Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

Autentic te ha dicho mil y una veces que la situación económica posterior será problema suyo...

¿Estoy debatiendo con Autentic o con alguien que esgrime argumentos económicos?

solo por saberlo

[carlos perez llera]

Yo siempre he entendido esto como un debate político, no económico...
Si tu lo entiendes como económico, tu mismo...

[Apónez]

Yo siempre he entendido esto como un debate político, no económico...
Si tu lo entiendes como económico, tu mismo...

Si usan razones económicas, que por lo visto ellos si pueden usar razones de hace 30 años pero el resto no podemos hacer lo propio con razones de hace dos siglos, pero bueno supongo que será que si son superiores como ellos se creen, al menos para algunos de vosotros.

[ZetaG]

Ahora resulta que los malvados catalanes hemos estado en el gobierno durante 300 años y os hemos obligado a luchar y a venir aquí a trabajar, cuando habeis prohibido el catalan y nuestro cultura por años.

Si vinisteis aquí a trabajar era por que en vuestras regiones no había industria, por que no había burguesía, y el trabajo y el pan estaban aqui, no por qué nosotros os obligaramos a venir, quien prohibia que montaseis vuestras industrias?.

Los catalanes pusimos el proteccionismo? te recuerdo no gobernabamos ni mucho menos, tampoco tenemos culpa de que el gobierno fueran unos inutiles. Todo lo comentado lo hizo el gobierno español por conservar su imperio en esas absurdas guerras, por cierto los catalanes tambien luchamos en la guerra de cuba te lo recuerdo. Y nosotros hemos obligado a fenosa a venir aquí?

Si saliese que no, cosa posible aunque bastante dificil, simplemente continuariamos siendo españoles bueno igual castilla se independiza de nosotros XD ;).

Nosotros respetamos la opción que el pueblo elija así de simple

[Gaspacher]

Aparte de esto, tu crees que la UE, quiere perder una region contribuidora neta, recuerdo que Catalunya como region forma parte del grupo de las 4 regiones más industrializadas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

A ver si nos enteramos.

Cataluña no decide por la UE. Cataluña no forma parte de la UE. Cataluña no tiene tratados de mercado común con la UE.

A la UE, de la que España forma parte, le interesara lo que sea menester en su momento. Y si Cataluña se independiza, España hereda los tratados de la España anterior porque no renuncia a ellos, pero el nuevo estado debe empezar de 0. y entonces ya se vera si interesa o no interesa.

si no tambien por sus industrias. Y ademas en pocos meses ya estara acabado el AVE hacia París ya es algo. Poco a poco se hara el corredor mediterraneo guste o no como la UE ha dicho.

¿Sabes de donde llega la electricidad que consumen esas industrias? y sin ella no hay industria que valga...

[Gaspacher]

Yo siempre he entendido esto como un debate político, no económico...
Si tu lo entiendes como económico, tu mismo...

Ah, que afirmen que el gobierno central consume el 60% del presupuesto y las CCAA el 40% es un argumento político entonces

tu mismo entonces

[carlos perez llera]

Parte 1:

Sirarac:

Evidentemente yo no he dicho que catalunya sea la unica que mantiene esta "españa", valencia, baleares y no se si diria que madrid :P.

Ya pero resulta que la renta per capita en catalunya es algo más alta que la media de españa eso lo primero aparte de la población de catalunya, entonces segun la riqueza o lo que le parece al estado se devuelve un tanto por ciento de la pasta, total que al final nos quitan 16.000 millones de euros anuales, los cuales NO se pueden negar, esa es la cuestión, si tuviesemos hacienda propia ese dinero se quedaría aquí.

¿Quien ha dicho que no se pueden negar?

1.600.000 pensionistas en cataluña (la comunidad con más pensionistas por cierto) x 800€ de pensión media en España x 12 meses es igual a... haz cuentas y ya de paso sumale los 700.000 parados catalanes

y esas pensiones proceden de la asignación que adjudicais al estado central

Si a los demás os pasa eso, quejaros asi de simple que no se lleven vuestro dinero, si no se llevasen esa cantidad de dinero, no tendríamos que hacer recortes, por que tendriamos hasta superavit ( y si no haced las cuentas). El caso valenciano es algo especial, no quiere ni comentarlo por que entonces ya me matariais.
Que provengan de donde sean, mientras esas empresas tributen aquí, el dinero es NUESTRO, aunque dudo que dos empresas puedan hacer algo tan significativo. Vosotros compráis algo y ya sabéis donde van esos impuestos. Nadie obliga a comprarlo.( evidentemente lo del tripartito fue desastroso)

El resto, nos quejamos desde la lealtad con el resto de los españoles. No vamos por ahí atribuyendonos una superioridad moral o haciendo las cuentas de la lechera.

Si Catalunya tuviera hacienda propia, no hubiesemos llegado a esta situacion eso lo primero, después os congratuláis de habernos rescatado pero es que aparte del dinero que se saca todos los años y no vuelve, nos debeis 14.000 millones del goierno central desde hace más de 1 año y medio. Y tampoco se pagan.

No, visto lo visto estarías peor

JAJAJJA no me compares la situación GEOGRAFICA escocesa en un sitio donde no afecta para nada, a la de catalunya en un sitio clave para el comercio con la peninsula.

Ya, no comparemos porque no interesa...
lo habitual

Respecto a la salida o no salida de la UE lo he dicho ya varias veces con varios articulos. NO hay ningun caso que pasase antes, no hay nada que lo contemple y en el caso raro de que no estuviesemos en la UE, ya he comentado los acuerdos bilaterales.

Y yo te he citado las palabras del presidente de la UE demostrando que Adios muy buenas, por no mencionar que los tratados internacionales los suscriben los signatarios, y no se heredan. Todo país independizado en los ultimos 70 años ha tenido que empezar de 0.

Perfecto,,,,por la parte que el pensionista ha cotizado al cajón común (fondo de pensiones)
o acaso la cifra de pensionistas en relación al número de habitantes es exagerada??
Lealtad con el resto de los españoles??...entiendo que te has expresado al revés, lealtad del resto de los españoles con vosotros...
Superioridad moral?? nunca he visto a nadie hacerlo..
Estarís peor?? no fueron los únicos rescatados...hubo más...varios...
Compara Escocia con Cataluña...cuando quieras...
hay más puertos...
Muchos te han dicho que no les importa empezar de cero...y desde hace 400 páginas, cuando se ha citado esa posibilidad, zancadilleas...

[carlos perez llera]

Yo siempre he entendido esto como un debate político, no económico...
Si tu lo entiendes como económico, tu mismo...

Ah, que afirmen que el gobierno central consume el 60% del presupuesto y las CCAA el 40% es un argumento político entonces

tu mismo entonces

Hablo de todo el hilo, cencerro (dicho desde el cariño, que quede claro )
saludos

[carlos perez llera]

Yo siempre he entendido esto como un debate político, no económico...
Si tu lo entiendes como económico, tu mismo...

Si usan razones económicas, que por lo visto ellos si pueden usar razones de hace 30 años pero el resto no podemos hacer lo propio con razones de hace dos siglos, pero bueno supongo que será que si son superiores como ellos se creen, al menos para algunos de vosotros.

que leche me dices Apónez...
No entiendes nunca, macho...
Defiendo la posibilidad de elegir...posibilidad de elegir, libertad...
Sin que nadie eche en cara sus decisiones ni las que el Estado haya tomado mientras hayan formado parte de este país...
Libertad...
igual que la que tu invocas para poder echarles...
Es lo mismo, es predicar en el desierto...

[Apónez]

Si usan razones económicas, que por lo visto ellos si pueden usar razones de hace 30 años pero el resto no podemos hacer lo propio con razones de hace dos siglos, pero bueno supongo que será que si son superiores como ellos se creen, al menos para algunos de vosotros.

que leche me dices Apónez...
No entiendes nunca, macho...
Defiendo la posibilidad de elegir...posibilidad de elegir, libertad...
Sin que nadie eche en cara sus decisiones ni las que el Estado haya tomado mientras hayan formado parte de este país...
Libertad...
igual que la que tu invocas para poder echarles...
Es lo mismo, es predicar en el desierto...

Es muy simple Carlos, ¿que se quedan? pues vale, pero sin andar jodiendo la marrana a cada dos por tres con que los explotan y demás, ¿que se van? pues también vale, pero apechugando con las decisiones que tomen y no diciéndonos a los demás como nos tenemos que llevar con Cataluña, si nos sale de las narices cortar toda relación con ella lo hacemos, es más ellos deberían estar encantados ¿no? a fin de cuentas ¿por que tener cualquier tipo de relación con quien te "roba", "explota", "prohibe tu cultura" (casualmente no les parece lo mismo sus leyes respecto al castellano) o te "oprime"?

[ZetaG]

Esta bonita está conversación :).

Heberth, evidentemente si todos los españoles fueran como tú igual no tendríamos tales problemas jeje.
Evidentemente que en españa saldría que no, saldría que no, por que nunca se mata a la gallina de los huevos de oro.

No es un territorio que pertenece a España eso lo primero, el territorio es de quien lo habita, es un territorio que estuvo aparte del reino de castilla, con su propia gestión, con su propio gobierno, y según tengo entendido con el parlamento más antiguo del mundo, hasta que en 1714, digamos que nos anexasteis por decirlo finamente del todo.

Catalunay tiene menos(-) parados que la media española y tiene una renta por capita más alta que la española por eso se podrían pagar, por qué aquí aparte de sumarle lo que se llevan en impuestos hay que sumarle que se pagan más impuestos.

Solo te digo una cosa el presuppuesto de la generalitat es de 38.000 millones, pero resulta que en impuestos recauda cerca de 80.000 millones donde esta ese dinero? me lo explicais?

Aquí te explica maravillosamente el tema de las pensiones que te había puesto: http://www.salaimartin.com/randomthough ... iones.html

Comparemos venga:

Escocia, no es ningún paso a ningún lugar estrategico ni nada por el estilo, catalunya si, para pasar hacía la peninsula iberica,.

Catalunya tiene 60.000 millones más de PIB que Escocia, 2 millones más de habitantes y esta considera como he puesto antes una regino de contribución neta a la UE y uno de los cuatro motores europeos

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Lo que no cuentas es que esos países NO pertenecian a la UE antes de independizarse, aparte en caso de independencia continuariamos si queremos teniendo la nacionalidad española, así lo dice vuestra querida y respetada constitución.

[carlos perez llera]

que leche me dices Apónez...
No entiendes nunca, macho...
Defiendo la posibilidad de elegir...posibilidad de elegir, libertad...
Sin que nadie eche en cara sus decisiones ni las que el Estado haya tomado mientras hayan formado parte de este país...
Libertad...
igual que la que tu invocas para poder echarles...
Es lo mismo, es predicar en el desierto...

Es muy simple Carlos, ¿que se quedan? pues vale, pero sin andar jodiendo la marrana a cada dos por tres con que los explotan y demás, ¿que se van? pues también vale, pero apechugando con las decisiones que tomen y no diciéndonos a los demás como nos tenemos que llevar con Cataluña, si nos sale de las narices cortar toda relación con ella lo hacemos, es más ellos deberían estar encantados ¿no? a fin de cuentas ¿por que tener cualquier tipo de relación con quien te "roba", "explota", "prohibe tu cultura" (casualmente no les parece lo mismo sus leyes respecto al castellano) o te "oprime"?

Porque arquetipas, estimado...
lees las reacciones de una parte de la Sociedad catalana, que ni por el forro representa al total de su CCAA...
y te ruego una revisión con sentido critico del hilo para que entiendas que, dentro de ciertas ideas independentistas...existen unas ideas y otras...
saludosy disculpa si me paso en el tono...

[ZetaG]

202 leyes obligan a etiquetar en español; 2 en catalán . La dictadura lingüística nazionalista son los catalanes.

Aponez te ciega el patriotismo así de simple, por mi os podeis comportar como queréis total al final el daño os lo haréis vosotros, y al final tendréis que ceder, ya lo veras´creo que ya te he intentado explicar demasiado el tema, si no lo quieres entender ya es cosa tuya.

[Gaspacher]

Perfecto,,,,por la parte que el pensionista ha cotizado al cajón común (fondo de pensiones)
o acaso la cifra de pensionistas en relación al número de habitantes es exagerada??
Lealtad con el resto de los españoles??...entiendo que te has expresado al revés, lealtad del resto de los españoles con vosotros...
Superioridad moral?? nunca he visto a nadie hacerlo..
Estarís peor?? no fueron los únicos rescatados...hubo más...varios...
Compara Escocia con Cataluña...cuando quieras...
hay más puertos...
Muchos te han dicho que no les importa empezar de cero...y desde hace 400 páginas, cuando se ha citado esa posibilidad, zancadilleas...

Tan perfecto que esa parte del presupuesto siempre es convenientemente olvidada a la hora de calcular esa supuesta deuda histerica.
Calcula cuanto cuestan esos pensionistas catalanes, y restaselo a esa supuesta deuda historica de 16.000 millones y luego hablas
Perdona, pero antes de exigir hay que dar. El resto de españoles nos quejaremos del gobierno si procede, pero desde la lealtad, no rompiendo con él.
Ahí tienes a Mas y compañía
Ya, pero el resto no nos atribuimos recuperaciones milagrosas o beneficios y ambrosias venidas de la "independencia" y la autogestión, afirmando que sin el gobierno central estaríamos mejor.
Pierde Cataluña por goleada.
Yo hablo con "muchos" o con ZetaG, quien dicho sea de paso, esgrime el argumento de la herencia de convenios y acuerdos españoles o la suscripción automática de acuerdos similares sin tener en cuenta la opinión del otro signatario??? ...pero demostrarle que no tiene razón sera..zancadillearle...

[carlos perez llera]

Esta bonita está conversación :).

Heberth, evidentemente si todos los españoles fueran como tú igual no tendríamos tales problemas jeje.
Evidentemente que en españa saldría que no, saldría que no, por que nunca se mata a la gallina de los huevos de oro.

No es un territorio que pertenece a España eso lo primero, el territorio es de quien lo habita, es un territorio que estuvo aparte del reino de castilla, con su propia gestión, con su propio gobierno, y según tengo entendido con el parlamento más antiguo del mundo, hasta que en 1714, digamos que nos anexasteis por decirlo finamente del todo.

Catalunay tiene menos(-) parados que la media española y tiene una renta por capita más alta que la española por eso se podrían pagar, por qué aquí aparte de sumarle lo que se llevan en impuestos hay que sumarle que se pagan más impuestos.

Solo te digo una cosa el presuppuesto de la generalitat es de 38.000 millones, pero resulta que en impuestos recauda cerca de 80.000 millones donde esta ese dinero? me lo explicais?

Aquí te explica maravillosamente el tema de las pensiones que te había puesto: http://www.salaimartin.com/randomthough ... iones.html

Comparemos venga:

Escocia, no es ningún paso a ningún lugar estrategico ni nada por el estilo, catalunya si, para pasar hacía la peninsula iberica,.

Catalunya tiene 60.000 millones más de PIB que Escocia, 2 millones más de habitantes y esta considera como he puesto antes una regino de contribución neta a la UE y uno de los cuatro motores europeos

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuatro_Motores_para_Europa

Lo que no cuentas es que esos países NO pertenecian a la UE antes de independizarse, aparte en caso de independencia continuariamos si queremos teniendo la nacionalidad española, así lo dice vuestra querida y respetada constitución.

En donde está ese dinero??
defensa, justicia, y cualquier otro ámbito no recogido en las Competencias de las CCAA...
No me vengas con argumentos históricos como los de Montoro para el concierto Fiscal, please...