El fenomeno VOX

[Domper]

Veamos. Hace ya tiempo que la retórica izquierdista movida desde Moscú (hablo de épocas tenebrosas del siglo pasado) logró contaminar el lenguaje e incluso el pensamiento. Uno de sus efectos fue lograr que «derecha» se tradujese por «fascismo». Llegando al absurdo de acusar de fascistas a los Estados Unidos, cuando a la Unión Soviética no se le habían caído los anillos cuando hubo que negociar con Mussolini o Hitler o, en la posguerra, empleando a nazis más o menos arrepentidos (acusando a los occidentales por hacer lo mismo).

Eso sí, la izquierda, en su día, era exquisita respecto a si tal cual régimen era marxista, marxista leninista, maoísta, anarquista, utópico o qué sé yo, pero la derecha, toda fascista. Se logró imponer el principio del enemigo único tan querido por Goebbels, ese hombre.

En resumen: cuando al decir «extrema derecha» se identifica Vox con fascistas y demás calaña se está cometiendo un error. La ideología de Vox (suponiendo que la tenga) es una mezcla de liberalismo extremo con bastante populismo, pero en ningún momento han pretendido imponer una dictadura. Algo que no pueden decir ciertos partidos de la izquierda. Pero, por otra parte, me parece evidente que Vox está más a la derecha que el PP, en el extremo derecho del espectro político. Luego extremo + derecha = extrema derecha. De la misma manera que Podemos es extrema izquierda y bastante menos democrático que Vox.

Respecto a las elecciones: guste o no, el sistema actual perjudica el fraccionamiento. Es más, en mi opinión aun lo hace poco, pues cuando los partidos grandes no consiguen mayoría (algo habitual cuando hay muchos partidillos) son los pequeños los que deciden la gobernabilidad, y en España clásicamente han sido los nacionalistas. Me gusta mucho más un sistema con un representante único por circunscripción, elegido a doble vuelta. Pero con el sistema actual, guste o no, igual que el ascenso de Podemos perjudicó al PSOE (es más, cada día estoy más seguro de que fue una maniobra oscura del PP), el de Vox está perjudicando a la derecha, y el principal beneficiario ha sido el PSOE. De haber unidos Vox, PP y Cs a las elecciones (lo de Cs sería para discutir aparte) hubiesen ganado por mayoría absoluta. Incluso PP + Cs probablemente podrían haber formado gobierno. Es decir, que si Don Pedro va a poder formar gobierno va a ser gracias a Vox.

¿Qué no promete nada como gestor? No es nada nuevo. Ahora bien, también se lo ha ganado el pulso el anterior gobierno, con medidas imprescindibles para la salvación de la economía española como poder despedir a las gestantes con el consiguiente beneficio para la natalidad (el tribunal de la UE tuvo que advertir a España) o la venta de activos a fondos buitre. La ciudadanía se lo ha agradecido en las urnas. Con todo, si Sánchez resulta mal gestor y peor economista, que Vox se mire al ombligo y diga «este señor está allí porque nosotros rompimos la derecha».

Saludos

[Otis]

fascistas y demás calaña

Yo tengo dos amigos fascistas y no muerden, ni insultan, ni se miccionan en cualquier esquina y, mucho menos, se consideran "calaña".

[Domper]

Con la demás calaña me refería a la rojinegra. Con todo, con lo sucedido durante el siglo pasado, tendría que ser vergonzante declararse fascista... o comunista.

Saludos

[Otis]

tendría que ser vergonzante declararse fascista... o comunista

No hay comparación con el comunismo hasta el 8 de septiembre del 43; exceptuando varios casos como el famoso asunto de Giacomo Matteotti, que ahí el Pelón tuvo que asumir responsabilidades o sus allegados se lo quitaban de enmedio; en la RSI sí que se les fue la mano.
¿Justificar yo el fascismo?, nunca, que lo haga Vittorio Emanuele III di Savoia, que la noche antes de la Marcia, a pesar de poder haberla parado si hubiera firmado la declaración que le presentó Luigi Facta ("Caro Facta, sono cambiate molte cose da stanotte") no lo hizo. Si no los paró fue porque se veía a los socialistas tomando el poder y él, como mínimo, en el exilio.
O que lo justifique el Vaticano, que son lo que son hoy día gracias a los Pactos de Letrán de 1929.

Tampoco es entrar en el "mal menor", como en España: "es que si no se da la sublevación ...".

Lo de vergonzante estoy de acuerdo con los comunistas, nazis y demás chusma; esos sí que son "calaña", seguidores de políticas genocidas. Peor veo el nacional catolicismo o lo que fuera que había en tiempos de Paco que el ventennio fascista. Ni idea de si VOX quiere heredar ese "lo que fuera", pero fomentando asuntos folklóricos de tiempos del NO-DO (toros, caza, super Hernán Cortés, tenencia de armas, misa de los domingos, Ortega Smith dando como verídico un brindis plagiado de dos textos separados de 'En Flandes se ha puesto el sol', etc) como que no lo veo bien. De ser así, me parece que se debería decir 'VOX y demás calaña'. Ya puestos, Benito al lado de Paco fue un santo a la hora de dar "paseillos" por la campiña. Vamos, creo yo.

Saludos

[tercioidiaquez]

Ortega Smith dando como verídico un brindis plagiado de dos textos separados de 'En Flandes se ha puesto el sol', etc) como que no lo veo bien

Youtube ha hecho mucho daño. A eso le añades el supuesto himno de los Tercios, que creo que viene de "águila roja" o algún engendro semejante....

[Otis]

Lo bueno es que los dos textos los recitan dos personajes distintos en la obra.

Y lo del himno es de traca. A saber cuanta peña se ha tragado ese embuste.

[Domper]

Solo un detalle:

tendría que ser vergonzante declararse fascista... o comunista

No hay comparación con el comunismo hasta el 8 de septiembre del 43; exceptuando varios casos como el famoso asunto de Giacomo Matteotti, que ahí el Pelón tuvo que asumir responsabilidades o sus allegados se lo quitaban de enmedio; en la RSI sí que se les fue la mano.

Bueno, los fascistas ni se aproximaron a la vesania nazi o leninista, pero en Abisinia digo Etiopía no tienen muy buena opinión de ellos. Se trató de un régimen que además de ser opresivo y ocasionalmente criminal, fue uno de los factores que llevaron al mundo al desastre de la Segunda Guerra Mundial, únicamente por las ambiciones imperiales de unos cuantos personajes.

Aquí, en casa, fueron los falangistas los que se pasaron tres pueblos y a los que habría que preguntarles unas cuantas cosas. Me temo que en Vox hay mucho falangista trasnochado, y no sé si cuadra mucho el liberalismo del que pretenden hacer gala (liberalismo solo en lo económico cuando favorece al empresario) con la ideología del ausente. Sobre el invicto, lástima que no compareciese ante un tribunal para que un juez le diese una lección de jurisprudencia. No me extraña que se llevase al mano de Santa Teresa por lo que pe pudieran decir en otro tribunal. Al menos, ahora no estará pasando frío.

Saludos

[Otis]

La mano y algo que podría valer algunas piezas de a ocho. Siempre se rumoreó que Paco se tatuó una virgen en África. Hay gente que daría un cheque en blanco por una foto del susodicho. Como se entere Fraudez ...

[ñugares]

No sólo son los periodistas y periolistos los califican de extrema derecha. Hasta Pablo Casado les ha llamado "extrema derecha"

Quien empieza a llamarles extrema derecha e sel PSOE y sus torticeros medios mal llamados de comunicación , solo hay que mirar quien y como regalo/financio esos medios de comunicación . que casado viendo los resultados de las elecciones quiera tomar distancia , cualquiera se percata que tal como se a puesto el asunto tiene que marcar distancias .

dada la trayectoria del aspirante de líder y futuro cadáver político

esta afirmación ya dice a las claras que ante pones ideas a hechos claros , cadáver político era Sánchez y hay lo tienes ......

Pero si parecen de extrema derecha, se comportan como la extrema derecha, será que son de extrema derecha, por eso se lo preguntan tanto a Abascal y sus machotes-cuates.

y después de esa afirmación tan "machota" puedes poner ejemplos claros ( no lo que tu interpretes) de fascismo claro por parte de VOX .....fascismo , intolerancia e hijo putez es lo que le hicieron a la candidata de Ciudadanos en la fiesta de San Isidro , una mujer embarazada ...... espero que la fiscalia y el feminismo actúen ......

Poco consuelo es comparar a Vox con Podemos. Ambos viven en la demagogia y el populismo. Ambos trabajando para mayor gloria de sus Caudillos.

Yaaaaa , Eso como dice el otro ya se vera , caudillo , revolucionario y poco dado a respetar la constitución cuando esta no les da la razón son los de podemos , VOX de momento para cualquier ojo "imparcial" partido de derechas que ya veremos si se tira al monte y se radicaliza y podría entrar en la extrema derecha o se queda donde esta o se vuelve algo mas mesurado .

Un saludo .

Yo tengo dos amigos fascistas y no muerden, ni insultan, ni se miccionan en cualquier esquina y, mucho menos, se consideran "calaña".

Lo mismo es que tus amigos no son fascistas , tan solo gente de derechas y si hay algo que definen a gente de derechas es que suelen ser gente de orden y de ley o lo que es lo mismo resoetan las leyes pero quieren que el resto también las respeten les gusten esas leyes o no .
Yo tengo "conocidos fascistas , pero fascistas de verdad y calaña es la verdadera definición ( y no por que me puedan perjudicar a mi ....) , solo conozco a gente peor que esos , que son los antifascistas , ademas de calaña suelen ser cobardes y te pueden "perjudicar" en manada .

Aquí, en casa, fueron los falangistas los que se pasaron tres pueblos y a los que habría que preguntarles unas cuantas cosas

los Falangistas antes de matar a algún revolucionario ya les habían matado a varios de sus miembros los de la CNT , los pistoleros de la FAIT o la guardia de asalto que era mas policía política del PSOE que agentes del orden , de hecho el asesinato de capitán Castillo que se le atribuyo a la Falange es mas probable que fueran los tradicionalistas Carlistas en represalia por actos de este contra algunos de los suyos . La falange y la CNT chocaban por que las 2 organizaciones tenían los mismos clientes , los trabajadores ( alguno pensara que me he tomado un tripi ) , la falange tenia como ideario el sindicalismo de las clases obreras en un sindicato vertical y que chocaba con los idearios revolucionarios del proletariado de los partidos de izquierda revolucionaria ( el PSOE era revolucionario ) , ese sindicato vertical es el que de manera "descafeinado" aria suyo la dictadura de Franco de forma descafeinada . La falange no fue quien empezó a dar los tiros en la nuca , ni a pasear contrarios , los anarquistas , comunistas y socialistas creo que tienen ese honor .

con la ideología del ausente. Sobre el invicto, lástima que no compareciese ante un tribunal para que un juez le diese una lección de jurisprudencia. No me extraña que se llevase al mano de Santa Teresa por lo que pe pudieran decir en otro tribunal. Al menos, ahora no estará pasando frío.

Franco no creo que tuviera ni ideología de hecho el coge lo que le interesa de Falange y Tradicionalistas , los une y hace un engendro . Alguien con algún tipo de ideología la intenta perpetuar , Franco puso de sucesor a un miembro de la monarquía , el influyo o impuso en el pero no en imponer una continuidad en ningún tipo de ideología , de hecho tonto no era y creo que fue a una salida fácil
. La mano de Santa Teresa mas bien seria el tablón de un naufrago de alguien que se veía solo con la misión de salvar a España del comunismo mas extremo y que no podía confiar en nadie hasta sus colaboradores mas cercanos sabían que era un dictador en un mundo donde ya no eran aceptados .

Un saludo .

[Otis]

Lo mismo es que tus amigos no son fascistas , tan solo gente de derechas

El romano, paisa mío, se pasó los llamados 'anni di piombo' no te voy a decir dónde. En cuanto al pueblerino napolitano, aquí aparece (conste que es amigote de Edda Negri Mussolini, que también sale):


https://www.youtube.com/watch?v=oRZ0ozYT5yQ

Se les coló la puta foca con la camiseta 'auschwitzland'; y mira que el alcalde se lo tiene dicho a sus 'fuerzas del desorden': "que no se cuelen símbolos nancis". Te aseguro que los tiran del pueblo.

Conste que las cosas nancis que se ven son del pesetero (Pier Luigi Pompignoli, pero yo no te lo he dicho) de la tienda Ferlandia.

Yo fuí a Predappio (mal asunto el autobús de Forli, o Furlè como le dicen los ganapanes de allí) cuando sólo vendían llaveros de mala muerte del pelón en el último bar del pueblo que hay en el camino que va al cementerio.

Yo tengo "conocidos fascistas , pero fascistas de verdad

Cuenta, cuenta que no me lo trago sin dato alguno que respalde tal afirmación.
Conste que no valen los hugonotes madrileños que han plagiado a CasaPound, tú ya sabes.

[Gaspacher]

Hombre, ñugares, Vox no se si será de extrema derecha, lo que si parece seguro es que es una derecha populista, y me temo que no ha hecho más que empezar.

[Otis]

Ñugares es habitual de La Cañada como VM lo es del Perpetuo Socorro y Extramuros de Poniente.

¡Ojo al manojo!, que el luso norteño, Aponez (antiguo sicario del clan de los Charlines), que ni lo nombro, debe de estar metiéndose gasoil para apoyar a la chusma della S. S. Laz... puag.

Estos portugueses de los santos ..... no aprenden

[Albertopus]

Estimados todos:

Ortega Smith dando como verídico un brindis plagiado de dos textos separados de 'En Flandes se ha puesto el sol', etc) como que no lo veo bien

Youtube ha hecho mucho daño. A eso le añades el supuesto himno de los Tercios, que creo que viene de "águila roja" o algún engendro semejante....

Debe ser que Ortega Smith no lee el diario rojísimo ABC, que ya se lo tiene dicho:

https://www.abc.es/historia/abci-youtub ... ticia.html

... Quien empieza a llamarles extrema derecha e sel PSOE y sus torticeros medios mal llamados de comunicación , solo hay que mirar quien y como regalo/financio esos medios de comunicación . que casado viendo los resultados de las elecciones quiera tomar distancia , cualquiera se percata que tal como se a puesto el asunto tiene que marcar distancias ...

La verdad es que no hace falta que nadie me diga cómo calificar a las fuerzas políticas. Suelo arreglármelas por mí mismo.

Insisto en que, para mí, Vox y Podemos son la misma chusma populista y totalitaria. Los primeros beben los vientos por teatralizar esa España hacia Dios y la España, unidad de destino en lo universal. Los otros son el chavismo en persona. De hecho Pablo y los suyos trabajaron para el régimen. No se me ocurre excusar a uno por los actos de otro.

A ninguno de ellos les pondría de guardianes de la Constitución ni de nuestra democracia.

Respecto a la financiación ... qué casualidad que ambos aceptaran dinero iraní. De distintas tendencias pero del mismo país.

... y después de esa afirmación tan "machota" puedes poner ejemplos claros ( no lo que tu interpretes) de fascismo claro por parte de VOX .....fascismo , intolerancia e hijo putez es lo que le hicieron a la candidata de Ciudadanos en la fiesta de San Isidro , una mujer embarazada ...... espero que la fiscalia y el feminismo actúen ..... .

Los machotes del escrache hoy se han despachado con Carmena. Han demostrado una cosa: son impresentables para todos, no solo para los de una tendencia.

Me pides ejemplos de fascismo en Vox; será porque los candidatos -entre ellos Ortega Smith- que escribían loas a Primo de Rivera o los que han militado en partidos extremistas no son casos excepcionales en ese partido, como tampoco que la Fundación Francisco Franco financiara a Vox. ¿En cuántas provincias han presentado candidatos con fragancia franquista, falangista o nazi? ¿Cuántos candidatos al Parlamento Europeo se han reconocido extremistas?

No hablamos de excepciones. Son demasiadas moscas las que se arriman al pastel.

Saludos.

[Gaspacher]

Aunque esta noticia no es exactamente sobre Vox, este si es uno de sus caballos de batalla, así que

Los filicidios están cometidos casi en el 70 por ciento por mujeres»
La criminalidad femenina ronda solo el 10 por ciento, pero se dispara en la familia

[ñugares]

Hombre, ñugares, Vox no se si será de extrema derecha, lo que si parece seguro es que es una derecha populista, y me temo que no ha hecho más que empezar.

LO mismo que he dicho yo . de momento derecha , derecha de verdad sin complejos , populista efectivamente aunque después de los "regalos" a espuertas en periodo de gobierno en funciones eso si es realmente populista .

Donde llegaran , ya veremos . que los oponentes políticos acusen o etiqueten lo que crean oportuno es poco ético pero normal para lo que estamos acostumbrados , que los medios de comunicación les pongan una frase en la boca y no les de el cerebro para mas dice a las claras lo ineptos y untados que están .

El espacio político de la "derecha" yo lo veo claro siempre que cada cual sepa su papel , Ciudadanos o se lanza a disputar el voto del centro izquierda o terminara resintiéndose , es un partido que ya tendría que tener opciones de gobernar y eso pasa por el centro . el PP tendrá que apretar hacia el centro y evitar que VOX no le radicalice , ya ira "madurando" VOX y su electorado ya tiene todo lo mas a la derecha posible , mas no creo que pueda captar , solo le queda la moderación . por lo que hemos visto de podemos la gente en España vuelve a la "moderacion"

Cuenta, cuenta que no me lo trago sin dato alguno que respalde tal afirmación.

Si son fascistas son calaña , independientemente que tengas o no tengas buenas relaciones con ellos , hay calaña con la que yo puedo tener una relación hasta de amistad por que hasta los asesinos siempre con alguien se portan hasta bien y pueden llegar a ser hasta leales , pero hay que tener claro que son asesinos . No se puede ser fascista de verdad y no ser calaña , lo mismo que los grupos antifascistas calaña pura y dura .

Debe ser que Ortega Smith no lee el diario rojísimo ABC, que ya se lo tiene dicho:

No se que problema hay con esa frase , el novio de la muerte originariamente era una copla de cabaret , al final termino siendo himno de la legión , es simplemente una frase que algunos incluso hemos llevado de firma , sea quien sea el autor .

La verdad es que no hace falta que nadie me diga cómo calificar a las fuerzas políticas. Suelo arreglármelas por mí mismo.

tu puedes calificar como te de la gana y como opinion muy respetable , si quieres hacer afirmaciones tienes que demostrar algo mas

Insisto en que, para mí, Vox

opiniones tiene la iglesia ...

Respecto a la financiación ... qué casualidad que ambos aceptaran dinero iraní. De distintas tendencias pero del mismo país.

Que casualidad hablas de opiniones y a continuación repites los mantras de los medios de comunicación afines o untados del PSOE .
En el caso de ser ciertas las 2 informaciones , supuestamente Podemos fue untado con dinero del gobierno Irani , en caso de ser cierto y demostrable si podría constituir un delito según la ley electoral .En el caso de VOX se supone que un grupo de simpatizantes de origen Irani ( osea personas particulares ) hicieron una serie de donaciones en cantidades nada abultadas y que es perfectamente legal ...... curioso no se , pretender alguna similitud bastante esteril .

A ninguno de ellos les pondría de guardianes de la Constitución ni de nuestra democracia.

tu haz lo que quieras , la realidad es que Podemos no solo no acepta la constitución , si no que pretende saltarla , ataca a todo lo que no es república o revoluciona , apoya y alienta la independencia de diversas regiones .
VOX por contra se le podrá acusar de nacionalismo Español , pero en ningún sitio yo al menos he oído que se quieran saltar la constitución , si es cierto que abogan por cambiar la constitución y eso como todo el mundo sabe es democratice , el día que den el salto y se tiren al monte ( que ya veremos si pasa ) habrá que hacer otro análisis .

Los machotes del escrache hoy se han despachado con Carmena. Han demostrado una cosa: son impresentables para todos, no solo para los de una tendencia.

no se de donde sacas 2 tendencias , en los 2 casos son miembros de Activistas por el derecho a la vivienda de ideologia libertaria de izquierdas ........ es curioso que después de un escrache a una embarazada y que deberían estar a disposición judicial y cuando han pasado 3 dias se den cita y le hagan un scrache bastante lain y hasta dejando que hable Carmena . sabes lo que parece a mi entender , un lavado de cara a una alcaldesa que tarda 3 días en mandar un mensaje de apoyo a una compañera mujer y a punto de dar a luz . si tienes razón son unos impresentables .........y curiosamente dice alguna palabra de apoyo a Villacil en el acto donde es escracheada huele fatal que quieres que te diga .

Me pides ejemplos de fascismo en Vox; será porque los candidatos -entre ellos Ortega Smith- que escribían loas a Primo de Rivera

coñ* y Victor Manuel a Franco

¿En cuántas provincias han presentado candidatos con fragancia franquista, falangista o nazi?

Dímelo tu , contestar con otra pregunta a una pregunta .......

¿Cuántos candidatos al Parlamento Europeo se han reconocido extremistas?

Pues si a estas alturas no sabes diferenciar extremista y fascista mal vamos .

No hablamos de excepciones. Son demasiadas moscas las que se arriman al pastel.

pues las moscas no nos sacaran de dudas , no has contestado a la pregunta con una sola respuesta que demuestres donde esta el Fascimo de VOX , lo que viene a demostrar mi tesis que VOX es De derechas y que ha dia de hoy ni es fascista ni se salta o quiere saltarse ningún punto de la constitución . mañana ? , ya veremos pero para jugar a futurillos tendremos que tener algunas certezas .

Un saludo .