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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió: 28 Ago 2023, 12:46 Nazis, comunistas y anarquistas nacieron de la marginación.
No, tal vez medraron con o gracias a la marginación, pero los primeros nacieron con el resentimiento por perder una guerra y los demás con la envidia hacia aquellos a los que les iba bien.
Domper escribió: 28 Ago 2023, 12:46 No pretendo comparar el liberalismo con el anarquismo o el comunismo, pero el argumento es el mismo: "la idea es muy buena, pero no la han aplicado bien". Eso colará en filosofía, pero servidor es de Ciencias.
No es que no se haya aplicado bien, es que nunca se ha intentado aplicar, que es diferente, el liberalismo ha vivido en una lucha constante contra los gobernantes de los Estados y lo máximo que ha logrado ha sido salvaguardar libertades o tímidos avances en el resto, Si, podemos decir que los EEUU del XIX eran un ejemplo de estado liberal, si obviamos las políticas proteccionistas el trato a minorías, y un largo etc., que nada tienen que ver con el liberalismo. Así que no, no es lo mismo ni por asomo, uno es el intento de los Estados por lograr un control total y formar una sociedad a su imagen y semejanza y los otros el intento más o menos consciente de aminorar o incluso erradicar el Estado.
Domper escribió: 28 Ago 2023, 12:46 Ya he dicho que yo soy partidario del cheque escolar, y prefiero el sistema sueco al español, pero ni es perfecno ni es liberal ¿Puede un colegio sueco rechazar alumnos?
Es un paso en la dirección liberal que se apartó del consenso socialdemócrata de los 80. Si quieres un sistema puramente liberal partiendo de donde estamos mejor pídeselo a los ángeles a ver si hay suerte.
Domper escribió: 28 Ago 2023, 12:46 Por otra parte, a mí me gustaría saber como un paciente puede saber si un centro privado es bueno o malo, cuando lo que le entra los ojos es la parte de hostelería (paredes de mármol, salas grandes, personal con batas planchadas y música ambiental), pero no tiene ni idea sobre si los resultados son buenos o malos. Yo siempre había pensado que lo importante de un centro sanitario es que curen, y no que huela a lavanda ni que se hagan mucha publicidad, pero... Claro que lo mismo pasa en casi todo, que a mí me repatea cuando el coche da problemas y el mecánico me dice que es la avería típica de ese modelo ¿Cómo puedo saber si escojo bien si no conozco las características del producto? Pues si eso es grave con los coches, con la sanidad ni te cuento.
Pues como lo hacen esos millones de funcionarios (un 90%) que, cosas de la vida, pertenecen a mutuas y no a la SS, preguntando cual funciona mejor en tal o cual ciudad o, simplemente, cual tiene hospital en ella. Si a ellos les funciona no veo que sea un problema irresoluble.


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Gaspacher escribió: 29 Ago 2023, 18:50Pues como lo hacen esos millones de funcionarios (un 90%) que, cosas de la vida, pertenecen a mutuas y no a la SS, preguntando cual funciona mejor en tal o cual ciudad o, simplemente, cual tiene hospital en ella. Si a ellos les funciona no veo que sea un problema irresoluble.
Me pones un excelente ejemplo, y conozco el sistema desde dentro.

Un consejo a los que estén en mutuas: que se cambien al régimen general fe la Seguridad Social. Tendrán más dificultades para acceder directamente al especialista, y hay más listas de espera. Pero...

Pero para cuestiones graves, el sistema de las mutuas es una m*. Su red hospitalaria da grima salvo tal vez en Madrid y Barcelona. En lugar de centros hospitalarios punteros tienen clínicas de medio pelo, con equipos que dan pena: cuando dan de baja un aparato del seguro, los fabricantes lo recompran, lo restauran y acaba en las mutuas, que he visto exploraciones hechas con unos y otros y es como comparar un Porsche con un SEAT Panda. No se siguen protocolos (algo importantísimo), se escogen tratamientos no por eficacia sino por precio (si se puede facturar, el más caro, si no, el de cuatro perras) y no tienen informatizadas las historias clinicas: en el Seguro, yo puedo consultar cualquier detalle de u paciente atendido donde sea; en las mutuas siguen con papeles, cuando escriben.

Lo mejor es que como se trabaja mal, y no pagan bien, tienen de personal a las manzanas del fondo del barril: "especialistas" sin título, o de otros países con formación deficiente . Hay gente buena, pero el sustrato (el centro) es una m*.

Vamos, que la red hospitalaria de las mutuas sigue anclada en los setenta u ochenta del siglo pasado Sí, te hacen una resonancia pero con un trasto tan malo que no se ve nada. Sí, te ve el trauma (que puede ser muy bueno) pero si te opera, mejor que no haya complicaciones salvo que se quiera disfrutar de una UCI sin personal especializado de guardia (real, puedo dar una lista de centros donde se hace cirugía extracorporea sin intensivista de guardia).

Encima, esa atención es un 50% más cara estudio de la Cámara de Comptos de Navarra).

Hay centros privados buenos, no peores que los públicos, que es un elogio, pero ¿operan las mutuas en la Teknum o en la CUN? Inténtalo, y suerte. Para escoger, también estaría bien conocer los resultados del centro (tonterías como la mortalidad quirurgica), Ejercicio interesante puede ser pedir esos datos. Aviso: se cuidan mucho de no documentar nada.

Moraleja: esos funcionarios que van a las mutuas están engañados con el anzuelo del accedo directo sl especialista (si lo tienen, que muchos se niegan a trabajar para las mutuas) pero reciben una atención cara y mala. Tan mala que en USA serían carne de pleito (real, me sé muchas).

Al final, es igual que el que se cree que por comprar tal desodorante una chica guapa se soltará el escote: publicidad barata. Mármol en la entrada pero respirador del año de Carolo.

Repito ¿Cómo puede haber una elección adecuada, básica en un sistema liberal, si no se puede analizar el producto?

Saludos



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¿Es mejor que no haya posibilidad de elección, un lo tomas o te lo empasas con la calidad que Dios de a entender?


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Mensaje por pacopin »

Nazis, comunistas y anarquistas nacieron de la marginación.

No, tal vez medraron con o gracias a la marginación, pero los primeros nacieron con el resentimiento por perder una guerra y los demás con la envidia hacia aquellos a los que les iba bien.
Al fin de la 1ª guerra mundial europa estaba devastada. Hecha un solar. La economía arrasada, las industrias destruidas, ..., millones de parados en toda europa.

Las ideas de la defensa del proletariado, de combate al capitalismo, etc corrieron por toda europa. Hubo serios problemas en toda europa de altercados y movimientos políticos que clamaban por la revolución.

La llegada del comunismo a Rusia fue vista con fervor en toda europa. Las élites capitalistas viendo lo ocurrido en Rusia y tentándose la ropa,decidieron apoyar a movimientos igualmente revolucionarios, pero ideológicamente opuestos al marxismo. Así nació el fascismo, como una escisión del socialismo y totalmente enfrentados.

Esos movimientos no surgieron de la marginación aunque si se extendieron por ella como el fuego por tantos que vivían en la penuria por la tremenda crisis económica. Tanto el marxismo como el fascismo ofrecían una salida de esperanza para tanta gente que no tenía nada que lleva a casa.

En España el marxismo floreció, pero no el fascismo porque no había una sociedad industrial y no se había sufrido la guerra. Aquí hubo falangismo que se asocia al fascismo de forma interesada cuando no tiene nada que ver. De hecho el único verdadero fascismo que pudo verse en España fue el de esquerra republicana de cataluña.


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Y yo que pensaba que el marxismo y el anarquismo habían nacido en el XIX. La Gran Gerra y la Depresión del 29 les abrieron paso, pero ahí estaban, agazapados, nutriéndose de los marginados del sistema liberal.

Saludos



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Marx y engels son del XIX, no sé qué tiene que ver. El marxismo como tal se extendió tras la guerra, en el siglo XX y llenó las cabezas y corazones de las gentes que se habían quedado sin nada, no marginados del sistema liberal.

El fascismo surgió como una escisión del socialismo al llegar esas ideas al populacho.


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pacopin escribió: 31 Ago 2023, 22:06 Marx y engels son del XIX, no sé qué tiene que ver. El marxismo como tal se extendió tras la guerra, en el siglo XX y llenó las cabezas y corazones de las gentes que se habían quedado sin nada, no marginados del sistema liberal.
Yo que pensaba que los anarquistas ya daban mal en el XIX, y que los futuros cocos ya estaban conspirando antes de agosto del 14... Tendré que revisar mis libros.

Saludos



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Socialistas y anarquistas nacieron en el XIX pero o eran teoricos idealistas o terroristas sin ningón poder real. Eso solo llegaría cuando en 1917 lograron hacerse con el poder de un Estado y pasar de los libros de filosofía política a la practica.


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Así es.
Fue tras las penurias por la gran guerra cuando se extendió como la pólvora.
E igualmente el fascismo como reacción. Durante el discurso de la marcha de Roma, Mussolini (socialista) les dijo a los allí congregados "esto ya no es socialismo, nosotros ya no somos socialistas, lo nuestro es la acción".
Naturalmente Mussolini se dirigió a su gente en italiano y "la acción" se dice "la fascio". De ahí el nombre.


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¿Y? La revolución estaba a la vuelta de la esquina, esperando cualquier contratiempo. El problema es (reconduciendo la discusión) que el liberalismo a ultranza (el heinleiniano por ejemplo) acaba estratificado y marginado a buena parte de la sociedad

Eso no justifica aberraciones como el anarquismo o el comunismo, que en teoría serán como se quiera pero que siempre han desembocado en opresión y crimenes. Resulta que uno es de ciencias: si una teoría falla siempre en la práctica, es que es errónea. Pero, por desgracia, el liberalismo extremo también es atractivo en teoría, económicamente no funciona mal del todo (aunque sujeto a crisis ciclicas) pero socialmente, falla.

Mi opinión es que la respuesta está en una mezcla de mucho liberalismo con algo de socialdemocracia (que no los ultrasocialistas con su cariño a la ingeniería social, es decir, obligarte a ser como ellos dicen). El problema es saber qué grado de mezcla de uno y de otro.

Por cierto, el programa de vox tiene de liberal lo que yo de monje cartujo. Continuamente dice "promoveremos", "facilitaremos" que se traduce en intervención estatal.

Saludos



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El programa de Vox era a mi entender claramente conservador y paternalista.


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pacopin escribió: 01 Sep 2023, 19:05 El programa de Vox era a mi entender claramente conservador y paternalista.
Como mínimo. Y, de paso, inconstitucional.

Lo siento porque en vox hay mucha gente muy competente y de buena fe, pero el programa de vox parecía de charla de taxista o de exabrupto de barra de bar. Muchas propuestas, inviables. Eso sí, como eslogan quedaban muy bien.

Eso sí, el del 2019 era parecido o peor. De todas maneras, me da la impresión de que están apartando a la gente sensata para dejar solo a Abascal y a cuatro radicales. Allá ellos.

Saludos



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Es que Vox siempre tuvo dos almas, las mismas que Rajoy expulsó del PP en un congreso de ahce diez años. Un alma economica liberal y una social conservadora. El problema es que ahora, gracias al jod**o calvo advenedizo del Buxade, la liberal está siendo defenestrada y la conservadoa está siendo llevada hacia el extremo, desvirtuando lo que era el mensaje de Vox.

Y no, no era inconstitucional. Las partes que hoy pueden considerarse inconstitucionales eran para aplicar tras modificar la Constitución por cauces legales, ergo no puede ser inconstitucional.


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Mensaje por Luis M. García »

pacopin escribió: 01 Sep 2023, 17:40 Así es.
Fue tras las penurias por la gran guerra cuando se extendió como la pólvora.
E igualmente el fascismo como reacción. Durante el discurso de la marcha de Roma, Mussolini (socialista) les dijo a los allí congregados "esto ya no es socialismo, nosotros ya no somos socialistas, lo nuestro es la acción".
Naturalmente Mussolini se dirigió a su gente en italiano y "la acción" se dice "la fascio". De ahí el nombre.
Er... Me temo que no. Los "fascistas" recibieron tal nombre porque usaban como símbolo la Fasce romana, ese hacha entre varas atadas fuertemente con cintas, la puedes ver en todos los coches de la Guardia Civil.
Los fasces o haz de lictores eran la unión de 30 varas, atadas de manera ritual con una cinta de cuero rojo formando un cilindro que sujeta un hacha común o una labrys.

Ese símbolo y los grupos llamados "fasci di combattimento", que serían el núcleo del futuro Partido Nacional Fascista de Benito Mussolini, es lo que les hizo merecer el nombre de "fascistas".


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Gaspacher escribió: 01 Sep 2023, 20:28Y no, no era inconstitucional. Las partes que hoy pueden considerarse inconstitucionales eran para aplicar tras modificar la Constitución por cauces legales, ergo no puede ser inconstitucional.
De "100 medidas para queEspaña viva"

Supresión del Concierto Económico Vasco y el Convenio Navarro y la incorporación de ambas regiones y sus Diputaciones Forales al Régimen Común

No pone ahí nada de reformas constitucionales, creo yo. En el del 2019 hay más pufos. El del 2023 está más depurado pero se les ha colado algún detallín. Varios, de autonomías, pero los hay de otro pelaje:

reducción de las cotizaciones a las empresas
que contraten a trabajadores españoles de manera indefinida


El problema es que eso va contra el derecho comunitario, y la Constitución dice que los tratados se incorporan al ordenamiento jurídico.

https://app.congreso.es/consti/constitu ... =96&tipo=2

Así que esa propuesta no sólo es inconstitucional, sino que la reforma constitucional necesaria conllevaría la salida de la UE. Hay más de esas, por ejemplo cuando dice:

Garantizaremos la primacía del Derecho nacional y la recuperación de la soberanía de nuestros jueces y tribunales

Que es tres cuartos de lo mismo. Hay más de esas ¿Facibles legalmente? Sí, con reforma constitucional y ruptura de tratados internacionales, como el de la OIT, y de paso, la salida de la UE. Casi ná.

Saludos



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