El fenomeno VOX

[Domper]

Ya las ha habido. Al menos en su momento no funcionaron.

Por otra parte ¿no dan pena esos pobres terroristas que matan por sus ideales y que les cae más pena que a un asqueroso violador? Nos entendemos.

Saludos

[Gaspacher]

No funcionaron...no como la viogen, que esa sí que si...

Pues no, no dan pena, en todo caso da pena que ambos tengan la posibilidad de salir a la calle, y ya puestos a comparar diferentes delitos, podemos compararlos con un hurto menor.

[BraziLander]

Nada va cambiar, y se cambia será a peor, con la gente votando como a votado nada puede ser distinto

Reconozco que el votante español es mayormente mediocre porque sigue votando a la misma mierda (PP, PSOE y PDeCat) partidos podridos por la corrupción. Y mira por donde que el PP y PSOE fueran los dos partidos mas votados.
La gente le gusta sufrir, pues toma fisting.

No olvidemos que esos dos partidos son los que han gobernado España hasta hoy y la han llevado a la ruina (que el peor aun esta por venir)

Yo seguire votando a VOX siempre que ellos sean duros con esa gentuza de Cs que les quiere ningunear (hasta la chusma del Eliseo se apunta a ningunear les, ninguneando de paso a España con permiso del Alberto Carlos)

[Domper]

No funcionaron...no como la viogen, que esa sí que si...

Sí, la antiterrorista sí que funcionó. Destruyó mafia carcelaria y la «kale borroka», la técnica de acoso callejero y escuela de terroristas.

Saludos

[Luis M. García]

Ya las ha habido. Al menos en su momento no funcionaron.

Por otra parte ¿no dan pena esos pobres terroristas que matan por sus ideales y que les cae más pena que a un asqueroso violador? Nos entendemos.

Saludos

Pues igual que no funciona la legislación Viogen, que además si miras las estadísticas anuales resulta que cuando gobiernan los sociatas hay más crímenes, este año en las fechas que estamos igual llevamos el doble que el año pasado por la misma época. Aún recuerdo a la sectaria de la Montón gritándole estupideces a Alfonso Alonso toda desmelenada cuando mataron a una mujer a la semana de que este fuera nombrado ministro de Sanidad.

Eso de que a los terroristas les cae más pena que a un asqueroso violador, según y como... En años totales quizá, pero en cumplimiento efectivo si hablamos de un violador que además asesina a su víctima nanay del paraguay.

Ah, y para darle la razón a Vox en eso de que las subvenciones para todo este tinglado no sirven más que para crear chiringuitos donde colocar a los de la cuerda y asegurar voto clientelar, esas mismas estadísticas nos dicen que los años 2013 y 2014 están entre los de menos víctimas mortales a pesar de los magnos recortes de Rajoy y Montoro. Concretamente 51 mujeres asesinadas en 2014 y 54 el año anterior.

[Domper]

Ya he dicho que las estadísticas no me las creo, al menos tal como se dan. O sea que no se puede decir que la legislación sea o no efectiva. Sin datos fiables no hay conclusiones.

Otra cuestión, y en eso doy la razón, que haya asociaciones que cometan fraude de ley. Pero no es lo único que perjudica a los varones, como sabrán los que han pasado por procesos de separación, y de eso Vox no dice nada. Lo dicho, política de barra de bar.

Saludos

[PhabulousPhantom]

Ya, pero resulta que dicha agravante solo se aplica a los hombres y nada más que a los hombres, o conoces a alguna mujer a la que se le aplique dicha agravante, no verdad? Pues entonces eso es derecho penal de autor.

Y qué presunción lleva al hombre antes de aplicarle ninguna agravante a un tribunal excepcional de Viogen?

Último párrafo, no a todo. Los juzgados de Viogen no son tribunales de excepción; tribunal de excepción es el creado a posteriori de un delito específicamente para juzgarlo. Todos tenemos derecho al juez legal predeterminado en la ley, esto se cumple a rajatabla con los juzgados de Viogen, cuyas competencias están claramente delimitadas. Pero es que además hay que aclarar que los juzgados de viogen solo instruyen (preparan el juicio, a grosso modo), la decisión sobre el fondo recae sobre un Juez de lo Penal o una Audiencia Provincial, como pasa con todo hijo/a de vecino. No hay ninguna presunción que lleve a un hombre ante un Juzgado de Viogen; hay reparto de competencias simplemente. El de viogen instruye los casos de viogen, el central de instrucción instruye los casos que corresponden a la Audiencia Nacional, el juez de menores enjuicia delitos cometidos por menores, juzgados de lo mercantil a su especialidad, etcétera. Todo muy clarito en la LOPJ. Pero aún hay más, ni siquiera siempre instruye estos casos un juez de viogen; en los partidos judiciales donde no hay juzgado de viogen, instruye el juzgado de instrucción corriente y moliente que esté de guardia. E incluso en los partidos judiciales que sí hay juzgado de viogen, cuando el de viogen no está de guardia, instruye el juzgado de instrucción corriente y moliente al que corresponda la guardia.
Por poner un ejemplo aclarador, un tribunal excepcional es el de los juicios de Nuremberg... pero claro, Alemania no estaba en condiciones de juzgar con garantías a esos genocidas, y la alternativa era dejarlos marchar de rositas
Primer párrafo, derecho penal de autor es considerar culpable a alguien por una cualidad suya, por lo que es, no por sus actos. Ejemplo palmario es la Ley de Vagos y Maleantes, que se aplicaba a personas por su modo de vida, sin necesidad de que cometiesen ningún delito concreto. No tienes oficio conocido? Pues te metemos en la cárcel, porque intuímos que más pronto que tarde vas a cometer un delito, mejor te enchironamos antes de. O la Ley de Peligrosidad y Rehabilitación Social. A los hombres no se les condena simplemente por el hecho de ser hombres (no es delito ser hombre), sino por sus actos y por su relación específica con la víctima, por eso no es un caso de derecho penal de autor. Igual pasa con la agravante de terrorismo, que coloquialmente podemos pensar que se aplica a los terroristas siempre, y sin embargo hay veces en las que no, porque puede que cometa el delito no cuando busca fines terroristas, sino fines más prosaicos y particulares.
Por cierto, a los inmigrantes ya se les puede expulsar por la comisión de delitos (mismo delito/pena más gravosa que a un nacional español, ¿derecho penal de autor? ¿gritos de indignación de Vox?). No, hay una serie de motivos por los que se aplica esa "agravante", y no son la condición de inmigrante. Se aplica a ellos, pero no es por lo que son ; perfectamente legal todo. Igual que con el resto de agravantes, atenuantes y eximentes, incluida la de género.
Un saludo

[Albertopus]

Estimados todos:

Con la venia...

Disculpad la interrupción, pero quizá ha pasado desapercibida esta noticia:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... iones.html

La Comisión Europea señala a la manipulación que benefició a Vox...

Las fuentes originales de la noticia, del departamento de la Comisión que dirige el aún socio británico Julian King, es esta:

https://www.isdglobal.org/wp-content/up ... D-2-V2.pdf

"We found a coordinated network of Twitter accounts boosting AntiIslam hashtags and amplifying support for the right-populist party Vox including a mixture of bots and inauthentic accounts. In the past year, over 4.4m of the posts from this network have concerned VOX, including over 460,000 mentions of leader Santiago Abascal. This activity represents 7.4 billion total potential impressions and an estimated value of media worth over $500,000. Vox have recently entered the Spanish parliament for the first time on a nationalist, anti-immigration, and ‘pro-traditional-family’ platform. Vox publicly deny any connection between their official party machine and the swarms of recently created automated online accounts that boost their campaigns and attack critics. In addition to these Twitter networks, campaign group Avaaz identified three far-right networks on Facebook comprised of about thirty pages and groups, with a total reach of 1,694,718 users. These newtorks were engaged in coordinated inauthentic behavior intended to spread politically divisive and far-right content in Spain ahead of the general election in April...."

Se están empezando a poner números a lo que antes constituía sólo una sospecha.

Seguro que para Vox resulta un placer estar codo con codo con ilustres campeones de la desinformación masiva, como Putin, que la usa como arma de ataque a Europa.

Saludos.

[PhabulousPhantom]

Rusia está consiguiendo con operaciones de inteligencia y de espionaje lo increíble... el golazo que metió a los EEUU con Trump fue antológico, en España nos la está colando con Vox (y me juego el cuello a que están detrás de muchos de los populismos eurófobos de todo el continente, arrimando gasolina). Por la fuerza o mediante el espionaje y la inteligencia están modelando países a voluntad ... y nosotros estamos en su punto de mira. Cuidadín.
Un saludo

[Luis M. García]

Último párrafo, no a todo. Los juzgados de Viogen no son tribunales de excepción; tribunal de excepción es el creado a posteriori de un delito específicamente para juzgarlo. Todos tenemos derecho al juez legal predeterminado en la ley, esto se cumple a rajatabla con los juzgados de Viogen, cuyas competencias están claramente delimitadas.

Técnicamente es así, pero en un sentido un poco más amplio ya me dirás como calificar a una tipología de juzgados creados para empapelar a una parte muy concreta de la población: Hombre, heterosexual y denunciado por su pareja femenina. Denunciado además sin falta de aportar más que su palabra, que no es hasta la comparecencia en dichos juzgados que ha de presentar algo sobre lo que mantener la denuncia. E incluso esto último ya veremos lo que dura, que lo que pretenden es que la denunciante no tenga que declarar más que una sola vez, no vaya a ser que se contradiga.

No hay ninguna presunción que lleve a un hombre ante un Juzgado de Viogen

Pues claro que la hay, es la presunción de que la denunciante dice verdad si no se prueba lo contrario, bien sea por parte del denunciado bien porque en la vista la denunciante no aporte suficientes pruebas o suma de indicios o se contradiga de forma palmaria.

El padre esta luchando por la custodia su hijo, en respuesta su ex y su hermana, le ponen la habitual denuncia falsa.
Por supuesto, el juez Pedro Arduán, del juzgado n°4 de Madrid, no sólo no deduce testimonio, además no respeta el turno de palabra del acusado, y le expulsa por protestar, negándole incluso este derecho. En la sentencia argumenta el Magistrado Juez, que no se sabe si ese es el domicilio de su ex, pero como el perro del hortelano, ni se lo pregunto el mismo, ni le permitió al acusado preguntarlo, lo que evidencia cuanto manos, una pereza escandalosa por saber la verdad.
https://www.youtube.com/watch?v=UoyoKfgiqb0

Pero aún hay más, ni siquiera siempre instruye estos casos un juez de viogen; en los partidos judiciales donde no hay juzgado de viogen, instruye el juzgado de instrucción corriente y moliente que esté de guardia. E incluso en los partidos judiciales que sí hay juzgado de viogen, cuando el de viogen no está de guardia, instruye el juzgado de instrucción corriente y moliente al que corresponda la guardia.

Oye, pues que consuelo...

derecho penal de autor es considerar culpable a alguien por una cualidad suya, por lo que es, no por sus actos.

O sea, al de Zaragoza de la sentencia del TS le condenan por responder a la agresión de su pareja, claro, por sus actos, verdad? Y a ella también, pero menos. Llámalo como te de la gana, para mí es una vergüenza y una tomadura de pelo. Somos ciudadanos de segunda.

Por cierto, a los inmigrantes ya se les puede expulsar por la comisión de delitos (mismo delito/pena más gravosa que a un nacional español, ¿derecho penal de autor? ¿gritos de indignación de Vox?).

coñ* claro, a un español a donde le vas a expulsar? Eso no es derecho penal de autor es añadir una medida de extrañamiento tras cumplir la pena; en el caso de un delincuente nacional se le impide, en según que casos, volver a donde cometió el delito; en el caso de un extranjero pues se le expulsa a su país.

Saludos.

[Luis M. García]

Ya he dicho que las estadísticas no me las creo, al menos tal como se dan. O sea que no se puede decir que la legislación sea o no efectiva. Sin datos fiables no hay conclusiones.

Pero qué estadísticas no te crees, las del número anual de asesinadas? Porque ahí se podrían descontar algunos casos sui generis, como ese de la pareja de extranjeros que llegan a nuestro país y antes de llevar 24 horas en el, va el marido y la mata. Que ya son ganas de sumar víctimas a la lista, algo que siempre me pareció una prueba clara de impostura por parte del conglomerado feminoide.

Para tener datos fiables y poder compartimentar los casos y los comportamientos criminales habría que empezar por dejar de lado el sintagma "violencia machista" porque eso no conduce a nada tangible. Pero, ca! Eso no lo van a permitir jamás las feminoides porque es la clave de bóveda de su tinglao.

La legislación no será efectiva hasta en tanto no se puedan analizar y aislar distintas tipologías, estableciendo entonces unos protocolos de valoración y actuación que tengan un mínimo rigor. Ahora es imposible y lo seguirá siendo por la cerrazón a legislar algo más efectivo dejando de lado la absurda ideologización de los comportamientos sociales de las parejas y de las motivaciones del que asesina.

Otra cuestión, y en eso doy la razón, que haya asociaciones que cometan fraude de ley. Pero no es lo único que perjudica a los varones, como sabrán los que han pasado por procesos de separación, y de eso Vox no dice nada. Lo dicho, política de barra de bar.

Cómo que Vox no dice nada? Pero si va todo en el mismo pack. Lo que ocurre es que faltan datos estadísticos que nos digan por ejemplo del total de procesos de divorcio contenciosos, cuántos se dirimen en la vía penal tras denuncias de violencia o de abusos sexuales.

Saludos.

[PhabulousPhantom]

Si alguien quiere seguir llamando a las cosas en sentido "amplio", me parece perfecto. En España existen tribunales de excepción, las denuncias de las mujeres tienen presunción de veracidad, existen ciudadanos de segunda (los hombres) y no sé qué rollo dictatorial más me dejo en el tintero.
Eso sí, a los que de verdad se creen esas bolas, les aconsejo que emigren a cualquier democracia verdadera y plena, o acudan directamente al Tribunal de Estrasburgo a sacarle los colores a España, como hacen Puigdemont y los demás conspiranoicos de este país. Para mí esto es chocar contra una pared
Un saludo

[Domper]

Ya he dicho que las estadísticas no me las creo, al menos tal como se dan. O sea que no se puede decir que la legislación sea o no efectiva. Sin datos fiables no hay conclusiones.

Pero qué estadísticas no te crees, las del número anual de asesinadas?

Haz el favor de leer mis mensajes.

Desde luego que las muertes son las que son, y han disminuido en los últimos años. Pero hay muchas cuestiones ¿El descenso es estadísticamente significativo? ¿A qué grupos de población pertenecían los criminales? ¿El descenso se relaciona con cambios demográficos? Aunque se lograse demostrar que el descenso se ha producido al mismo tiempo que se aplicaban las nuevas normas, una cosa es la asociación estadística y otra la relación de causalidad.

Hay un ejemplo clásico: en los años treinta del pasado siglo se pudo demostrar que había una correlación en los condados del Medio Oeste norteamericano entre el número de predicadores baptistas y el porcentaje de alcoholismo. La conclusión aparente es que los predicadores amenazaban con los fuegos del infierno y al gente bebía para olvidar. O que la gente, preocupada por el alcoholismo, contrataba más predicadores. O que había un tercer factor: que las zonas más deprimidas y con más alcoholismo tuviesen más proporción de afroamericanos, que se afiliaban a la iglesia baptista. Moraleja: cuidado con las asociacioens estadísticas, que te pueden llevar al huerto.

Pues lo dicho. Una cifra de muertes sin más datos es un dato tan insuficiente que no permite llegar a ninguna conclusión. Y los que lo hacen denotan temeridad.

El resto del mensaje no habla sino de observaciones anecdóticas, tal vez magnificadas por la prensa. Discutir sobre anécdotas es pérdida de tiempo.

Saludos

[Domper]

...no es lo único que perjudica a los varones, como sabrán los que han pasado por procesos de separación, y de eso Vox no dice nada

Cómo que Vox no dice nada? Pero si va todo en el mismo pack. Lo que ocurre es que faltan datos estadísticos que nos digan por ejemplo del total de procesos de divorcio contenciosos, cuántos se dirimen en la vía penal tras denuncias de violencia o de abusos sexuales.

¿Que no hay datos? Basta con ver que proporción de varones y mujeres obtienen la custodia tras las separaciones. Si Vox quisiera podría hacer un estudio estadístico; pero no vale la pena, da mejor resultado poner mensajes incendiarios en tuiter. Pero repito que de eso Vox no dice nada. Que me leí su programa electoral. Vox, como ben partido populista, solo tiene una línea ideológica: crear polémica.

Saludos

[Luis M. García]

Si alguien quiere seguir llamando a las cosas en sentido "amplio", me parece perfecto. En España existen tribunales de excepción, las denuncias de las mujeres tienen presunción de veracidad, existen ciudadanos de segunda (los hombres) y no sé qué rollo dictatorial más me dejo en el tintero.
Eso sí, a los que de verdad se creen esas bolas, les aconsejo que emigren a cualquier democracia verdadera y plena, o acudan directamente al Tribunal de Estrasburgo a sacarle los colores a España, como hacen Puigdemont y los demás conspiranoicos de este país. Para mí esto es chocar contra una pared
Un saludo

Hombre, si prefieres quedarte con la expresión "sentido amplio" en lugar de rebatir o debatir la argumentación que lo explica pues tú mismo.

Y sí, en España existen tribunales en los cuales se incoan causas exclusivamente a hombres que tengan o hayan mantenido una relación de pareja con una mujer y hayan sido denunciados por ella o de oficio; si a eso no se le puede llamar técnicamente Tribunales de Excepción pues muy bien, habrá que inventar alguna otra denominación al caso. Igualmente, la presunción de veracidad de la mujer ante la policía no admite duda, o conoces otros casos donde la pokicía ante denuncia de parte se lleve al otro sin mayores consideraciones? Pero si hasta se ha visto en el programa ese de A3 o la sexta que va con la policía en un turno para que los ciudadanos veamos como trabajan. Ademas, es cierto que la vice ha dicho lo de que "a las mujeres hay que creerlas siempre cuando denuncian" o me lo invento yo? Pues si siempre han de ser creídas eso debe ser presunción de veracidad... O a lo mejor nos inventamos algún otro eufemismo para definirlo, quien sabe.

Lo del rollo dictatorial es de tu cosecha, pero para rollo dictatorial el que tú defiendes, no crees? Y ya puestos a buscar una realidad alternativa en otro país, a lo mejor algunos os podíais ir de la manita con Juana Rivas y Paca Granados a Italia, eso sí que ha sido un choque y no precisamente contra la pared

Saludos