próximo martes, pero oye....las cosas son como son, no???...
Que en principio no supone ninguna deslocalización el traslado de sedes??...ok...oye...y en términos de medio plazo...tu tan optimista visión sera la misma??
O cuando, PYMES y similares se sumen al carro...te darás cuenta de lo que este tema supone...???
Te recuerdo que eso paso ya en Euskadi por motivos diferentes (pago de impuesto revolucionario entre otras pequeñas zarandajas)..y aquello fue un fuerte palo...para la ecomia vasca.
Un cordial saludo
ñugares escribió:lo que se le da bien al PP , gestionar y ser eficaces
Bueno, eficaz lo que se dice eficaz...mejor vamos a dejarlo en psep...ni fu ni fa...los hay peores, eso es lo que los salva.
En fin, la deslocalización de empresas no va a solucionar nada en absoluto. Todos hemos visto escenas de gente votando mientras lloraba, y eso es el terreno de los sentimientos, y en él la realidad importa bien poco.
Para bien o para mal Cataluña va directa a un abismo de incierta resolución. Todos saben que aunque Puigdemont declare la independencia el martes nadie la va a aceptar, de ahí los movimientos que se están viendo en parte del mundo nacionalista como el conseller Santi Vila (creo que se llama así), o todos aquellos que reclaman mediadores internacionales. Muchos buscan desesperados una solución que les permita negociar y salir de este atolladero con la cabeza alta, diciendo que esta vez no han logrado la independencia pero si mejorar su posición en nombre del pueblo catalán.
Sin embargo ahora esas son voces que claman en el desierto. La estrategia nacionalista de sacar las reclamaciones a la calle galvanizando a la sociedad, han creado un monstruo que no pueden controlar. Ahora mismo la inmensa mayoría de las personas que salieron a la calle estos días, no aceptaría un cambalache. Cambalache por cierto que el gobierno de Rajoy no puede ofrecer tampoco, no tal y como están las cosas, pues la sociedad española está creando su propio monstruo después de recibir tantos insultos como se han visto.
Así pues tenemos dos costuras irreconciliables. La primera no encuentra salida, si no declara la independencia sera devorada por el monstruo que han creado, y si la declara, nadie la reconocerá, serán detenidos y juzgados, y el monstruo que han creado quedara libre y sin nadie que lo controle. Algo que puede ser letal para la sociedad catalana, que vive al borde de la violencia. La segunda no puede ofrecer una salida negociada a no ser que la primera desista de sus reclamaciones, lo ahonda los problemas de la primera.
Y en medio de todo esto hay convocada una "revolución", y digo revolución porque no puede ser una huelga si esta convocada por el gobierno y no tiene como fin obtener mejoras laborales o sociales. Así pues, hay una revolución en ciernes, una revolución que afectara a una industria que ya está tocada por el cada vez más presente boicot a sus productos, que ha llevado a no pocas empresas del resto de España a buscar sustitutos fuera de Cataluña. Cuando esa industria afectada por la revolución de forma activa o pasiva no pueda cumplir los contratos que ya tiene pedidos, estará herida de muerte...
Una revolución de tantos días afectara a las empresas quieran o no. SEAT, que no hizo huelga el pasado 3 de octubre, poda verse afectada por la falta de componentes si otras empresas auxiliares secundan la revolución, o los "pagesos" cortan las carreteras, y eso tendrá efectos que alcanzaran a Volkswagen. Y aunque eso no significa que la matriz alemana vaya a cerrar la planta de Martorell, si puede ser un punto decisivo para matar la fabrica, pues la próxima vez que haya de decidir en cual de sus factorías construyen un modelo de vehículo, Martorell tendrá un motivo de peso para no ser la seleccionada y cientos de personas irán al paro en SEAT, arrastrando a miles de puestos de trabajo de la industria auxiliar.
En definitiva, de esto no vamos a salir enteros, solo falta por ver cuantas grietas tendrá el edifico al final y si estas podrán ser reparadas.
Amen...
Por una vez y sin que sirva de precedente ...total y absolutamente de acuerdo con tu opinión..
Ayer hable de fractura social..y esa, amenaza con durar décadas..
Y ese tema es tan importante como si ahora se salvan o no los muebles...
Lo sé, todo esto es terrorífico, pero no me negaras que es apasionante...
Es triste, pero la política catalana actual parece un caballo desbocado superado por las circunstancias. Salvando las distancias parece semejante a los quince días de agosto del 14. Nadie quería una guerra, sobre todo una que fuese mundial, pero nadie sabia como pararla. Entre todos habían montado un sistema de alianzas y respuestas automáticas que una vez puesto en marcha, acabo llevándolos a la locura. Por supuesto no digo que aquí se vaya a acabar a tiros sino que las cosas ya vienen cayendo por su propio peso.
Para nuestra desgracia haría falta un hombre de estado (o un puñado) para detener esto, pero...¿Donde encontrar a alguien así en esta España nuestra?
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Si no pasa nada, solo cambian la direccion postal y poco mas, las fabricas y las sucursales no se las llevan (aun) le cuentan sus lideres a la borregada...lo que no les cuentan es que con esto los trabajadores y ahorradores catalanes estan contribuyendo al enriquecimiento de Valencia, Madrid, Baleares, etcetc en vez de a su propia region como hasta ahora...gran triunfo de los separatistas, si
carlos perez llera escribió:Si te queda la mas mínima duda..sobre lo que va a ocurrir..me extraña...
Pero analizemos...
La incapacidad de solucionar el tema por parte del Gobierno Central es....desde mi punto de vista, sideral...y solo un valor no controlable e un principio como la fuga masiva de empresas va a hacer que o no haya DUI..o que esta tenga un valor cuasi simbólico...
aunque a ti te parezca que el gobierno ha sido incapaz lo que percibo es lo contrario , el gobierno tenia 2 opciones o darles todo lo que pidieran y mas o esperar a que ellos solos se pongan la soga al cuello , que es lo que esta sucediendo .
Es decir...reconozco que no conozco en que términos es aplicable el 155 pero un servidor prefiere que le pongan una vez rojo que muchas amarillo...y su aplicación, desde la pantomima de los pasados 6 y 7 de septiembre en la Generalitat...o , como poco desde el 1 de octubre parecía obligada...y el Gobierno Central (no olvidemos, cogido por alfileres...)...ha estado pusilánime, indeciso...e incapaz, por otra parte, para que engañarnos....nada nuevo bajo el sol..
la opción de aplicar el 155 habría sido como echar gasolina al asunto y lo que mas les beneficiaba a los separatistas , el ciudadano normal , el que curra todos los días , el que realmente mueve el país se habría indignado y creería a pies puntillas lo que les llevan diciendo media vida , hoy se les ha caído el alma a los pies y se han dado cuenta de la gran mentira .
Y, al final...solo ha estado presto, rápido de reflejos y decidido...cuando la otra parte de la cuadratura del circulo, es decir, el burgués catalán...ha meneado ficha..
Eso ya estaba todo estudiado y era parte básica de las medidas para salvar a la banca y a las grandes empresas , si tu mejor cliente es al que insultan a diario estaba claro que en una semana estaban hundidas .
Aprobando con rango de Real Decreto la normativa necesaria para que las empresas que quieran puedan cambiar su razón social sin pasar por la junta general de accionistas...y solamente por decisiones de los Consejos de Administración.
En eso si que les he visto...rápidos y eficaces...
lo que se le da bien al PP , gestionar y ser eficaces . lo de la información , llegar a la sociedad Catalana no se le da tan bien .
Faltaría mas...
Permitiendo con esa decisión una frenética deslocalización de empresas...y por ende, un empobrecimiento de Cataluña...
Bueno , ellos se lo han buscado , de hecho muchas empresas ya habían ido deslocalizando parte de sus empresas a otros sitios , es mas me encantaría que se deslocalicen empresas de las zonas industrializadas y fueran a Extremadura , Andalucia y otros sitios mas pobres , lo mismo así se acababa el cuento de regiones ricas y pobres , reparto de riqueza
Genial, bien pensado, de cracks...oye...
pues si , una jugada maestra la que han propiciado los separatistas , las empresas deslocalizadas dejaran de mirarse el hombrigo Catalan y pensaran mas en Estado y España por que muchas de ellas también son culpables de este monumental lio .
Bien...salvaran los muebles un tiempo...como no...y cuando no haya DUI...o esta sea simbólica...que va a ocurrir??..
Que habrá nuevas elecciones catalanas..y que saldrá de ellas??...un gobierno de Esquerra, CUP...y podemos, por ejemplo???
Y que saldrá de eso??
Pues saldrá que la gente sensata de Cataluña que son mas de los que parece se ha dado cuenta de las mentiras independentistas , que como cualquier otro Español pondrá sus prioridades en orden , el trabajo , el día a día , la familia , el llegar a fin de mes y pensara en malditos separatistas de mierda en el lio que nos han metido , también pensaran en maldito Rajoy , el Gobierno Español , etc ,etc . pero ya estarán todos en el mismo saco .
Osea que los independentistas pasaran de héroes a Villanos .
Si no es así , 155 o dejar que se hunda Cataluña .
Elecciones , si no se tiene que aplicar el 155 se terminara la legislatura en España y en Cataluña a no ser que los regidores actuales de Cataluña adelantaran elecciones , arto dificil por que si disuelven cámaras dejan de ser aforados y van derechitos algunos a prisión preventiva , con fianza o sin fianza ya se vería , no por que lo dijera Rajoy , si no por que cualquier asociación o particular podría interponer querella o denuncia y sin aforamiento ............
La solución final y de una vez por todas seria votar que modelo de estado queremos todos , que se pongan techo a cualquier trasferencia , educación , Sanidad , fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y alguna otra competencia volvieran en exclusividad al estado y a día de hoy , con podemos , PSO¿E? , y resto del abanico político seria inviable y también nos arriesgaríamos a una votación donde la gente asqueada votara por un país centralizado tipo Francia , por que no? .
Un saludo cordial..
otro para ti
Uy, uy muy...mitinero te veo..ñugi...
A ver..el gobierno tenia varias opciones más que darles a los independentistas todo lo que pedían...o dejar que ellos solos se pusiesen la soga al cuello...
Claro que habría que haberlas previsto con cierta antelación... Vamos lo que se llama "prever los problemas."..
Por ejemplo...que tal lo de hacer justificar hasta el ultimo euro sobre los fondos del FLA???...pero desde hace meses...o años no desde hace un mes...
Que tal lo de promulgar, junto a otros partidos constitucionalistas leyes electorales que impidan el poder evidente de los partidos de índole nacionalistas independentista dentro del Parlamento español??
Que tal , ya llegados a cierto punto, con la aplicación del 155 a partir , repito, de la pantomima de primeros de septiembre...y por tanto, de la nulidad de facto del decreto de referéndum y del estatuto de constitución de la nueva República Catalana???
Vamos...así a puerta gayola...se me ocurren estas preguntas y alguna mas..
Ahora, ya que me digas que el tema estaba estudiado...me hace sonreír...(modo irónico)..y mas si me dices que esa es la mejor solución posible...no ya para este problema y Cataluña sino para todo nuestro país..
Para nada, vamos...porque cierto grupo de grandes empresas , si, se están yendo de Cataluña y se están quedando en nuestro país...pero y las que se han ido fuera de España??...
O las inversiones que se iban a hacer y ya no se van a hacer en nuestro país por esta situación??
Independientemente que todos somos conscientes que Cataluña va a seguir siendo España y no nos interesa que una CCAA..puntera se convierta en una zona mas empobrecida...
Gestionar bien y ser eficaces es la marca del PP??
Buff...permite mis dudas...un gobierno que me fríe a impuestos y recortes...por un rescate de las cajas ...pero que me iban a devolver..y, al fina, va a ser que no...puede ser considerado buen gestor y eficaz??? ..
Permite mis dudas y mi recelo ante esos calificativos...
En cuanto a lo demás...vuelvo a repetir..el haber dejado que las cosas hayan llegado a este punto...hacen que la fractura social sea cada vez mayor , que el independentista lo sea cada vez mas y el españolista igual...pero matizo...si vveo posible un gobierno entre Esquerra, la CUP y podemos...y no entre socialistas, populares, ciudadanos y podemitas.....con lo cual, me temo, repito que solo se ha parcheado aprovechando una situación coyuntural...pero el problema seguirá estando ..
Un cordial saludo
Gaspacher escribió:Lo sé, todo esto es terrorífico, pero no me negaras que es apasionante...
Es triste, pero la política catalana actual parece un caballo desbocado superado por las circunstancias. Salvando las distancias parece semejante a los quince días de agosto del 14. Nadie quería una guerra, sobre todo una que fuese mundial, pero nadie sabia como pararla. Entre todos habían montado un sistema de alianzas y respuestas automáticas que una vez puesto en marcha, acabo llevándolos a la locura. Por supuesto no digo que aquí se vaya a acabar a tiros sino que las cosas ya vienen cayendo por su propio peso.
Para nuestra desgracia haría falta un hombre de estado (o un puñado) para detener esto, pero...¿Donde encontrar a alguien así en esta España nuestra?
Sentido de estado???
Palabras en desuso, obsoletas....ya sabes...bobadas de nostálgicos...
Ni uno...gaspacher...ni uno..
Un saludo cordial
Si esto es cierto, tal vez, y solo tal vez, haya una salida que impida la caída por el abismo...
carlos perez llera escribió:Sentido de estado???
Palabras en desuso, obsoletas....ya sabes...bobadas de nostálgicos...
Ni uno...gaspacher...ni uno..
Un saludo cordial
Un saludo, carlos
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
A los nazionalistas, que escriben en este foro, les quiero decir que de Democracia en Cataluña, nada de nada, el vuestro es un sistema de adoctrinamiento nacional supremacista de libro, durante cuarenta años, en Cataluña el adoctrinamiento en la educación y el mensaje continuado en los medios de comunicación han creado al igual que en la Alemania Nazi ciudadanos lobotomizados que se creen en posesión de la verdad.
Lo que realmente se ha producido ante nuestras narices es un Golpe al Estado de Derecho y la Convivencia Pacífica. La reversión de un sistema político, se puede dar de muchas formas, la tradicional es con los tanques y la otra, más sibilina, como ha sido este caso con escudos humanos.
Lo que ha sucedido es un Golpe de Estado en toda regla, todo estaba preparado. Primera fase del operativo, el asalto al Parlamento de Cataluña, posteriormente el paripé del “referéndum”, y como colofón la declaración de independencia. A los nazionalistas, les importaba un bledo la transparencia del proceso y el resultado, de hecho los datos son una vergüenza para los convocantes, y el estupor para cualquier experto en procesos electorales, podías votar las veces que quisieras y sorpresa, con un escrutinio superior al censo (100,88%), vamos, para descojonarse de risa.
Los capos nazionalistas, ya sabían de antemano lo que iba a suceder y su “Estado Mayor” había preparado a conciencia el “Plan de Operaciones”. Las fuerzas se dividirían, en dos grandes formaciones, totalmente coordinadas. Por un lado las “unidades regulares”, los mozos, cuya misión era “dejar hacer a la ciudadanía independentista” y no actuar para garantizar el cumplimiento de la Ley, por el otro lado las “unidades irregulares”, formadas por los miembros de las asociaciones y partidos independentistas, que tenían la misión fundamental de llevar urnas y papeletas a los lugares de votación e impedir el acceso de los servidores públicos, enfrentándose a los mismos, ¿Alguien puede ser tan ingenuo de pensar que todo esto se desarrolló de una manera espontánea?, ¿que toda la infraestructura para la votación y las personas necesarias surgieron por arte de birlibirloque? Todo estaba perfectamente planificado y coordinado, desde hacía tiempo, donde y como recoger las urnas, quienes se sentarían en las mesas, quienes harían de “pantalla” en los accesos, etc. No dudo que muchos de los ciudadanos que acudieron a votar, actuaron de buena fe al ofrecerse como “escudos”, movidos por las emociones del momento, pero “una mano negra” estaba detrás de todo.
La conclusión es obvia, los efectivos de Policía Nacional y Guardia Civil, que acudían como refuerzo, se quedaron solos ante el mandato supremo de hacer respetar el Imperio de la Ley. La “Policía Política del Régimen”, excepto contadas y honrosas excepciones, puso la “zancadilla”, y de veintiocho mil efectivos que en teoría debían velar por el cumplimiento del mandato judicial, se pasó a diez mil, a todas luces insuficientes.
Así pues gobierno nazionalista, policía política y asociaciones independentistas, trabajaron en perfecta coordinación, al Mundo le vendieron “La Fiesta de la Democracia” y de “Los Derechos Civiles” de unos ciudadanos que se quieren expresar en Paz. Una vez consumada la primera parte del Golpe, a vender el tema de la “represión policial”, otra impostura y falsedad, como es posible que de 800 heridos el 1-O, solo por acción directa de la policía quedara un único hospitalizado 2 días después, vaya represión, en cualquier reunión del G-20, se producen heridos más graves. Buscad los videos de los “mozos de cuadra” de Ebole y otros que circulan en la red, veréis las acciones, dando palos hasta a los niños.
Un amigo alemán, me llamo escandalizado porque había visto en televisión, a una pacífica joven que quería ejercer su derecho a votar en libertad y un policía la había roto los cinco dedos de la mano, después encontré en la red, que todo había sido una farsa, y le mande la información. Si la primera vez me llamo escandalizado, ahora echaba espuma por la boca, no comprendía como una acción que podía generar odio y enfrentamiento, se podía divulgar tan alegremente, le dije que no era el único caso y que se informara no por mí, sino por las redes. Si algo bueno tiene internet, es que esta todo. Nueva llamada de mi amigo, para decirme que esta incondicionalmente con los españoles y catalanes-españoles. Los alemanes tienen muy marcado el nazismo y son muy sensibles en ese sentido, había comprobado de “motu proprio”, la manipulación de esta gente.
En cuanto a lo de Europa, tienen pérdida la batalla y no porque España pueda ejercer derecho de veto, es lo de menos, sino porque la propia Comisión Europea, quiere “Mas Europa”, es decir hacer una Europa más fuerte frente a los retos de un mundo multipolar, La globalización y la cuarta revolución industrial (que ya está aquí y va a significar un profundo shock para muchas regiones de Europa), en ese sentido ha publicado un “libro blanco” y “cinco informes”. El pilar de la Unión, se fundamenta en Estados Sociales y de Derecho, esto quiere decir “redistribución y pilares sociales”, la Unión, no puede permitir que una región de un estado se independice por un tema de balanza fiscal, porque a renglón seguido seguirían en cascada otras en situaciones similares, y Europa se partiría, en estados tipo edad media, cuando lo que necesita es al contrario cesión de soberanía, por eso la Comisión ya expreso por escrito y claramente que la independencia de Cataluña, significa su salida del euro y de la unión económica automáticamente, para evitar posibles reacciones en cadena. Lo que sucede es que estos irresponsables han vendido a unos ciudadanos abducidos, todo lo contrario, y están tan felices en su Arcadia. El Viernes 29, un idiota que decía ser economista, hablaba en “tarde oberta” de TV3, que la Cataluña independiente seguiría en la Unión y en el euro. Las empresas se están marchando de Cataluña, no por un tema político, sino estrictamente económico, la independencia, significa aranceles, firmar acuerdos comerciales de nuevo con un montón de países, acceder al euro vía únicamente mediante préstamos o exportación de bienes y servicios. Están obligados a sacar una nueva moneda, cuyo cambio con el euro dependerá de las reservas que pueda generar la nueva nación. En resumen sucederá lo que paso en Argentina, cuando el gobierno fijo el cambio 1 Peso-1 USD, todo fue bien mientras había dólares, cuando las exportaciones argentinas cayeron por la crisis económica de entonces, en un mes los ahorradores argentinos perdieron un 75% de sus ahorros.
Las empresas irán saliendo en cascada, y no solamente cambiaran las sedes sociales, sino los centros de fabricación y distribución por lo expuesto más arriba.
No me gusta Rajoy, pero creo que lo está haciendo bien, utilizando una metáfora militar, es como cuando los japoneses lanzaban sus cargas “Banzai”, ¿para que tenían que salir los americanos de las trincheras al contraataque?, ¿para qué disparar fuera del alcance de las armas?, solo tenían que esperar, no dejarse llevar por el pánico, tenerlos a tiro y en breves instantes toda la furia japonesa, no eran más que un montón de cadáveres.
Los independentistas al parecer y por lo que he leído en prensa siguen con su “hoja de ruta”, van a declarar la independencia el martes y a ocupar las calles con mozos y patrullas civiles.
El Gobierno tiene dos opciones, aplicar todo el peso de la ley y abortar definitivamente el golpe de estado interviniendo la autonomía o bien aceptar la declaración de independencia, lo que significa que en un mes o dos las calles de Cataluña, van a ser zona de combate entre una clase media empobrecida y los extremistas antisistema, y como fruta madura que cae, solicitaran la incorporación a España. Personalmente soy partidario de la primera opción, los catalanes que aman a Cataluña y a España, no se merecen esto.
No obstante, que nadie se cofunda, muy posiblemente haya muertos, los antisistema no van a permitir que las calles de Barcelona y otras ciudades sean ocupadas por miembros de los FCSE y Fuerzas Armadas.
A los nazionalistas tan demócratas, también les quiero decir, que si forman parte de un foro militar, conocen la historia de muchos conflictos bélicos y lo que significa que la razón deje paso a las emociones, todo puede pasar. Ustedes han provocado en millones de españoles que las emociones salgan, viendo cómo se queman y desprecian los símbolos de la Nación, como se insulta a España, como se persigue en las calles a aquellos catalanes que portan símbolos no nazionalistas, como se aísla a los catalanes que no piensan igual. Los españoles hemos dicho “Basta Ya”, no podemos dejar solos a nuestros compatriotas. Ustedes no tienen el patrimonio de las emociones y han provocado algo peligrosísimo al activar las de los demás, en su contra.
Yo personalmente les he “declarado la guerra”, no entiendo como un territorio con una de las mayores dosis de autogobierno del mundo, periódicamente extorsiona a España con la matraca de que les robamos. ¿Acaso el acervo cultural catalán está en peligro?, ¿están reprimidos los derechos y libertades fundamentales?, ¿se persiguen los símbolos y tradiciones que les identifican? No todo lo contrario, pero ustedes al igual que hicieron los nazis, piden y piden y piden hasta llegar al conflicto.
La gente del mundo no entiende que siendo España un país avanzado y Cataluña una de sus territorios más ricos, pueda surgir una situación como esta en pleno siglo XXI. Existen por desgracia en el mundo culturas que si están perseguidas e incluso al borde de desaparecer, cosa que no es el caso de Cataluña, pero ustedes a hacerse las víctimas, sepan que en el exterior, no van a mover un dedo en su defensa, mucha palabrería al igual que existen en todos los conflictos, pero nada más, están solos.
carlos perez llera escribió:Uy, uy muy...mitinero te veo..ñugi...
A ver..el gobierno tenia varias opciones más que darles a los independentistas todo lo que pedían
veo que muchos estáis en la tesis de los medios de comunicación , muy Catalanizados por cierto que esto se resuelve negociando , pues no , llevamos toda la vida negociando y cediendo , por mucho que se les de pedirán , mas y mas . Al final no les valdrá nada e irán a la independencia y después incluso ya independientes seguirán descontentos .
todas las medidas te las tumban sacando gente a la calle y haciéndola arder , hasta que los enfrentamientos sean fuertes y haya algún muerto . Carlos como si no pueden tener un minimo de apoyo internacional .
No te das cuenta que el unico mensaje que les entra en la cabeza es , solo queremos votar y España nos aplasta ?
carlos perez llera escribió:Para nada, vamos...porque cierto grupo de grandes empresas , si, se están yendo de Cataluña y se están quedando en nuestro país...pero y las que se han ido fuera de España??.
Yo de momento no se de ninguna y si se van mas se iban a ir si los independentistas se echan a la calle y les sigue la gente de bien .
carlos perez llera escribió:Independientemente que todos somos conscientes que Cataluña va a seguir siendo España y no nos interesa que una CCAA..puntera se convierta en una zona mas empobrecida...
Pues....... me vas a hacer decir cosas no muy políticamente correctas y sobre todo que lo mismo hacen daño a mas de un compañero de foro .........
Pues si prefiero una Cataluña con menos peso económico en el conjunto de España , que se nivelaran un poco la industria , los presupuestos , la riqueza en si , que las regiones industrializadas y ricas perdieran empresa en favor de los menos afortunados , que Franco y los que siguieron repartieron muy mal las riquezas
carlos perez llera escribió:Gestionar bien y ser eficaces es la marca del PP??
Buff...permite mis dudas...un gobierno que me fríe a impuestos y recortes...por un rescate de las cajas ...pero que me iban a devolver..y, al fina, va a ser que no...puede ser considerado buen gestor y eficaz??? ..
Permite mis dudas y mi recelo ante esos calificativos...
Todos no quejamos , lo de freír a impuestos habría que verlo y comparar , recortes ... ya quisieran muchos tener la SS y servicios que tenemos aquí y si hiciéramos como otros que los servicios son para los que pagan impuestos y son legales lo mismo pagábamos menos y teníamos menos recortes . el rescate de las Cajas de ahorros y las fusiones fueron otros . Bankia esta pagando y es la única que pagara , reclama a Zapatero y sus compinches .
Gaspacher escribió:Bueno, eficaz lo que se dice eficaz...mejor vamos a dejarlo en psep...ni fu ni fa...los hay peores, eso es lo que los salva.
si tienes razón , pero el tuerto en el país de los ciegos .......
Rajoy aquí esta mal visto , pero en Europa ya hace tiempo que le están valorando cada día mas , se dan cuenta que no hace nunca nada pero sale victorioso , cuando todos le querían cortar la cabeza termino Sanchez fuera , cuando no daba nadie un duro por su gobierno , consiguió sacarlo a delante , cuando había que ir al rescate económico de España consiguió sortearlo , el país en bancarrota , las cosa van mejorando y si consigue que esto no se le vaya de las manos y evita la declaración de independencia o la para a este tío le veo yo en un puesto clave de la UE
el hombre gato creo que lo llaman en europa tiene al menos 7 vidas
Gaspacher escribió:En fin, la deslocalización de empresas no va a solucionar nada en absoluto. Todos hemos visto escenas de gente votando mientras lloraba, y eso es el terreno de los sentimientos, y en él la realidad importa bien poco.
Para algunos es así , para el resto que la Caixa , Sabadell , marcas punteras de cava , aseguradoras , etc ,etc se estén largando es tremendo , si encima empiezan las huelgas generales y el Catalan medio empieza a empobrecerse le cortan a mas de unos los huevos .
Lo que calo hondo en los Catalanes , es el España nos roba y si nos vamos de España tenemos 18.000 millones mas , lo que se esta grabando ahora es : hosti tu , que nos vamos a la ruina antes incluso de salir de España .
veremos si hay huelga general si no se monta la mundial y ahora los mossos de escuadra posiblemente sean los que les partan la cara .
sigo pensando que la cosa esta mucho mejor que cuando empezó .
¡Hola!
Esto no para ni el fin de semana, Aguas de Barcelona, AGBAR, acaba de comunicar que también se va. https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... -a-madrid/
Sobre lo del cambio de sede, si bien queda algo más que si se marcha la empresa entera, no olvidemos la importante pérdida de activos que eso significa, solo el cambio de la sede social de Nilfisk a Madrid significó que se marcharan con la empresa la mitad del personal cualificado, a esto, sumar la pérdida de los servicios auxiliares que se apoyan en estas empresas, desde mantenimiento o limpieza hasta restauración, o nadie se acuerda la cantidad de restaurantes que cerraron cuando explotó la burbuja inmobiliaria por el simple hecho que no tenían obreros a los que servir.
A mi lo que no me gusta nada es que ahora que se ha visto que los indepes están rozando el K.O salen los de las camisetas blancas por toda España pidiendo "dilogo" cuando antes estaban callados, equidistantes o en el caso de los podemitas que me da que son los que están detrás de este movimiento abiertamente de parte del independentismo.
iceta hoy se ha manifestado junto a a Ada Colau en una movilización de estas y Sánchez ha apelado al diálogo hasta el último minuto. Esto me huele a movimientos tendentes a sentar a Sánchez en el sillón monclovita para que diálogo signifique volver a las posiciones de salida y aquí no habría pasado nada. Culpables: el inmovilismo de Rajoy y los sectores ultras del PP y los pobres independentistas que han caido en las trampas de cuatro iluminados (aquí no se pondrían nombres para no ofender la sensibilidad catalana).
Diálogo no, derrota total de los independentistas.
"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".
Espera no sea que Puchimon aparte de dar un golpe mortal al nacionalismo catalán, despertar el patriotismo español y redistribuir la riqueza por toda España no sea el que termine dandole la puntilla a Podemos porque haberse quitado la careta para alinearse con los nazis les está pasando una factura elevada.
Hoy habia un artículo sobre el tema, creo que en El Mundo, sobre sus problemas en Aragón bastante interesante.
...total y absolutamente de acuerdo con tu opinión..
