Cambio climático: el engaño se descubre
- Malcomn
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En eso estoy de acuerdo contigo, pero al final ha reconocido la realidad
Pues ya esta.
Pero.. ¿que va a reconocer nou? Si hasta te ha vuelto a llamar conspiparanoico en su ultimo comentario... por favor.
Que no le interesa debatir nada, solo quiere imponerte lo que el dice, y en el proceso dejarte a la altura del betún. Que ese es su estilo. Eso es lo que le gusta ir de perdonavidas por el mundo.
Que se le ha dicho por activa y por pasiva, que lo que interesa es un debate con datos, cientifico, con hechos concretos que se puedan debatir y discutir. Que se precien a algo fructifero. Que no soy el primero que se lo dice, que ya van varios.
Pero no, insiste en mezclarlo con su politica sectaria, de conmigo o contra mi. A pesar de que varias veces se le haya dicho que ni siquiera se niega nada, sino que simplemente se piensa que falta información.
Se comporta igual que en el hilo del 11-M, la diferencia es que en ese hilo había un señor, Isocrates, que llevaba 100 paginas dando literalmente miles de datos, y en este quien esta haciendo eso eres tú. Y él lo unico que hace es llamarnos idiotas una y otra vez a todo el resto. Y ya cansa muchisimo.
¿Hasta cuando vas a estar abusando de nuestra paciencia?
Saludos.
-
- Coronel
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brenan
No tengo respuestas, y tu tampoco.
Esa era su frase, ya puede rectificar o decir lo que quiera, ha reconocido que no tienes respuesta para lo que defiende. Es normal que luego intentase patalear, pero la cosa es que ya lo ha dicho. Reconoce que no tiene respuestas, no hay más que decir.
Pero.. ¿que va a reconocer nou? Si hasta te ha vuelto a llamar conspiparanoico en su ultimo comentario... por favor.
No tengo respuestas, y tu tampoco.
Esa era su frase, ya puede rectificar o decir lo que quiera, ha reconocido que no tienes respuesta para lo que defiende. Es normal que luego intentase patalear, pero la cosa es que ya lo ha dicho. Reconoce que no tiene respuestas, no hay más que decir.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
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malcomn, quien te ha dado vela en este entierro, TROLL pelotilla ? tu si que no aportas nada de nada, aparte apostillar, que pareces el colega de Martinez, ya sabes, ese pequeñajo que solo sabe asentir...
Si tienes datos con respecto al cambio climatico, dalos, de lo contrario te respondo lo mismo que a nou: es quien va contra una tésis oficial quien debe demostrar que es falsa, no al contrario.
Por lo demas, abstente de responder a mis posteos, TROLL.
Si tienes datos con respecto al cambio climatico, dalos, de lo contrario te respondo lo mismo que a nou: es quien va contra una tésis oficial quien debe demostrar que es falsa, no al contrario.
Por lo demas, abstente de responder a mis posteos, TROLL.
- brenan
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Vet creo que te equivocas, solo en terminos de derecho administrativo, hay que desvirtuar ,aportando pruebas en sentido contrario, a lo que denuncia la administración, en el resto del derecho civil es la administración la que debe de aportar la carga de las pruebas sin que deje lugar a dudas y no es el caso
Deja muchas dudas y además se ha demostrado que han actuado de mala fé , por eso confianza cero o ninguna y habrán de aportar nuevos datos, esta vez de forma que sean irrebatibles y demostrados, pero además ya nos ha quedado la sombra de la duda y la desconfianza y si fuesemos un poco mas como los anglosajones ya les habríamos puersto las pilas por mentir y eso podria acarrear responsabilidades no solo políticas, sino incluso penales
Deja muchas dudas y además se ha demostrado que han actuado de mala fé , por eso confianza cero o ninguna y habrán de aportar nuevos datos, esta vez de forma que sean irrebatibles y demostrados, pero además ya nos ha quedado la sombra de la duda y la desconfianza y si fuesemos un poco mas como los anglosajones ya les habríamos puersto las pilas por mentir y eso podria acarrear responsabilidades no solo políticas, sino incluso penales
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
VAE VICTIS
- Almogàver
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Respecto al cambio climático, tengo mis reservas, aunque bien es cierto que ha habido muchos cambios en poco tiempo. Pero el clima hay que analizarlo en amplias franjas temporales, ya que existen grandes ciclos.
Se sabe que durante la Edad Media hubo una época cálida en que se podían plantar viñedos en Escandinavia y se podían surcar los mares del norte sin excesivas dificultades.
Ha habido ciclos secos y húmedos a lo largo de toda la historia. Cada vez más científicos se apuntan a la teoría de que vamos hacia una nueva glaciación. De hecho parece ser que el sol está reduciendo su actividad temporalmente y hacia mediados de siglo está previsto que empiecen los auténticos síntomas.
No vamos hacia el calor, vamos hacia el frío, según muchos científicos.
Se sabe que durante la Edad Media hubo una época cálida en que se podían plantar viñedos en Escandinavia y se podían surcar los mares del norte sin excesivas dificultades.
Ha habido ciclos secos y húmedos a lo largo de toda la historia. Cada vez más científicos se apuntan a la teoría de que vamos hacia una nueva glaciación. De hecho parece ser que el sol está reduciendo su actividad temporalmente y hacia mediados de siglo está previsto que empiecen los auténticos síntomas.
No vamos hacia el calor, vamos hacia el frío, según muchos científicos.
- Malcomn
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malcomn, quien te ha dado vela en este entierro
¿El hecho de que sea un foro libre?
Si tienes datos con respecto al cambio climatico
Tú desde luego que eres tonto o te lo haces, no hay otra explicación posible. York se llevo dandote datos decenas de paginas mientras tú solo contestabas todas esas tonterías que estan puestas arribas, y ahora nou ha dado varias veces más cantidad de datos y lo unico que haces es hablar sobre su edad, su falta de experiencia y el cateto de tú pueblo, llamandole en el proceso conspiparanoico, imbecil y todas las lindezas a las que nos acostumbras.
Entarete criaturita, el unico que hace de TROLL aquí eres tú. A ver si espabilas de una vez y dejas de dar la lata al resto.
Saludines.
Última edición por Malcomn el 24 Mar 2010, 13:12, editado 1 vez en total.
- Ismael
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ACB, el Mutie escribió:Pero como ha dicho brenan, el tema del cambio climático quedó cerrado hace mucho tiempo: hay cambio climático. A partir de ahí se desvió sobre si el calentamiento global está producido por nosotros o no,
Más bien se centró en ello .... en la primera página ya hablábamos de eso, claro que fue hace mucho y no nos acordamos
Yo voy un paso más: asumiendo que, efectivamente, provocamos cambios en el clima, se trata de conocer el mecanismo, cómo lo hacemos, no asumir lo primero que se nos ha ocurrido y defenderlo a capa y espada.
Al menos en el nivel local yo creo que sí podemos estar haciéndolo (y he visto en el hilo que no soy el único de entre los "críticos"). Si, sin ir más lejos, es típico que en el centro de una gran ciudad suela haber un grado o dos más que en los pueblos de los alrededores, y eso no es casualidad (esto también sale ya en la primera página, por cierto).
Y, hablando del mecanismo, si hubiera un calentamiento global provocado por la absorción de calor debida al CO2 emitido a la atmósfera, ese calentamiento tendría que detectarse especialmente en medidas de temperatura en la alta atmósfera, que para eso es la que absorbe ese calor. Pues resulta que donde más calentamiento se detecta es en las medidas procedentes de estaciones terrestres, en superficie, lo cual no casa con eso, sino que sería más coherente con que proceda de la acumulación de datos procedentes de esas "islas de calor", también provocadas por la actividad humana: procesos de urbanización o deforestación, por ejemplo (precisamente la manipulación de datos que supuestamente hicieron en East Anglia y que dio lugar a este hilo era, entre otras cosas, para que no se notase ese hecho ... no es por ser pesado, pero viene también en la primera página del hilo).
Una entrevista a uno de los expertos (*) en el tema, que habla de eso: http://spectrum.ieee.org/energy/environment/a-critical-perspective-on-climategate (en inglés, eso sí)
Un saludo
(*) Ser profesor de ciencia atmosférica en la Universidad de Alabama, dedicarse desde los setenta a medir la temperatura terrestre, mediante satélites, y haber colaborado en los informes del IPCC, aunque crea que las conclusiones finales están exageradas y son "indebidamente alarmistas" (que no todo es blanco o negro), creo que sí lo califican para tal cosa.
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Articulo sobre los efectos del temporal de nieve en Gerona
El temporal de nieve derribó 3.400 torres y postes eléctricos en Girona
GIRONA
Han pasado dos semanas, pero la imagen desde el aire todavía es descorazonadora. Siguen cientos de torres en el suelo, operarios colgados de los postes, grupos electrógenos colocados en los puntos más inverosímiles. Girona continúa con la red eléctrica apedazada, en una situación precaria y con el susto aún en el cuerpo. La Selva, el Empordà, el Gironès... Ninguna de ellas se libró de la devastadora nevada, del viento, del hielo. Endesa calcula que el 8 de marzo perdió más de 3.400 torres y postes eléctricos. Pero sus responsables se muestran convencidos de que no habrá problemas de suministro en Semana Santa.
«La situación está más controlada que nunca», sostiene el jefe de explotación de la empresa en Girona, Narcís Isern, mientras sobrevuela la zona afectada. La línea de Lloret de Mar a Blanes (Selva) está toda en el suelo: son ocho kilómetros de tendido eléctrico retorcido que ha sido recuperado de forma provisional. «Esta es la línea madre de Lloret, la que le proporciona el 80% de la energía», señala Isern desde el helicóptero. Junto a la urbanización Serra Brava –donde los técnicos tardaron varios días en poder acceder a las instalaciones dañadas por culpa de la nieve–, una torre se aguanta de milagro entre un poste de madera y una estructura convertida en un amasijo de acero.
LA ANTIGÜEDAD NO AFECTA / Al llegar a Cassà de la Selva y Llagostera (Gironès), Isern rechaza las críticas sobre el deficiente mantenimiento de las instalaciones y su antigüedad. «¡Mira!», exclama: «Hay torres de 35 o 40 años que han aguantado perfectamente el envite, pero estas otras de solo cuatro años están en el suelo», describe. A 200 pies de altura se puede observar con detalle por dónde se han doblado los soportes y hay para elegir. Las de madera han aguantado bastante bien, mientras que sorprende que las de hormigón sucumbieran con tanta docilidad al fenómeno meteorológico.
Uno de los lugares en los que los daños son más devastadores es en el bosque. Las Gavarres son un continuo de pinos arrancados, copas de árboles descabezadas y caminos forestales impracticables. Hay muchísimo trabajo que hacer antes de que llegue el verano si se pretende mantener a raya los temidos incendios forestales.
EN CUATRO HORAS / La única nota positiva del fallo eléctrico que dejó a 220.000 abonados sin luz es que, al reconstruir parte de los 3.000 kilómetros de la red de Girona, esta es ahora mucho más fiable. «Las líneas no son insuperables, claro, siempre puede pasar algo, pero están muy mejoradas», sostiene Narcís Isern.
El trabajo de más de 1.000 operarios durante estos 15 días (y que sigue) ha logrado este objetivo, aunque Endesa aspira a que antes del 30 de mayo esté todo reconstruido. Como muy tarde, el 30 de junio. Durante estos tres meses, se mantendrán más de 200 grupos electrógenos en siete emplazamientos para que, si hay un fallo, se puedan desplazar de inmediato. Lo mismo ocurrirá con 500 técnicos que no podrán estar a más de cuatro horas de distancia de Girona por si se produce otra emergencia.
- Malcomn
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Al menos en el nivel local yo creo que sí podemos estar haciéndolo
A nivel local yo no dudo de que se haga, pero hay una grandisima diferencia entre local y mundial. El orden es varias veces superior.
Si, sin ir más lejos, es típico que en el centro de una gran ciudad suela haber un grado o dos más que en los pueblos de los alrededores, y eso no es casualidad (esto también sale ya en la primera página, por cierto).
Claro y siguiendo con lo que dices más abajo, ¿que certeza tenemos de que sea por la polución y no por otra cosa? Quiero decir, la enorme cantidad de personas, unido a los aparatos electricos, motores de coches, camiones, industrias, etc... todo eso aparte de la propia contaminación que genera produce calor, mucho calor.
No se si seria suficiente para aumentar ese volumen de aire que rodea a la ciudad en uno o dos grados, pero hay que hacer notar que en una ciudad el aire no circula de la misma forma que al aire libre. ¿Hasta que punto contribuye todo esto al aumento de calor?
Saludos.
- Ismael
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Efectivamente: sobre si es suficiente o no,, por lo menos en la superficie, está claro que sí, de hecho, esto se sabe desde hace siglos: la ciudad de Numancia ya tenía las calles diseñadas para mantener el calor en invierno, cortando las corrientes de aire frío procedente del norte: http://alerce.pntic.mec.es/elor0008/textos/numancia.pdf.
Ver también:
http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_calor
La isla de calor es una situación urbana, de acumulación de calor por la inmensa mole de hormigón, y demás materiales absorbentes de calor; y atmosférica que se da en situaciones de estabilidad por la acción de un anticiclón térmico.
Se presenta en las grandes ciudades y consiste en la dificultad de la disipación del calor durante las horas nocturnas, cuando las áreas no urbanas, se enfrían notablemente por la falta de acumulación de calor. El centro urbano, donde los edificios y el asfalto desprenden por la noche el calor acumulado durante el día, provoca vientos locales desde el exterior hacia el interior. Comúnmente se da el fenómeno de elevación de la temperatura en zonas urbanas densamente construidas causado por una combinación de factores tales como la edificación, la falta de espacios verdes, los gases contaminantes o la generación de calor. Se ha observado que el fenómeno de la isla de calor aumenta con el tamaño de la ciudad y que es directamente proporcional al tamaño de la mancha urbana.
Causas:
Las zonas edificadas ofrecen más superficie para la absorción de calor, el cual irradian lentamente durante la noche. Otro efecto de los edificios altos son las múltiples reflexiones horizontales de la radiación recibida, que aumentan la probabilidad de que esta energía permanezca en el suelo en lo que se conoce como efecto cañón.
La falta de grandes zonas verdes y el entubamiento de los afluentes acuosos en la ciudad reduce las oportunidades de transformar la energía solar a través de los procesos de fotosíntesis o evaporación del agua. Diversos estudios muestran la relación directa entre las altas temperaturas urbanas y la falta de vegetación.
Por otra parte, la actividad industrial y doméstica genera un aporte de calor al medio. En particular los sistemas de refrigeración en la ciudad forman parte de un círculo vicioso, ya que generan calor extra y su uso se incrementa con la temperatura. Algunos autores explican la isla de calor como un efecto invernadero local, pues los gases se encierran en un solo lugar provocando una cápsula de gases que absorbe calor del sol. Los materiales que forman la ciudad absorben la radiación solar de onda corta y la emiten posteriormente con una longitud de onda más larga, frecuencia que resulta retenida por partículas en suspensión y gases de combustión.
La cápsula de gases solo puede ser rota cuando los vientos son superiores a 20 km/h, si en la superficie hay demasiados edificios de mucha altura el aire será obstruido y la cápsula no se romperá, sin embargo hasta lo más natural puede provocar una cápsula de calor. Las ciudades localizadas en un valle rodeado de montañas de más de 500 m son más propensas a una isla de calor, pues es aire queda obstruido por las montañas que la rodean haciendo la cápsula más densa y gruesa.
Otra de las causas que provocan el efecto de isla de calor es el albedo. El albedo es la capacidad de reflejar en mayor o menor medida la radiación solar. Por regla general, un color más claro absorbe menos calor que un color más oscuro. Las calles hechas de asfalto alcanzarán temperaturas mucho mayores a aquellas alcanzadas por una calle hecha de hormigón relativamente nuevo.
Consecuencias
La isla de calor puede llegar a disminuir el período frío del invierno y extender el de verano, adelantando la primavera y retrasando el otoño. Su efecto sobre la temperatura urbana puede reducir el uso de la calefacción en invierno, pero aumenta la demanda de refrigeración en verano. El mayor uso de la refrigeración incrementa la demanda energética, con sus consecuentes perjuicios ambientales y económicos. A nivel ambiental, la mayor temperatura también contribuye a las reacciones de los gases de combustión presentes en la atmósfera. En algunos casos no sólo resulta afectada la temperatura de la ciudad sino también de sus alrededores, alterando el clima regional.
Consecuencias en estaciones meteorológicas "urbanas"
Con la urbanización, muchas estaciones meteorológicas, han quedado dentro de las islas de calor. La deriva en los datos artificializados (ya que no registran la climatología regional, sino la forzada por el régimen de la isla de calor), puede ser eliminada matemáticamente, con fórmulas de ajuste. Con el efecto de la isla de calor las temperaturas mínimas son notablemente más altas que en el entorno próximo y las máximas son ligeramente más bajas por lo que la temperatura media es más alta en la ciudad que además suele contar con un mayor grado de humedad. Sírvanos como ilustración el clima en Madrid medido en el Parque del Retiro, en el centro de la ciudad, y en el Aeropuerto de Barajas, en las afueras de la capital española. Las máximas son 1,2º C menos por la isla de calor que impide la llegada de vientos cálidos y del calentamiento solar, pero las mínimas son 2,1º C más altas, por lo que la temperatura media es más alta en el centro y con una oscilación media diaria mucho menor que en la periferia.
Un saludo
Ver también:
http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_calor
La isla de calor es una situación urbana, de acumulación de calor por la inmensa mole de hormigón, y demás materiales absorbentes de calor; y atmosférica que se da en situaciones de estabilidad por la acción de un anticiclón térmico.
Se presenta en las grandes ciudades y consiste en la dificultad de la disipación del calor durante las horas nocturnas, cuando las áreas no urbanas, se enfrían notablemente por la falta de acumulación de calor. El centro urbano, donde los edificios y el asfalto desprenden por la noche el calor acumulado durante el día, provoca vientos locales desde el exterior hacia el interior. Comúnmente se da el fenómeno de elevación de la temperatura en zonas urbanas densamente construidas causado por una combinación de factores tales como la edificación, la falta de espacios verdes, los gases contaminantes o la generación de calor. Se ha observado que el fenómeno de la isla de calor aumenta con el tamaño de la ciudad y que es directamente proporcional al tamaño de la mancha urbana.
Causas:
Las zonas edificadas ofrecen más superficie para la absorción de calor, el cual irradian lentamente durante la noche. Otro efecto de los edificios altos son las múltiples reflexiones horizontales de la radiación recibida, que aumentan la probabilidad de que esta energía permanezca en el suelo en lo que se conoce como efecto cañón.
La falta de grandes zonas verdes y el entubamiento de los afluentes acuosos en la ciudad reduce las oportunidades de transformar la energía solar a través de los procesos de fotosíntesis o evaporación del agua. Diversos estudios muestran la relación directa entre las altas temperaturas urbanas y la falta de vegetación.
Por otra parte, la actividad industrial y doméstica genera un aporte de calor al medio. En particular los sistemas de refrigeración en la ciudad forman parte de un círculo vicioso, ya que generan calor extra y su uso se incrementa con la temperatura. Algunos autores explican la isla de calor como un efecto invernadero local, pues los gases se encierran en un solo lugar provocando una cápsula de gases que absorbe calor del sol. Los materiales que forman la ciudad absorben la radiación solar de onda corta y la emiten posteriormente con una longitud de onda más larga, frecuencia que resulta retenida por partículas en suspensión y gases de combustión.
La cápsula de gases solo puede ser rota cuando los vientos son superiores a 20 km/h, si en la superficie hay demasiados edificios de mucha altura el aire será obstruido y la cápsula no se romperá, sin embargo hasta lo más natural puede provocar una cápsula de calor. Las ciudades localizadas en un valle rodeado de montañas de más de 500 m son más propensas a una isla de calor, pues es aire queda obstruido por las montañas que la rodean haciendo la cápsula más densa y gruesa.
Otra de las causas que provocan el efecto de isla de calor es el albedo. El albedo es la capacidad de reflejar en mayor o menor medida la radiación solar. Por regla general, un color más claro absorbe menos calor que un color más oscuro. Las calles hechas de asfalto alcanzarán temperaturas mucho mayores a aquellas alcanzadas por una calle hecha de hormigón relativamente nuevo.
Consecuencias
La isla de calor puede llegar a disminuir el período frío del invierno y extender el de verano, adelantando la primavera y retrasando el otoño. Su efecto sobre la temperatura urbana puede reducir el uso de la calefacción en invierno, pero aumenta la demanda de refrigeración en verano. El mayor uso de la refrigeración incrementa la demanda energética, con sus consecuentes perjuicios ambientales y económicos. A nivel ambiental, la mayor temperatura también contribuye a las reacciones de los gases de combustión presentes en la atmósfera. En algunos casos no sólo resulta afectada la temperatura de la ciudad sino también de sus alrededores, alterando el clima regional.
Consecuencias en estaciones meteorológicas "urbanas"
Con la urbanización, muchas estaciones meteorológicas, han quedado dentro de las islas de calor. La deriva en los datos artificializados (ya que no registran la climatología regional, sino la forzada por el régimen de la isla de calor), puede ser eliminada matemáticamente, con fórmulas de ajuste. Con el efecto de la isla de calor las temperaturas mínimas son notablemente más altas que en el entorno próximo y las máximas son ligeramente más bajas por lo que la temperatura media es más alta en la ciudad que además suele contar con un mayor grado de humedad. Sírvanos como ilustración el clima en Madrid medido en el Parque del Retiro, en el centro de la ciudad, y en el Aeropuerto de Barajas, en las afueras de la capital española. Las máximas son 1,2º C menos por la isla de calor que impide la llegada de vientos cálidos y del calentamiento solar, pero las mínimas son 2,1º C más altas, por lo que la temperatura media es más alta en el centro y con una oscilación media diaria mucho menor que en la periferia.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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vet327
Escuece?¿
Ismael
Yo creo que si que afectamos al clima a nivel mundial (a modo personal y subjetivo), pero claro, si eso es así no sabemos desde cuando ni en que intensidad, supongo que estas respuestas se irán desvelando poco a poco.
Las islas de calor, son alteraciones climáticas a nivel comarcal, eso esta totalmente demostrado y empezó a estudiarse en el siglo XVIII, en Paris.
Por cierto, los datos descontaminados y oficiales, les son restados el aumento de temperatura provocado por estas islas de calor.
Cierto, es más, se cree que es debido a la baja actividad solar de los últimos años, la zonas altas de la atmósfera terrestre se han enfriado.
Gracias por la entrevista
Malcomn
Hay muchos factores:
El urbanismo, si este es cerrado, abierto, si es más denso o no, y su disposición al mar, a los ríos, a las sierras, luego los materiales de construcción, o la estructuras, es un largo etcetera.
Ahora te pongo un resumido texto de las islas de calor según su tipologia que tuve que hacer hace tiempo, una pequeña practica:
malcomn, quien te ha dado vela en este entierro, TROLL pelotilla ? tu si que no aportas nada de nada, aparte apostillar, que pareces el colega de Martinez, ya sabes, ese pequeñajo que solo sabe asentir...
Escuece?¿
Ismael
Yo voy un paso más: asumiendo que, efectivamente, provocamos cambios en el clima, se trata de conocer el mecanismo, cómo lo hacemos, no asumir lo primero que se nos ha ocurrido y defenderlo a capa y espada.
Yo creo que si que afectamos al clima a nivel mundial (a modo personal y subjetivo), pero claro, si eso es así no sabemos desde cuando ni en que intensidad, supongo que estas respuestas se irán desvelando poco a poco.
Al menos en el nivel local yo creo que sí podemos estar haciéndolo (y he visto en el hilo que no soy el único de entre los "críticos"). Si, sin ir más lejos, es típico que en el centro de una gran ciudad suela haber un grado o dos más que en los pueblos de los alrededores, y eso no es casualidad (esto también sale ya en la primera página, por cierto).
Las islas de calor, son alteraciones climáticas a nivel comarcal, eso esta totalmente demostrado y empezó a estudiarse en el siglo XVIII, en Paris.
Por cierto, los datos descontaminados y oficiales, les son restados el aumento de temperatura provocado por estas islas de calor.
Y, hablando del mecanismo, si hubiera un calentamiento global provocado por la absorción de calor debida al CO2 emitido a la atmósfera, ese calentamiento tendría que detectarse especialmente en medidas de temperatura en la alta atmósfera, que para eso es la que absorbe ese calor. Pues resulta que donde más calentamiento se detecta es en las medidas procedentes de estaciones terrestres, en superficie, lo cual no casa con eso,
Cierto, es más, se cree que es debido a la baja actividad solar de los últimos años, la zonas altas de la atmósfera terrestre se han enfriado.
Gracias por la entrevista
Malcomn
Claro y siguiendo con lo que dices más abajo, ¿que certeza tenemos de que sea por la polución y no por otra cosa? Quiero decir, la enorme cantidad de personas, unido a los aparatos electricos, motores de coches, camiones, industrias, etc... todo eso aparte de la propia contaminación que genera produce calor, mucho calor.
No se si seria suficiente para aumentar ese volumen de aire que rodea a la ciudad en uno o dos grados, pero hay que hacer notar que en una ciudad el aire no circula de la misma forma que al aire libre. ¿Hasta que punto contribuye todo esto al aumento de calor?
Hay muchos factores:
El urbanismo, si este es cerrado, abierto, si es más denso o no, y su disposición al mar, a los ríos, a las sierras, luego los materiales de construcción, o la estructuras, es un largo etcetera.
Ahora te pongo un resumido texto de las islas de calor según su tipologia que tuve que hacer hace tiempo, una pequeña practica:
ISLA DE CALOR DE LA CIUDAD DE VALENCIA
Las islas de calor a rasgos generales se subdividen en varios tipos: las frías (casi siempre húmedas), las cálidas secas y las cálidas húmedas. En las primeras domina el desconfort por frío, al menos en invierno. En las otras predomina el desconfort por calor o por combinación de calor y altos índices de humedad. La ciudad de valencia seria catalogada como ciudad mixta, la cual en invierno es relativamente fría y húmeda , y en verano una situación climática caracterizada por las altas temperaturas y una alta humedad.
Esto nos trae cierto tipo de preguntas, tales como: ¿qué medidas tomar para aumentar o disminuir en cierta medida esa isla de calor? ¿Se debe promover esta isla de calor para mejorar el confort climático invernal o por lo contrario debemos disminuir esta isla para mejorar en lo posible las condiciones durante los meses más calurosos del verano? ¿Qué medidas están en nuestras manos para llevare a cabo estas diversas posibilidades?
Como se puede ver, se trata de un tema complejo, pues tiene grandes consecuencias, y difíciles de rectificar si tomamos unas decisiones, desacertadas, por lo cual, intentare dar mi opinión personal sobre las mismas a continuación.
Isla de calor invernal y estival, ¿que nos beneficia más?
La isla de calor, provoca un aumento aproximado medio de entre 2º y 2.4º, aunque según las condiciones meteorológicas y el lugar especifico de la ciudad este puede variar, pero ese sería un valor medio a tener en cuenta para toda la ciudad, básicamente podemos decir, que respecto al confort, esta isla de calor es aconsejable, pues suaviza las temperaturas de la ciudad, eso sin olvidar que el invierno en la ciudad de valencia es relativamente suave.
Por otro lado tenemos la situación cambia en el verano, he aquí el verdadero problema, ya que nos hallamos ante unas temperaturas, en la noche especialmente, muy incomodas para conciliar el descanso, si a esas temperaturas comunes del clima mediterráneo, les unimos esos grados añadidos por la isla de calor (fenómeno especialmente destacable en las noches, pues por el día se produce una pequeña isla de frescor) nos encontramos ante una situación de desconfort, acuciado por la mano del hombres. Teniendo en cuenta estas caras de la misma moneda, soy de la opinión, que es mucho más molesta la isla de calor durante el verano, que ese confort obtenido por la misma isla calor en los meses invernales.
Qué medidas se podrían adoptar para disminuir esa isla de calor.
El principal problema de este tipo de ciudades es que las medidas correctoras de un tipo de desconfort suelen agravar el otro tipo, por lo que hay que conocer y evaluar muy bien su clima local, su clima urbano y su confort antes de trazar prioridades en la planificación urbana. Una ciudad de Valencia climatológicamente ideal es imposible, pero se puede mejorar, esto se debe a que en parte la evolución urbanística de la ciudad ha sido compacta, lo que favorece de entrada, y de modo irreversible, la alta intensidad de las islas de calor.
Después de optar por disminuir esa isla de calor, por las consecuencias que tiene la misma en el verano, deberíamos analizar las condiciones climáticas del verano en la ciudad de valencia y tener en cuenta los límites del confort climático, consistentes en un abanico de temperaturas entre los 20 ºC y los 25 ºC y un rango de humedad relativa entre el 30% y el 70%, aproximadamente.
Tras hacer este análisis, observamos que las la entrada de aire fresco a la ciudad, se produce, principalmente, a través de las brisas marinas, con lo cual la primera acción sería la de evitar que esas brisas se encontrase con mayores impedimentos para alcanzar el centro de la ciudad de los que ya se encuentra, principalmente, regulando el urbanismo en zonas aun no construidas, para que en ellas, no se exceda cierta altura, y tener avenidas donde esa brisa pueda correr.
Otras medidas, seria, la toma de medidas urbanísticas, como la de crear espacios verdes en lugares estratégicos, principalmente en zonas cuanto más céntricas mejor, para minimizar en todo lo factible la isla de calor actual, o llevar a cabo otro tipo de medidas, tales como. También se podría seleccionar ciertos colores y formas en los tejados para disminuir la radiación que se absorbe por estas estructuras. A parte de estas medidas, se podrían tomar gran cantidad de pequeñas decisiones, que ayudarían, pero no nos quedarían grandes soluciones, pues la ciudad de valencia tiene un urbanismo consolidado.
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Hola de nuevo.
Correcto, pero, al mismo tiempo, la manera de restarlo es mediante programas de código cerrado. Se supone que lo hacen, pero no explican cómo lo hacen y, por tanto, no se pueden contrastar los resultados. Hay por ahí un movimiento que reclama que éstos y otros ajustes se hagan con códigos abiertos como una manera de recuperar la credibilidad perdida con el caso de East Anglia..
Antes estuvo el del "efecto 2000", por ejemplo. Los datos del instituto Goddard (NASA) sobre temperaturas en los EEUU tenían un error, que precisamente estaba en el código que hacía ese ajuste, y que provocó un salto de temperaturas a partir de enero de 2000. Al parecer introdujeron un cambio en el código ese año, que causó el error: no sabemos cuál es, por eso, porque es cerrado. El error lo descubrió siete años después uno "de los críticos" que se se dedicó a hacer ingeniería inversa con los datos. El instituto se lo agradeció y corrigió los datos en unos días (que yo sepa, siguen sin explicar en qué consistía el error, porque el código sigue siendo cerrado):
Diferencia entre los datos, desde la página de la NASA:
Ejemplo de lo que hacía con una de las estaciones (Detroit), según el descubridor del fallo:
Y ésta una distribución de los "saltos" en las 1221 estaciones que se utilizan (no siempre era hacia arriba):
Un saludo
nou_moles escribió:Las islas de calor, son alteraciones climáticas a nivel comarcal, eso esta totalmente demostrado y empezó a estudiarse en el siglo XVIII, en Paris.
Por cierto, los datos descontaminados y oficiales, les son restados el aumento de temperatura provocado por estas islas de calor.
Correcto, pero, al mismo tiempo, la manera de restarlo es mediante programas de código cerrado. Se supone que lo hacen, pero no explican cómo lo hacen y, por tanto, no se pueden contrastar los resultados. Hay por ahí un movimiento que reclama que éstos y otros ajustes se hagan con códigos abiertos como una manera de recuperar la credibilidad perdida con el caso de East Anglia..
Antes estuvo el del "efecto 2000", por ejemplo. Los datos del instituto Goddard (NASA) sobre temperaturas en los EEUU tenían un error, que precisamente estaba en el código que hacía ese ajuste, y que provocó un salto de temperaturas a partir de enero de 2000. Al parecer introdujeron un cambio en el código ese año, que causó el error: no sabemos cuál es, por eso, porque es cerrado. El error lo descubrió siete años después uno "de los críticos" que se se dedicó a hacer ingeniería inversa con los datos. El instituto se lo agradeció y corrigió los datos en unos días (que yo sepa, siguen sin explicar en qué consistía el error, porque el código sigue siendo cerrado):
Diferencia entre los datos, desde la página de la NASA:
Ejemplo de lo que hacía con una de las estaciones (Detroit), según el descubridor del fallo:
Y ésta una distribución de los "saltos" en las 1221 estaciones que se utilizan (no siempre era hacia arriba):
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Ismael escribió:Hola de nuevo.nou_moles escribió:Las islas de calor, son alteraciones climáticas a nivel comarcal, eso esta totalmente demostrado y empezó a estudiarse en el siglo XVIII, en Paris.
Por cierto, los datos descontaminados y oficiales, les son restados el aumento de temperatura provocado por estas islas de calor.
Correcto, pero, al mismo tiempo, la manera de restarlo es mediante programas de código cerrado. Se supone que lo hacen, pero no explican cómo lo hacen y, por tanto, no se pueden contrastar los resultados. Hay por ahí un movimiento que reclama que éstos y otros ajustes se hagan con códigos abiertos como una manera de recuperar la credibilidad perdida con el caso de East Anglia..
Antes estuvo el del "efecto 2000", por ejemplo. Los datos del instituto Goddard (NASA) sobre temperaturas en los EEUU tenían un error, que precisamente estaba en el código que hacía ese ajuste, y que provocó un salto de temperaturas a partir de enero de 2000. Al parecer introdujeron un cambio en el código ese año, que causó el error: no sabemos cuál es, por eso, porque es cerrado. El error lo descubrió siete años después uno "de los críticos" que se se dedicó a hacer ingeniería inversa con los datos. El instituto se lo agradeció y corrigió los datos en unos días (que yo sepa, siguen sin explicar en qué consistía el error, porque el código sigue siendo cerrado):
Diferencia entre los datos, desde la página de la NASA:
Ejemplo de lo que hacía con una de las estaciones (Detroit), según el descubridor del fallo:
Y ésta una distribución de los "saltos" en las 1221 estaciones que se utilizan (no siempre era hacia arriba):
Un saludo
Deberían, supongo que sera que hay decenas de organismos privados y públicos que los estudian, de ahí que no sea estandarizado el sistema, además, es imposible que todos la cumplan, somos humanos.....
Cambien hubo quejas de los datos sobre la Antártida tomadas por la nasa, ya que no cuadraban del todo con los datos de estaciones en el lugar, al final se dijo que estaba mal calibrado, aunque eso sucedió muy cerca en el tiempo del famoso escándalo del ipcc, curioso....
Pero bueno, en este tema tu sabes más que yo.
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
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