Noticias relativas a la Política de Defensa

[vet327]

¿ Alguien sabe cuanto dinero le cuesta a Francia la guerra de Libia ?

de momento se calcula en unos 350 millones de euros
http://www.defense.gouv.fr/content/download/139765/1386015/file/mindef_VF.pdf
pagina 15

Le surcoût de l’opération Harmattan est évalué entre 300 et 350 M€ au 30 septembre 2011.
Le surcoût définitif dépendra en particulier de la durée et de la nature de l’intervention française.

[vet327]

Pues la verdad es que a mi esa cantidad de 86 Millones de € me parece una autentica burrada y un desproposito ¿ Pero en que se estan gastando ese dinero ? supongo que no sera en salidas de los F-18 !!!! Libia desde el primer dia que recibio los 200 Tomis no tiene nada de nada que vuele,
¿ Alguien sabe cuanto dinero le cuesta a Francia la guerra de Libia ?
Gracias de antemano
Un saludo,

hombre digo yo que "pasear" una fragata, 1 submarino, y tener cerca de 1 millar de personas ocupadas en la tarea, gratis no debe ser.
Haz uno simples calculos y te cuadran perfectamente 14,4 millones al mes.

a mi tambien me parece caro...compara con el dispositivo galo y veras....sera que comeis caviar en los despliegues

L’ENGAGEMENT FRANÇAIS EN LIBYE.: l’OPÉRATION HARMATTAN
La résolution 1973 du Conseil de sécurité des Nations unies, faisant suite à la résolution 1970,
élargit les sanctions à l’encontre de la Libye, sur l’initiative de la France et du Royaume-Uni,
et ouvre la voie à l’engagement des moyens militaires pour protéger les populations. Elle
décide de la mise en place d’une zone d’exclusion aérienne, autorise les États membres à
prendre les mesures nécessaires pour protéger les populations civiles et renforce l’embargo
sur les armes.
L’opération HARMATTAN, lancée le 19 mars 2011, constitue la participation française
à l’engagement multinational, d’abord mené par la France puis en étroite coordination entre
les différentes opérations nationales et sous l’égide de l’OTAN à partir du 31 mars 2011.
Le dispositif français comprend un engagement combiné de moyens aériens, navals et aéroterrestres.
Une trentaine d’avions conduisent des missions de supériorité aérienne, de frappes au sol,
de surveillance et de soutien à partir des bases de La Sude (Crête), Sigonella (Sicile), Istres,
d’Avord et, jusqu’à mi-août, du porte-avions accompagné de ses bâtiments d’escorte.
En complément, une vingtaine d’hélicoptères du groupement aéromobile de l’aviation légère
de l’armée de terre capables de frappes air-sol opèrent à partir d’un Bâtiment de projection
et de commandement (BPC).
À la suite du désengagement du porte-avions, le BPC, accompagné de ses bâtiments d’escorte,
d’un sous-marin et d’un bâtiment ravitailleur constitue l’élément majeur du dispositif maritime.
Un navire de combat français participe également aux actions offensives effectuées en surface
au large de la Libye et au respect de l’embargo maritime dans le cadre de l’opération Unified
Protector de l’OTAN.

[jandres]

Hola vet...desconozco lo que comen los franceses...igual foie...

pero para un dispositivo de entre 1500 y 2500 militares, hasta el mes de Agosto llevaban 200 millones pulidos.

Es decir la Republica se pule 50 millones mensuales....nosotros 14,4....

Si que me cuadran los números.


P.d: ví que ampliaste datos

[vet327]

Hola vet...desconozco lo que comen los franceses...igual foie...

pero para un dispositivo de entre 1500 y 2500 militares, hasta el mes de Agosto llevaban 200 millones pulidos.

Es decir la Republica se pule 50 millones mensuales....nosotros 14,4....

Si que me cuadran los números.


P.d: ví que ampliaste datos

Pues no sé como
1 fragata, 1 submarino y 4 aviones contra 30 aviones, 20 helicopteros, 1 porta+1BPC, 3 fragatas, 1 SSN, etc

lo que me sorprende es lo del millar de soldados para 4 aviones, 1 fragata y un SSK que hacen ? es como el chiste de Gila...uno con el pico y 10 alrededor mirando ?

[jandres]

bueno eso del millar lo dije a botepronto....
en su máximo apogeo las cifras reales eran entre 400 y 500 efectivos

[vet327]

Pues mas para mi, gastan 1/4 de los galos con unos medios materiales muy inferiores en numero y sin tirar un solo proyectil...algo no cuadra.

[a615618]

Hola a todos y gracias por los buenos comentarios,
En éste caso estoy con vet327 , el dispositivo militar y su UTILIZACIÓN por parte de Francia es muy superior en todos los aspectos,

Sinceramente esas facturas nuestras no se las cree nadie ó se estan haciendo muy mál las cosas.

Un saludo.

[mma]

A lo mejor es que la operación Harmattan terminó cuando la Otan tomó el mando:

http://www.defense.gouv.fr/actualites/d ... ts-de-situ

Sinceramente esas facturas nuestras no se las cree nadie ó se estan haciendo muy mál las cosas.

A lo mejor es que nuestro cisterna le está dando caldo a aviones de paises que no tienen ninguno (Holanda, dinamarca, Noruega) y ese combustible luego ellos tienen que pagarlo. Pero de entrada lo pagas tu hasta que te devuelvan el dinero.

[vet327]

A lo mejor es que la operación Harmattan terminó cuando la Otan tomó el mando:

claro que no

te lo vuelvo a poner

Cita:
Le surcoût de l’opération Harmattan est évalué entre 300 et 350 M€ au 30 septembre 2011.
Le surcoût définitif dépendra en particulier de la durée et de la nature de l’intervention française

[mma]

Si tu lo dices. Pero parece que la página oficial distingue bastante bien entre las operaciones llevadas bajo mando frances y las llevadas a cabo bajo mando Otan como dos operaciones distintas.

De todas maneras es discutir sobre el sexo de los angeles porque en España no hay un fondo común para operaciones internacionales como el que existe en Francia (OPEX) y luego un sobrecoste de cada operación nueva, aquí cada operación se computa por separado.

[vet327]

No, la OTAN tomo el mando de las operaciones en Libia el 24 de marzo, poco depues del comienzo del conflicto. Harmattan es la denominacion francesa de la operacion desde el inicio hasta hoy

Dans le cadre d'Harmattan , nom donné au volet français des opérations internationales

solo tienes que fijarte que los Points de situation se llaman asi desde el principio.

Samedi 19 mars 2011, sur ordre du président de la République, le chef d’état-major des armées a lancé l’opération Harmattan , nom de la participation française à l’engagement militaire international d’opérations aériennes pour protéger la population libyenne contre les attaques des forces du colonel Kadhafi

Ahora, si que puede que se compute de manera diferente. Aqui el sobrecoste se refiere a todo lo que no esta programado y que depasa el coste normal. Por ejemplo, las primas OPEX de los componentes de la operacion pero no el sueldo que de todas maneras cobrarian, o los dias de navegacion de los barcos que sobrepasan los que estaban programados para el año 2011, o la horas de vuelo que depasan las previstas para esos aviones.
Si por ejemplo el CDG debia navegar 150 dias, todo lo que depase esa cantidad se computa como sobrecoste Harmattan. Lo de la provision para OPEX es otra cosa. En la ley de finanzas anual se incluye una cantidad que sirve para pagar las operaciones programadas o no. Luego en el segundo semestre se ajusta en funcion de la actividad realizada. Es reciente, porque antes se pagaba sobre el presupuesto normal del ministerio y siempre habia lios.

[mma]

Todo lo contrario de lo que se hace aquí, todos los gastos de las distintas operaciones son pagados por un fondo extraordinario ampliable del presupuesto del Estado, no por el presupuesto de Defensa.

Conforme va haciendo falta dinero para pagar se va ampliando ese fondo y traspasando el dinero a Defensa, que con eso paga todo lo relativo a esa misión. Y todo lo que se gaste en la misión es aparte, si se han volado mil horas en Libia y habia previsto volar en todo el años 10.000 con los F-18 Defensa sigue pagando por su parte las diez mil iniciales y cobra los gastos de las mil extras.

[vet327]

Algo que he estado mirando es que el presupuesto de Defensa "seco" es mas o menos 1/4 del francés, mientras que los efectivos son algo menos de la mitad. Asi no me extraña que no puedan pagar esos programas y que tengan que hacer trampas contables.

[mma]

Así es, pero al revés.

No es que se hagan trampas contables para poder pagar los programas porque el presupuesto es pequeño sino que a alguien se le ocurrió que se podria disminuir el presupuesto creando una trampa contable para pagar los programas. De esa manera se conseguian dos cosas, pagar los programas y al mismo tiempo presentar una rebaja de los presupuestos de defensa, algo que daba muchos votos.

Cosa que ha funcionado relativamente bien hasta que ha llegado el momento que se venia prediciendo por parte de algunos, esa trampa contable es impagable.

[vet327]

Así es, pero al revés.

lo he dicho a proposito porque es exactamente lo que dije el otro dia en el hilo
http://www.militar.org.ua/foro/idea-para-un-posible-portaviones-europeo-t33474-375.html

En realidad cuando leemos atentivamente el articulo del Pais nos damos cuenta que el gasto en Defensa era bastante superior a los que se anunciaba, solo que una buena parte estaba "maquillada" en la partida de Industria.
Esos gastos en otros paises aparecen en Defensa.

y me saltaron al cuello algunos giles