¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[ñugares]

borrado por repetido

[Urbano Calleja]

Bruselas está sopesando seriamente dejar de ser "capitalidad europea".

No les conpensa....

Es una liada...no merece la pena

[Domper]

Claro que compensa, pero en España a día de hoy ser capital no te reporta ni un real más de financiación y a la CAM la financiación autonómica desde ZP nos perjudica sobremanera. Ya si comparamos con el cupo da risa.
Que piensas que quien se lleve la capitalidad saquea Madrid?, se llevara el senado , el congreso, los ministerios y todo lo administrativamente hablando. ya veremos que más o paga hasta el último céntimo de los últimos 462 años. Quien va a pagar los edificios y quien va a cerder el suelo?. Habría que reclamar todo el suelo que cedio la ciudad para esos edificios, no?

Claro que compensa la capitalidad, y no me apetece que los madrileños empiecen con «España nos roba». Independientemente de que haya o no ley de capitalidad, de que el Senado pague IBI o los parlamentarios tengan aparcamiento gratis, que Madrid sea capital supone muchísimos beneficios. Lo mejor, podríamos mirarlo al revés. Supongamos que mañana al rey Felipe VI le da un aire y traslada la capital a Valladolid ¿Qué podría ocurrir? Como poco:

– Se trasladaría toda la Administración. Los edificios quedarían, pero se irían desde directores generales a celadores. Recuerda que en Madrid viven el 30% de los funcionarios del Estado y, si hablamos de altos cargos, la proporción es mayor. Toda esa gente hacía algún gasto en Madrid, y tributaba en Madrid, tanto directa como indirectamente.

Lo malo no es que se vayan ciento cincuenta mil funcionarios (y de sus familias, no lo olvidemos); es que la salida de la Admon. dejaría sin trabajo a centenares de miles de madrileños. Se calcula que por cada diez puestos de trabajo nuevos, se crean quince de manera indirecta; eso cuenta al revés, quiero decir, además de esos ciento cincuenta mil funcionarios que se irían, se perderían doscientos veinticinco mil. Luego estamos hablando ya de trescientos setenta y cinco mil puestos de trabajo menos. Es decir, de un plumazo Madrid perdería el 10% de su población activa. Eso, sin contar el personal no funcionarial que trabaja para la Administración (por ejemplo, los despachos no se limpian solos).

– Muchas empresas dejarían la capital. Motivo, obvio ¿Cuál se cree que es el motivo por el que Madrid atrae empresas? ¿Por el aire fino de la sierra, o por estar al lado del director general del ramo? Es posible que haya empresas que decidan trasladarse a Valladolid, a aprovechar el suelo barato (no hará falta decir que el madrileño no es barato) y la cercanía a la Admon.

No quiere decir que Madrid se hundiera de la noche a la mañana. Hay grandes ciudades que son centros económicos y financieros sin ser capitales: Frankfurt, Milán, Nueva York, Rotterdam… Pero, incluso en esos casos, el crecimiento de esas ciudades es menor que el de la respectiva capital.

– Se derivarían buena parte de las inversiones. Guste o no, una fracción importante de las visitas que recibe Madrid lo son por ser capital. No habría dinero para ampliar Barajas o mejorar las vías de comunicación, sino que se iría a Valladolid. Que haya baches en la A-3 tal vez no importe, pero sí el personal de construcción y de mantenimiento.

– Eso sí, Madrid se podría quedar con los edificios (como ya hizo con el Palacio de Telecomunicaciones). Podría derribar los Nuevos Ministerios y levantar allí otra torre, y hacer un hotel en el Ministerio de Sanidad, que es céntrico ¿Y? En primer lugar, no se haría nada, porque ni se necesitarían viviendas, ni habría tantas visitas. En segundo, creo que Madrid ha recogido suficientes beneficios a cambio de esos terrenos ¿Cree alguien que Valladolid no ofrecería terrenos gratis para que pusieran un ministerio?

Lo dicho, se puede imaginar que se van de Madrid los altos cargos, las centrales de los bancos y de tantas empresas, etcétera, y que se frenan las inversiones ¿Dónde se iría la gestión? ¿Cuántos habitantes tendría Valladolid tras treinta años de capitalidad?

Seguirá

[Domper]

Lo que no os entra en la cabeza es que no solo el estado nos da menos que a la mayoría por ser comunidad autónoma y que no compensa toda la mierda que nos comemos. Como nos vais a pagar todos los putos atentados por ser capital. Os pasamos la factura de los muertos

He vivido en Navarra en los setenta y ochenta, y mis familiares han sufrido atentados. Lecciones sobre terrorismo, pocas.

Los pueblos se despueblan por muchas causas y entre ellas la ineptitud de los que se han quedado, no te dejan poner una industria , no puedes poner un hotel, el hdp de turno no te deja poner una casa rural, no te dejan poner placas soles, ni aerogeneradores….Eso si quieren tener un hospital, residencias y con una población de risa.

Vaya chorrada. Si fuera por eso, la pujanza o no dependería de la política local o, en todo caso, de la autonómica. Tal vez los pueblos asturianos se vayan a la porra, pero los gallegos serían pujantes ¿No? Qué casualidad que, en todas partes, los pueblos crecen o desaparecen dependiendo de si tienen o no una fuente de riqueza (regadío, playa, lo que sea) y de que haya comunicaciones decentes.

Lo curioso es que en la meseta castellana, en la Mancha o en Toledo los pueblos languidecen, menos en los alrededores de Madrid, y no es por la capitalidad. Seguro que no.

Donde vino el sacerdote del Ebola? cualquier enfermedad rara?

¿Tal vez a una ciudad que dispone de los medios para atender una enfermedad infrecuente? ¿Crees que en Ciudad Real hay muchos centros capaces de atender un paciente con Ebola?

Y lo del covid, mejor lo dejamos. Lo del 8M fue una animalada del gobierno, como también lo fue de vox el mitin de Villaverde. Pero en otras provincias también se hicieron nurradas ¿No recuerdas el partidito de Mestalla? ¿La javierada en Navarra? Eso de que en Madrid hubo mucho covid por Barajas es falso ¿alguien cree que cada viajero que llegaba se acercaba a toser a la Puerta del Sol, antes de seguir hasta su casa en Albacete o en Cáceres?

un hospital 100.000 habitantes en una comarca? difícil y ruinoso de gestionar. Madrid recibió lo mismo que el resto de CCAA cuando cogió las competencias las infraestructuras que había en la comunidad, la gran mayoría ruinosas, mientras otros no han construido un solo hospital aquí se han construido 13, los heredados del Franquismo o se han rehabilitado o se han ampliado. ahora el 12 de octubre, empezando la paz. Sabes por qué se puede hacer eso? Por la concentración de habitantes, ser uniprovincial y 30 años gestionando.

¡Ja! Al decir «ruinoso de gestionar» muestras el sentir capitalino. Si se tratara únicamente de gestión económica, los pueblos son un dislate. Hay que abandonarlos, y concentrar la población en núcleos de al menos medio millón de habitantes. Allí sí que se podrían orecer servicios: metro, cercanías, todos los hospitales que se quieran, aeropuertos… El campo se deja en plan parque para que vayan los turistas a hacer deporte. Total, las judías que comemos son marroquíes…

Lo que no sabes es que hay muchos hospitales de área (vulgo comarcales, pero no siempre coincide) que tienen poblaciones bastante menores de 50.000 personas, cuando están aisladas: algunos insulares, el de Viella… Lo económico sería cerrarlos, desde luego. La asistencia sanitaria a los formenteranos sale carísima, mejor dejarles morir, o que se trasladen a Palma y que no molesten.

Lo malo es que esa era la política cuando se gestionaba desde Madrid. En mi provincia había decenas de miles de personas que vivían a más de tres horas del hospital más cercano ¿Comunicaciones? Aquí tienes una foto ACTUAL del congosto del Ventamillo, el principal acceso al valle de Benasque (donde viven cinco mil personas):

Luego ocurre que si el valle no termina de despegar, si no se hace la ampliación prevista de la estación de esquí de Cerler (que está autorizada), es por mala gestión y no por las pésimas comunicaciones.

Aviso que la foto esa es reciente (del 2021) porque si nos vamos a las de la época del invicto… En esa época he tenido que bajar del autobús a quitar piedras de la carretera. También recuerdo cuando se la pegó un autobús en Graus, ya en época democrática, y bastantes heridos fallecieron en el lugar o en el traslado por las demoras en la atención. Destacable, la eficientísima decisión del gobierno central: enviar a la Guardia Civil con las metralletas desenfundadas para aplacar los ánimos.

Ocurre que además de eficiencia hay otro curioso criterio. Se llama «EQUIDAD». Apoyándose en ese criterio de equidad se ha construido la red de hospitales de área, las comunicaciones en zonas apartadas, etcétera. Desde luego, es más caro mantener vivo a un herreño o a un aranés que a un señor de Parla, y encima piden más dinero para Parla. Lo dicho, EQUIDAD.

Saludos

[ñugares]

He vivido en Navarra en los setenta y ochenta, y mis familiares han sufrido atentados. Lecciones sobre terrorismo, pocas.

O no tienes ni pvta idea o llevas la contraria ya por inercia. Navarra tiene 25 muertos por terrorismo, solo el 11M dejo 193, el del restaurante el descanso 18 muertos, la T4 lecciones si te puedo dar alguna. Esos y otros si está claro que nos lo comimos por ser la capital. Que es de lo que se esta hablando, de Capitalidad y en el bagaje te guste entran también lo malo.

Vaya chorrada. Si fuera por eso, la pujanza o no dependería de la política local o, en todo caso, de la autonómica. Tal vez los pueblos asturianos se vayan a la porra, pero los gallegos serían pujantes ¿No? Qué casualidad que, en todas partes, los pueblos crecen o desaparecen dependiendo de si tienen o no una fuente de riqueza (regadío, playa, lo que sea) y de que haya comunicaciones decentes.

La chorrada lo mismo la dices tu, Quien coñ* va a ir al P Vasco, Cataluña, Galicia, Baleares, etc si pueden elegir otra cosa, donde te imponen una lengua que no es la tuya, teniendo una común, si además no tienes ciudades grandes a escepcion de Cataluña con Barcelona y se han tenido que ir en muchos casos los que vivían allí. Si quieren seguir pegándose tiros en los pies allá ellos, pero la ineptitud no es escusa para escupir al que abre la puerta a todo el mundo. Pues explícame como puede ser que con los cupos que el estado da a 2 territorios que es más del doble que da a otros estáis bastante peor en muchos casos , si no es la gestión será el Dios de los bobos. Andalucía que últimamente lo esta haciendo bien , es también por la capitalidad?
Te saco los funcionarios y mira como esta el patio...

Lo curioso es que en la meseta castellana, en la Mancha o en Toledo los pueblos languidecen, menos en los alrededores de Madrid, y no es por la capitalidad. Seguro que no.

Es por una ciudad de 3 millones y pico de habitantes, de una población metropolitana de cerca de 7 millones de habitantes. Tenéis los conceptos un poco jodidos, La capitalidad es Ciudad de Madrid, C de Madrid Provincia. tiene el doble de población que Barcelona y luego vienen ciudades que no llegan al millón de habitantes, ese posiblemente sea el problema, Bilbao 345.000. Badalona o Móstoles pasan de los 200.000, cuantos vascos tuvieron que emigrar por ETA?.

Cada territorio tiene sus puntos fuertes y flojos y de lo que se trata es de potenciar los puntos fuertes y mejorar los flojos, el resto que haga otro tanto. Puertos, industria heredada del Franquismo y de la democracia, cultivos, bosques, Mar y montaña, playas, etc, etc. Eso aquí no hay y no estamos todo el día llorando.

¡Ja! Al decir «ruinoso de gestionar» muestras el sentir capitalino. Si se tratara únicamente de gestión económica, los pueblos son un dislate. Hay que abandonarlos, y concentrar la población en núcleos de al menos medio millón de habitantes. Allí sí que se podrían orecer servicios: metro, cercanías, todos los hospitales que se quieran, aeropuertos… El campo se deja en plan parque para que vayan los turistas a hacer deporte. Total, las judías que comemos son marroquíes…

Lo que no sabes es que hay muchos hospitales de área (vulgo comarcales, pero no siempre coincide) que tienen poblaciones bastante menores de 50.000 personas, cuando están aisladas: algunos insulares, el de Viella… Lo económico sería cerrarlos, desde luego. La asistencia sanitaria a los formenteranos sale carísima, mejor dejarles morir, o que se trasladen a Palma y que no molesten.

No hay que despoblar nada, pero si hay que poner aerogeneradores o placas solares o industria pues es lo que toca, lo curioso es manifestaciones en contra de todo , población envejecida y todo les viene mal, quieren vivir en un vergel y que el resto les paguemos los mismos servicios que en una ciudad y te guste o no si no hay población siempre serán servicios deficientes.

De que coñ* me vale que tenga un hospital en una provincia de CyL si no tiene cirujanos y tienen que venir de Salamanca, Valladolid o León, que me tengan que hacer una prueba para operarme y me desplacen a Valladolid , el mismo día me llevan a mi provincia y al siguiente se desplacen los que me operan , o un hospital que da servicio a una provincia que no tenga cirugía vascular.

Hay que gestionar, no cerrar y para eso hay que gestionar también lo económico.

Sabes para que sirve?, para decir que tengo un hospital donde hago x operaciones al año y x camas ocupadas.

¿El sentir capitalino? y tú la estupidez supina, cuando gracias a la gestión nefasta y el querer gastar sin sentido lleguemos a no poder pagar la deuda veremos que nos podemos permitir y que se queda por el camino. Y después lo ineptos seguirán echando la culpa a los capitalinos. Su es que hay que joderse.

el dinero público no es de nadie y así nos va y quien hace los deberes es el Capitalino. viniendo de un territorio que no aporta un Real y que nos cuesta a todos una pasta es para echarse a reír.

Lo malo es que esa era la política cuando se gestionaba desde Madrid. En mi provincia había decenas de miles de personas que vivían a más de tres horas del hospital más cercano ¿Comunicaciones? Aquí tienes una foto ACTUAL del congosto del Ventamillo, el principal acceso al valle de Benasque (donde viven cinco mil personas):

Esa es la A 139 de titularidad Autonómica.....Que esperáis para arreglarla?. Te vuelves a ir por los laureles la C de Madrid no es la capital , si quieres comparar compara con Zaragoza, por ejemplo. Pero te diré que en la CAM hay carreteras en la sierra que están de pena y cuando la inmensa mayoría de los pueblos de España estaban pavimentados, pueblos de Madrid estaban en tierra, que o hablas de lo que no conoces o te crees que aquí se han atado siempre y se atan perros con longanizas. También hay pueblos a más de 100 Km y ha hora y media de un hospital, si quieres tener un hospital en los pirineos pues ya es mas complicado. Te repito, no mezcles capitalidad con CCAA Y por supuesto que con el invicto estaba todo muy atrasado, pero todo , todo y en Madrid también. Comparalo con la única ciudad que se puede comparar que es Barcelona y con el invicto y hasta hace 4 días no había color.
Recuerdas las olimpiadas sirvió de algo la capitalidad? o la primera fue en Barcelona y cuando lo intento Madrid todo el mundo ladrando, la última expo en Madrid del 1892, que grandes eventos hemos tenido gracias a la capitalidad, del invicto y no nos hables a los Madrileños y de los gobiernos de la democracia poco,,,,

Madrid es la única gran capital europea que no ha celebrado unos juegos olímpicos. Y cuando lo intentamos el resto de apoyar nada y eso que lo estábamos gastando todo nosotros. Igualito que otros.

Ocurre que además de eficiencia hay otro curioso criterio. Se llama «EQUIDAD». Apoyándose en ese criterio de equidad se ha construido la red de hospitales de área, las comunicaciones en zonas apartadas, etcétera. Desde luego, es más caro mantener vivo a un herreño o a un aranés que a un señor de Parla, y encima piden más dinero para Parla. Lo dicho, EQUIDAD.

Hay que joderse que alguien que ha trabajado en Navarra y mamado del cupo le hable de equidad a un Madrileño. EL cupo que por obra y gracia de unos fueros medievales ponen en el siglo XXI a una panda de insolidarios por encima del resto, que no aportan nada , que en el IVA hacen trampas, que la policía autonómica inflan sus nominas y que se creen superiores.

para mas sorna son tan inutiles que ni saben gestionar semejante pastizal, votan en los presupuestos del resto mientras que en sus negociaciones no puede votar nadie y los hacen a puerta cerrada y a oscuras.

Cada día te retratas más. Comunidades ricas que no aportan, que se solo se mueven para seguir chantajeando con sus apoyos y encima tener que aguantar tonterías. A quien vas a dar lecciones

Los datos de Hacienda arrojan la escandalosa conclusión de que las comunidades más ricas son las que más aportan; con la anatémica excepción de las forales País Vasco y Navarra
https://www.economiadigital.es/economia ... atero.html

Un saludo.

[ñugares]

Bruselas está sopesando seriamente dejar de ser "capitalidad europea".

No les conpensa....

Es una liada...no merece la pena

Claro que no merece la pena y de esto ya se habló en el pasado en este foro y con cantidad de datos y el asunto termina siempre de la misma forma.

La C de Madrid , no es la capital. Que el Ayusitis es muy malo... La producción de vaselina se a disparado desde que llego y siempre quien mas pegas ponen los de otros sitios que bastante tienen con sus gobernantes, que tienen bastante mas de que quejarse.

Aquí mayoría absoluta a pesar de los que últimamente vienen de fuera y que les cuesta un tiempo darse cuenta del porque esto medio funciona.

[ñugares]

Joder con la capitalidad..... El Felón no dijo a quien le daría las viviendas.....

[ñugares]

Claro que compensa, pero en España a día de hoy ser capital no te reporta ni un real más de financiación y a la CAM la financiación autonómica desde ZP nos perjudica sobremanera. Ya si comparamos con el cupo da risa.
Que piensas que quien se lleve la capitalidad saquea Madrid?, se llevara el senado , el congreso, los ministerios y todo lo administrativamente hablando. ya veremos que más o paga hasta el último céntimo de los últimos 462 años. Quien va a pagar los edificios y quien va a cerder el suelo?. Habría que reclamar todo el suelo que cedio la ciudad para esos edificios, no?

Claro que compensa la capitalidad, y no me apetece que los madrileños empiecen con «España nos roba». Independientemente de que haya o no ley de capitalidad, de que el Senado pague IBI o los parlamentarios tengan aparcamiento gratis, que Madrid sea capital supone muchísimos beneficios. Lo mejor, podríamos mirarlo al revés. Supongamos que mañana al rey Felipe VI le da un aire y traslada la capital a Valladolid ¿Qué podría ocurrir? Como poco:

– Se trasladaría toda la Administración. Los edificios quedarían, pero se irían desde directores generales a celadores. Recuerda que en Madrid viven el 30% de los funcionarios del Estado y, si hablamos de altos cargos, la proporción es mayor. Toda esa gente hacía algún gasto en Madrid, y tributaba en Madrid, tanto directa como indirectamente.

Lo malo no es que se vayan ciento cincuenta mil funcionarios (y de sus familias, no lo olvidemos); es que la salida de la Admon. dejaría sin trabajo a centenares de miles de madrileños. Se calcula que por cada diez puestos de trabajo nuevos, se crean quince de manera indirecta; eso cuenta al revés, quiero decir, además de esos ciento cincuenta mil funcionarios que se irían, se perderían doscientos veinticinco mil. Luego estamos hablando ya de trescientos setenta y cinco mil puestos de trabajo menos. Es decir, de un plumazo Madrid perdería el 10% de su población activa. Eso, sin contar el personal no funcionarial que trabaja para la Administración (por ejemplo, los despachos no se limpian solos).

– Muchas empresas dejarían la capital. Motivo, obvio ¿Cuál se cree que es el motivo por el que Madrid atrae empresas? ¿Por el aire fino de la sierra, o por estar al lado del director general del ramo? Es posible que haya empresas que decidan trasladarse a Valladolid, a aprovechar el suelo barato (no hará falta decir que el madrileño no es barato) y la cercanía a la Admon.

No quiere decir que Madrid se hundiera de la noche a la mañana. Hay grandes ciudades que son centros económicos y financieros sin ser capitales: Frankfurt, Milán, Nueva York, Rotterdam… Pero, incluso en esos casos, el crecimiento de esas ciudades es menor que el de la respectiva capital.

– Se derivarían buena parte de las inversiones. Guste o no, una fracción importante de las visitas que recibe Madrid lo son por ser capital. No habría dinero para ampliar Barajas o mejorar las vías de comunicación, sino que se iría a Valladolid. Que haya baches en la A-3 tal vez no importe, pero sí el personal de construcción y de mantenimiento.

– Eso sí, Madrid se podría quedar con los edificios (como ya hizo con el Palacio de Telecomunicaciones). Podría derribar los Nuevos Ministerios y levantar allí otra torre, y hacer un hotel en el Ministerio de Sanidad, que es céntrico ¿Y? En primer lugar, no se haría nada, porque ni se necesitarían viviendas, ni habría tantas visitas. En segundo, creo que Madrid ha recogido suficientes beneficios a cambio de esos terrenos ¿Cree alguien que Valladolid no ofrecería terrenos gratis para que pusieran un ministerio?

Lo dicho, se puede imaginar que se van de Madrid los altos cargos, las centrales de los bancos y de tantas empresas, etcétera, y que se frenan las inversiones ¿Dónde se iría la gestión? ¿Cuántos habitantes tendría Valladolid tras treinta años de capitalidad?

Seguirá

Las cuentas de la lechera...... 150.000 funcionarios?. Fuerzas Armadas y Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, con 65.001 . Que te vas a llevar la Policía Nacional y Guardia civil?. No es que te los lleves es que al día siguiente se vota un nuevo estatuto de Autonomía y se asumen competencias como otras CCAA y se cambian por fuerzas y cuerpos de seguridad patrióticas Madrileñas..... el ejercito te lo llevas?, pues no somos guerreros cuando nos tocan los cataplines vas a necesitar al menos el mismo % para 7 millones de habitantes. donde llevas esos militares , a Cataluña o P Vasco

150.000 - 65.000 ya nos quedan 85.000. jueces , fiscales y demás funcionarios que no se podrían llevar por que tienen que dar servicio a 7 millones de ciudadanos o que nos den la pasta y los ponemos nosotros..... al final se llevarían a 4 matados, ministerios, el gobierno , etc.

Que le supondría al resto de España?. Tal millonada en cambiar la corte de baldados que nos gobiernan en general, que seria el suicio económico del país. Los bancos?. El Santander se va a cambiar de Cantabria?, Caixabank de Valencia, etc. Si es que das risa. Iberrdrola se va de Bilbao, Naturgy que hizo el paripé y la sede operativa está en Barcelona y el domicilio fiscal en Madrid?, como muchas otras.
Que ya somos mayorcitos......

Crees que las empresas van a ir detrás de una panda de mataos hacia una ciudad de menos de 300.000 habitantes y cobreando a 7 millones de furibundos ciudadanos
Ya veo que huyes de poner Barcelona, Valencia o cualquier CCAA que tenga lengua propia La mayoría decía que se vayan a hacer puñetas , unos por unas cosas y otros por otras

Que te piensas que esto es hace 6 siglos que costo un cojon cambiar la capital a Madrid?. como solucionas el tema de embajadas, edificios que cuestan la de Dios y que es suelo patrio de sus respectivos países?. Cuantos años te tiras en el intento. Cuantos funcionarios te hacen un corte de mangas, unos por que no los puedes mover y otros por que lo mismos los absorbe la C de Madrid?.

Lo único que puede hacer un gobierno y ya lo hace es putearnos con el reparto de los dineros y llevar instituciones que fuera de su ámbito natural se convierten en una mierda pinchada en un palo si el resto de la industria del ramo está en Madrid, tipo la aeronáutica.

Se reparte muchísimo mas de lo que dais a entender Helicópteros a Albacete, montaje del Tifón , Sevilla, munición en diversos sitios de España y todo tipo de industria pesada o de la otra.

Que industria a traído el gobierno en 20 años?, que instituciones de nueva creación. cuantas han salido por temas políticos?. Así y todo nos apañamos y partiendo de la base que siempre se podían haber hecho las cosas mejor, si nos hubieran gobernado los mismos que han gobernado Andalucia, Extremadura, CLM, etc , estaríamos lo mismo de jodidos. Con 3 legislaturas de esa panda de ineptos ya tuvimos suficiente.

La administración central en muchos casos tenerla cerca estorban mas que ayudan. Como encajarías una Comunidad con 7 millones de habitantes que pueden decidir que es el momento de exigir mediante los votos lo mismo que han exigido otros y unirse al saqueo con algún partido regional?. Ayuso fuera del PP y conel 70% de los votos de la CAM y nos reímos todo un montón. La región mas fiel al estado y al resto de CCAA cabreada y el que quiera mis votos la pasta por delante La reunificación de Castilla y a jugarrrr

Y aen tu exposición tan irreal te sigo el juego un poco.

La capitalidad hizo de un poblacho una de las ciudades más grandes de Europa, pero en lo que nos referimos ahora es que nio con el invicto , ni en democracia nos comemos los inconvenientes y los beneficios son cada vez menos y a este paso si siguen con el run run , menos. que ni tiene una ley de capitalidad, ni se compensan los grandes inconvenientes y que encima se insulta y se vilipendia a Madrid capital y a su Comunidad Autónoma y por ahí no pasamos.

Un saludo.

[jandres]

Bruselas está sopesando seriamente dejar de ser "capitalidad europea".

No les conpensa....

Es una liada...no merece la pena

Ya te digo, polulan las asociaciones exigiendo que Paris, rehuse a su capitalidad, Estan montando esas asociaciones en confederaciones de apoyo con las de Berlin, Roma y Varsovia y la listya no para de crecer
No hay grupo politico que se precie, local, que no ponga en sus estatutos esa lucha sin cuartel contra la pesada carga que supone esa capitalidad. El sector hotelero y de restauración es un clamor en las callles, y los grupos de presión, han sido ignorados hasta la fecha.
Hasta donde llegan esos desagravios, que hasta Nueva York, quiere sumarse a esa causa, y prohibir pòr ley, ser sede de la ONU, son todos graves inconvenientes.
Pero es una moda contagiosa: l aplaga se está extendiendo por Toledo, Mérida, Santiago, Valladolid y Vitoria, como representantes más activos en esa lucha sobre la opresión

Si es que.....

[Domper]

Las cuentas de la lechera...... 150.000 funcionarios?. Fuerzas Armadas y Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, con 65.001...

Es obvio que el Ministerio de Defensa y el Cuartel General de las Fuerzas Armadas, así como la Dirección de la Guardia Civil, están en Madrid porque les gusta el agua del Canal de Isabel II, y no porque sea capital.

Yo no hablo de que fuera o no costoso el traslado, sino de que la capitalidad ha hecho que en Madrid haya una porrada de instituciones que tal vez no paguen IBI, pero que tienen empleados (funcionarios y no funcionarios) que suponen una gran fuente de ingresos para la ciudad, fuente de la que no disfrutan Valladolid o Valencia.

Crees que las empresas van a ir detrás de una panda de mataos hacia una ciudad de menos de 300.000 habitantes y cobreando a 7 millones de furibundos ciudadanos

Claro qu eno se van a ir. Pero tengo uan duda: si la capital de España hubiera seguido en Valladolid, y no hubiera vuelto a Madrid ¿Sería Valladolid o sería Madrid la que tendría tres millones de habitantes?

La administración central en muchos casos tenerla cerca estorban mas que ayudan.

No hará falta que me lo expliquen, habiendo vivido en provincias en época centralista.

La capitalidad hizo de un poblacho una de las ciudades más grandes de Europa, pero en lo que nos referimos ahora es que nio con el invicto , ni en democracia nos comemos los inconvenientes y los beneficios son cada vez menos y a este paso si siguen con el run run

Claro que las grandes ciudades tienen inconvenientes. Por desgracia, hasta que no vendan cabinas de teletransporte, donde se junte mucha gente habrá atascos y colas. Pero también tienen ventajas, y más si son capitales. Que el gobierno será un obstáculo, pero solo hay que comparar la evolución de la población de Madrid con la de Murcia, por hablar de una comunidad que casi siempre ha sido gobernada con el PP: Seguro que es por la buena gestión madrileña y no por otras cuestiones.

De esos grandes sufrimientos madrileños que citabas en otros mensajes. Decías que Madrid ha sufrido el azote del terrorismo (real) en medida mayor que Pamplona, pero resulta que no es verdad. Los veintisiete muertos por el terrorismo de Pamplona, teniendo en cuenta la población, equivaldría a apenas ochocientos en Madrid. Como ya he dicho, la familia de uno que yo me sé se libró por los pelos, durante muchos años tuve la rutina de mirar debajo del coche, asesinaron al padre de una amiga y al de una compañera ¿Han disparado alguna vez contar tu casa? ¿Te ha despertado la explosión de una bomba en el portal de al lado? Lo dicho, de terrorismo, pocas lecciones.

Sobre carreteras autonómicas, más de lo mismo. Volviendo a esa carreterita oscense, resulta que la superficie de Aragón es cinco veces y media la madrileña, y la población, seis veces menor. Lo que implica que el esfuerzo para mantener la red de carreteras es muchísimo mayor. Llega un momento que el vecino de Benasque se harta y pregunta por qué no puede tener una carretera medio decente, cuando el madrileño goza de una autovía hasta para ir a comprar el pan. Es decir, nos metemos en un el pantanoso mundo de la EQUIDAD. Con sensatez, que no se trata de poner una autopista, un aeropuerto y un megaestadio a cada aldea montañesa, pero que no me lloren con lo que hace Madrid y que no hacen otras comunidades.

Sobre los hospitales de área, parecido. Si piensas que se trata de firmar que se han hecho no sé cuántas intervenciones, estás muy errado. Para el que tiene una enfermedad crónica y tiene que ir a la consulta, hay bastante diferencia entre que lo vean a media hora de casa, o a cuatro horas. Igual lo mejor es dejarse de historias, vaciar algunas provincias (total, con todos los sorianos no llegaría ni para llenar Parla) y ser eficientes de una vez.

Más divertido es eso de los hospitales que necesitan que vayan médicos de otros sitios, porque es palmario ejemplo de ombliguismo/centralismo. Me explico. La sanidad está transferida a las autonomías, pero hay aspectos que se siguen decidiendo en el Paseo del Prado nº 18. Entre ellos, el número y distribución de las plazas MIR. Resulta que, de determinadas especialidades y durante muchos años, se han ofertado pocas plazas, a pesar de las advertencias de lo que iba a pasar ¿Por qué? Se podría preguntar a los que tomaron las decisiones en Madrid, a sabiendas que en la capital no iba a costar cubrir plazas. En mi discreta opinión, hay un motivo relacionado con el bolsillo de algunos gerifaltes, pero es solo una sospecha. La cuestión es que la Administración Central tomó una decisión que está siendo catastrófica para la sanidad de la periferia, y es terrible que tenga que ser la sanidad madrileña la que apañe el desbarre.

Otra. Eso de que las empresas se van a Madrid para que no les impongan el catalán, el vascuence o el bable. En parte, sí, pero tengo una duda ¿Por qué no se radican en Sevilla o en Málaga? ¿Exigen el andalú? Si no van a Valladolid ¿Es por ese castellano tan raro que hablan, o por mala gestión? ¿Les exigen la fabla aragonesa en Zaragoza?

Yo no estoy acusando a Madrid. Es más, es una ciudad que visito a menudo y donde viven media familia. Incluso nos planteamos de vez en cuando adquirir algo allí. Lo que no acepto es el victimismo. Ni el catalán del España nos roba, ni el madrileño.

Saludos

[ñugares]

Es obvio que el Ministerio de Defensa y el Cuartel General de las Fuerzas Armadas, así como la Dirección de la Guardia Civil, están en Madrid porque les gusta el agua del Canal de Isabel II, y no porque sea capital.

Ya te puse los ministerios, el cuartel general son un puñado y no vamos a llorar.

Yo no hablo de que fuera o no costoso el traslado, sino de que la capitalidad ha hecho que en Madrid haya una porrada de instituciones que tal vez no paguen IBI, pero que tienen empleados (funcionarios y no funcionarios) que suponen una gran fuente de ingresos para la ciudad, fuente de la que no disfrutan Valladolid o Valencia.

Y yo ya te he demostrado que quitas policía y guardia civil que o se quedan o se sustituyen por otros de la CAM y no es ningún drama. Quizás en décadas podría notarse o el efecto contrario de soltar lastre y subir mucho más económicamente y como ciudad y CCAA. Todo en esta vida son oportunidades esperando el momento adecuado para aprovecharlas.

Claro qu eno se van a ir. Pero tengo uan duda: si la capital de España hubiera seguido en Valladolid, y no hubiera vuelto a Madrid ¿Sería Valladolid o sería Madrid la que tendría tres millones de habitantes?

Y si las ranas tuvieran pelo serian mamut..... Si quieres hacer una comparación de lo que es Madrid y lo que era pues hacemos un hilo aparte. La capital no deberia haber sido ni Madrid, ni Valladolid, ni ninguna otra Española, deberia haber sido Lisboa y la historia seria otra. Y si las regiones se hubieran dejado de mirar el ombligo y siguen mirándoselo , lo mismo no nos toxia nadie y vamos camino de ser unos parias.

No hará falta que me lo expliquen, habiendo vivido en provincias en época centralista.

Eso es una tremenda tonteria, Había tal centralismo que la Capital estaba mas atrasada, mas decadente y mas cutre que Barcelona y alguna ciudad mas. Madrid no se podía zafar del centralismo, otros si.

Ejemplo Al Barcelona se le aprueba su nuevo estadio y en los terrenos del viejo se recalifican y se les dan 226 millones de pesetas
El Madrid pretende otro tanto y el alcalde de Madrid Arias Navarro dice que no , Bernabeu se va al pardo y el invicto le dice que nones. menuda capitalidad y centralismo no te jode... Barreiros recibió todo tipo de zancadillas hasta que lo hundieron desde el régimen para beneficiar a Pegaso que era estatal y se llevo a Barcelona. SEAT , en principio SIAT, proyecto de la FIAT y banco Urquijo , termino el invicto llevandoselo a la zona Franca de Barcelona y pagándolo todos, Y der esos ejemplos un montón

Mientras que Bilbao se rindió sin pegar un tiro y deja intacta toda la industria vasca para Franco o Barcelona que no pego un solo tiro como ciudad y se rindió , Madrid estuvo 3 años dando po saco al canijo y eso jamás lo perdona. Ahora todos lucharon hasta el final ...y una mierd....

Claro que las grandes ciudades tienen inconvenientes. Por desgracia, hasta que no vendan cabinas de teletransporte, donde se junte mucha gente habrá atascos y colas. Pero también tienen ventajas, y más si son capitales. Que el gobierno será un obstáculo, pero solo hay que comparar la evolución de la población de Madrid con la de Murcia, por hablar de una comunidad que casi siempre ha sido gobernada con el PP: Seguro que es por la buena gestión madrileña y no por otras cuestiones.

NO mezcles grandes ciudades con capitalidad, Barcelona a perdido población? y mira que la Colau no se la a cargado de milagro, el resto de ciudades no se pueden comparar. Ser una gran ciudad es una ventaja, tener Mar, puerto, playas, montañas, superficies cultivables, etc también solo que algunos en vez de aprovecharlo parece que se dedican a mirar de reojo al vecino.

pero solo hay que comparar la evolución de la población de Madrid con la de Murcia, por hablar de una comunidad que casi siempre ha sido gobernada con el PP: Seguro que es por la buena gestión madrileña y no por otras cuestiones.

A veces parece que apoyas mis tesis. Pones unos ejemplos.....
pongo la comunidad por que es también uniprovincial.

C autónoma de Murcia año 2000 1.176.135 Habitantes
C autónoma de Murcia año 2023 1.561.327 habitantes

C de Madrid año 2000 5.379.087 habitantes
C de Madrid año 2023 6.921.267 habitantes

No veo yo que Murcia lo haya hecho peor, al final va a ser verdad que el PP lo hace de cine...Es capital también?.

De esos grandes sufrimientos madrileños que citabas en otros mensajes. Decías que Madrid ha sufrido el azote del terrorismo (real) en medida mayor que Pamplona, pero resulta que no es verdad. Los veintisiete muertos por el terrorismo de Pamplona, teniendo en cuenta la población, equivaldría a apenas ochocientos en Madrid. Como ya he dicho, la familia de uno que yo me sé se libró por los pelos, durante muchos años tuve la rutina de mirar debajo del coche, asesinaron al padre de una amiga y al de una compañera ¿Han disparado alguna vez contar tu casa? ¿Te ha despertado la explosión de una bomba en el portal de al lado? Lo dicho, de terrorismo, pocas lecciones.

Ósea que por tener mas o menos población los muertos son más muertos o menos? hay días que pegas unas patadas a la moral que..... lo mismo hay poca población por que tuvieron que salir corriendo, aunque conociendo a los asesinos y a sus familias lo mismo es el único caso que todos corrieron y no se defendieron. Que aquí todos sabemos meter los dedos en el ojo.. Aqui se habla de capitalidad y muchos de los atentados solo se cometieron aquí por ser capital, que de eso estamos hablando.

¿Te ha despertado la explosión de una bomba en el portal de al lado? Lo dicho, de terrorismo, pocas lecciones.

A cada cual le a tocado lo suyo.

Estaba en el cine a punto de salir en la bomba de plaza de España , termina la película 3 minutos antes
Y esperando a 2 compañeros en un bar de Atocha tomando café cuando el 11 M.
Un par de amenazas de bomba al lado de mi casa....
¿Eso tiene algo que ver con que muchos de los muertos si no hubiera sido capital no se habrían producido?
Creo que aquí no se trata de tenerla más larga o haber estado más cerca de un atento o más lejos.

Sobre carreteras autonómicas

Pues eso, que son de titularidad AUTONOMICA y no tienen nada que ver con la capitalidad. Zaragoza está bien pavimentada, incluso mejor que la capital. También tiene un cierzo insufrible, que le vamos a hacer.

Por cierto el túnel que defendía la C de Madrid para el corredor central por los pirineosque eso si que revitalizaría al pirineo Aragones y a Aragon , no vi a Aragon poner toda la carne en el asador.

Yo no estoy acusando a Madrid. Es más, es una ciudad que visito a menudo y donde viven media familia. Incluso nos planteamos de vez en cuando adquirir algo allí. Lo que no acepto es el victimismo. Ni el catalán del España nos roba, ni el madrileño.

Quien habla de victimismo?. Lo que no vamos a permitir es ser los más solidarios y que nos acusen de lo contrario, que sea una región donde se trabaja de narices ( y me he desplazado por casi toda España por trabajo y he tenido mucha gente que venia de otras comunidades a hacer trabajos aquí y se tenían que atar los machos), Cuando en otros sitios las vías están vacías aquí se trabaja , se vive y se disfruta de día y de noche. y que lo logrado es por ser capital o que el invicto ..... el invicto nos jodío mas que al resto. O decir que somos insolidarios o absorbemos lo de todos.

Mas espabilar y menos llorar o acusar.

Yo como la inmensa mayoría de Madrileños o no son nacidos aquí o si hemos nacido pero nuestros padres han nacido en otro sitio ( mi caso). De hecho, tengo casa en CyL de donde proceden mis ancestros y lazos familiares con otras CCAA y la deriva de una parte del resto de CCAA para con Madrid es de tal miseria que da asco.

Y no es que se note por aqui , si no que gente que conoces de toda la vida termina uno mandandoles a tomar.... Un refresco. Eso si, pagas impuestos en la comunidad de tus antepasados, en la CCAA de la casa de la playa y en media España. Ahí no te dicen que tu dinero es malo....ni que eres insolidario.

PD: Jamás a nadie de Madrid le he oído lo de España nos roba, a ver si somos un poco mas serios, de hecho los diferentes gobiernos de la CAM y los Madrileños siempre hemos estado orgullosos de poder contribuir, que mas vale poder contribuir que tener que recibir, otra cosa es ser pvta, poner la cama y encima que te insulten.

Un saludo.

[Domper]

SI las ranas tuvieran pelo serían mamuts, pero, por lo visto, Madrid hubiera crecido hasta ser una gran ciudad atractiva para los negocios sin ser una capital. Algo que Valladolid no consigue, supongo que por mala gestión. Por cierto, ya que hablamos de provincias y se ha hablado de incremento de población, he mirado otras autonomías que no han gozado de la buena gestión del PP, y también han incrementado su población ¿Seguro que no tiene que ver la inmigración? Porque resulta que ese incremento se produce en grandes ciudades, y en zonas de agricultura intensiva, que en Murcia no debe haber.

Terrorismo. Al menos en mi profesión, importa mucho el riesgo. No me sirve de nada que me digan que en tal sitio hay X casos de asma grave. Lo que me importa es conocer el riesgo. Si me dicen que en tal isla hay doscientos casos, que suponen el 30% de la población, el asma grave será un problema más serio que en una ciudad con tres mil casos pero donde solo afecte al 0,01%. Pues lo mismo, durante aquellos años horribles el riesgo de terrorismo en Pamplona fue mucho mayor que en Madrid. Es cierto que Madrid corrió más riesgo que Barcelona, y se debió a la capitalidad; aunque en Barcelona también se hicieron animaladas. En cualquier caso, mi familia /y yo mismo) corrimos mucho más riesgo esos años que un madrileño.

De trabajo. Si de verdad crees que la salida de “unos pocos” funcionarios no afectaría a la economía madrileña… Supongamos que solo se van la mitad de los 150.000 funcionarios, y que solo se pierden otros 25.000 empleos no funcionariales (lo dicho: limpieza, mantenimiento y demás). Más esos 1,5 empleos indirectos. Apenas un cuarto de millón de empleos, un 8% de la población laboral madrileña. Eso, sin que se haya ido ni una sola empresa. Porque sí, la central del BSCH estará en Cantabria (y es un edificio muy bonito, aviso), pero podríamos mirar si tienen más gente trabajando en la central de Cantabria o en la delegación de Madrid.

Centralismo. Sí, Madrid sufrió en la época franquista, como también Barcelona (que también tengo familia ahí, el centro estaba muy bonito, pero el resto…), y no veas la periferia. Lo que quiero indicar es que los sistemas centralizados acaban con alcaldadas que son mucho peores para los que viven lejos de los ministerios.

Respecto a carreteras autonómicas, sanidad y demás, repito lo dicho. Madrid tiene muchísimos más medios que Aragón (u otras comunidades extensas) y eso significa que puede ofrecer a los madrileños servicios que otras no tienen. Por ejemplo, revise la proporción de población que vive a treinta o a sesenta minutos del hospital de área más cercano. Entonces podremos hablar de eficiencia y de equidad.

Para acabar. Repito lo del victimismo. A mi me repatea que Sánchez mercadee con los catalanes o los vascos, pero no me creo las lágrimas de cocodrilo de ciertos políticos madrileños. Si no, basta con irse a vivir a Roda de Isábena y enfermar.

Salduos

[pacopin]

SI las ranas tuvieran pelo serían mamuts, pero, por lo visto, Madrid hubiera crecido hasta ser una gran ciudad atractiva para los negocios sin ser una capital.

Puede que si y puede que no.

Por ejemplo pasó en Barcelona y tuvo mucho que ver con las políticas proteccionistas hacia la industria textil catalana y cuba. Hay muchas razones por las que eso ocurre o no. La razón fundamental es convertirse en cruce de caminos por cualquier razón geográfica o o cultural. Por ejemplo Amberes.

La ciudad que estaba destinada a ser una gran ciudad y capital en aquellas trece colonias en USA era Filadelfia, Fue fundada por cuaqueros perseguidos en Inglaterra. Se reunieron allí y prosperaron. Se convirtió en la primera ciudad industrial y la mas culta; si embargo unas obras conocidas como el canal de Erie conectó los vastos territorios agrícolas del oeste con el puerto de Nueva York, el comercio se desplazó allí, con ello la cultura y creció Nueva York mientras Filadelfia decrecía.

Hay muchos ejemplos mas. Paris está donde está porque hubo unas batallas entre germanos y francos. Unos quedaron a un lado del rio y otros al otro lado. Pudo pasar que germanos quedaran en donde está Francia y viceversa. Paris fue fundada por el Sena y ser un cruce de caminos. El comercio y ser el principal fortin defensivo hizo crecer a Paris.

[pacopin]

Petición de Mayor Oreja
https://gaceta.es/entrevista/entrevista ... 1025-1028/

[pacopin]