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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Valerio escribió:
carlos perez llera escribió:
Dimito...
Ya no estás en edad para más de uno, Nenúfar del Priorato de Sion. [ Imagen ]
ya te digo...buff...que plastazo...y todavía me dice no se qué del cariño...
Lo que hay que aguantar...
ñugares escribió:Hay cariños que matan ........

Sanchez y sus Varones . o lo que es lo mismo ni contigo ni sin ti .......

"El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ya tiene cita con el Rey. Será el próximo martes a las 11.00 horas. El candidato socialista acudirá al palacio de La Zarzuela con el mandato del Comité Federal de su partido que se reúne el sábado.
"En esta reunión se pronunciarán los barones y dirigentes territoriales del partido, entre los que hay voces claramente contrarias al pacto propuesto por Podemos para conformar un Gobierno de coalición."

http://www.elmundo.es/espana/2016/01/26 ... b461d.html

UN SALUDO ,
Buen momento...después del despiece al que va a ser sometido el Sábado por los que mandan.
Será curioso de ver...
saludos


simplemente, hola
Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Bueno, cuando no se sabe leer correctamente uno tiene que aguantar muchas cosas.

De la propia cuanta de twitter de Rivera el último día de campaña

Albert Rivera retwitteó
Ciudadanos ‏@CiudadanosCs 18 dic. 2015
.@Albert_Rivera "Ciudadanos no apoyará un gobierno del PP ni del PSOE" #BarcelonaTribuna
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Paro quien dice que Rivera afirmó que pactaría con el líder de la formación política más votada si ello era necesario para formar un Gobierno estable. Lo que dice Rivera es que Ciudadanos no apoyará un gobierno del PP ni del PSOE. Eso es lo que dice.

Y para entender -a quien le puedan crear confusión por su complejidad-, lo que significa
Albert Rivera ‏@Albert_Rivera 18 dic. 2015
Si ganamos el #20D pido que PP y PSOE se abstengan y nos dejen gobernar.Si gana uno de ellos nosotros lo haremos y estaremos en la oposición
No hay mas que escuchar al propio Rivera en el último acto de campaña, a partir, aproximadamente del minuto 35:

https://www.youtube.com/watch?v=OA8j70aTDFw

En resumen

"Ciudadanos va a gobernar España si gana las elecciones, y le pido y le voy a pedir al partido socialista y al partido popular que si gana ciudadanos las elecciones nos dejen gobernar , que no hagan pactos ocultos para mantener la decadencia, que no hagan pactos para que todo siga igual (...) Por tanto, yo le pido a los demás partidos reciprocidad, les pido que permitan, que no pongan trabas, les pido que permitan que se forme gobierno de ciudadanos si ganamos las elecciones. Y también me comprometo a que si estamos en la oposición, si no podemos gobernar, como no vamos a formar parte ni de un gobierno con PP ni PSOE, ni les vamos a apoyar, ni vamos a hacer un acuerdo de investidura ni de legislatura con ellos también me comprometo a no poner trabas, me comprometo a que la legislatura se ponga en marcha; me comprometo, a diferencia de otros, a que la legislatura comience."

Ahí lo tiene del twitter y la boca de Rivera el último día de campaña.

¿Lo entiende ahora?

No hay oferta de pacto para formar un gobierno estable, hay una negativa rotunda a pactar para formar gobierno, o tan siquiera para la investidura.

La verdad, se entendía perfectamente, pero espero que escuchándolo de los labios del líder (y eliminando el molesto y al parecer complicado trámite de descifrar signos escritos) lo haya podido comprender.

Lo dicho, cuando no se aprende a leer correctamente uno tiene que aguantar muchas.

Con cariño.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
de guiner
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Mensaje por de guiner »

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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Tienes ganas de follón, Isócrates??
Haz el favor, no te dirijas a mi para nada.


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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

carlos perez llera escribió:Tienes ganas de follón, Isócrates??
Haz el favor, no te dirijas a mi para nada.
Pero ¿Lo ha entendido?


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Islander
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Mensaje por Islander »

Creo que lo mejor seria repetir las elecciones generales, para terminar con esta pantomima. Tal y como está configurado el congreso, España es ingobernable.


jandres
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Israel

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Mensaje por jandres »

España es perfectamente gobernable, e incluso sanamente gobernable con estos resultados.

En todos los lados del mundo,(normal), los parlamentos tienen esta o peor disposición...y NO PASA NADA.

Lo que hay que hacer es ponerse a trabajar sobre unas bases que un parlamento tenía que haber hecho desde su nacimiento.

Se nos llena la boca de democracia, cuando siempre se ha ejercido mal...y la culpa es nuestra, de los electores. Por la sencilla razón de que una repetición de elecciones, cambiaría significativamente la correlación de fuerzas, cuando objetivamente no debería ser así. Eso los politicos lo saben y como lo saben, cuentan con ello, y al contar con ello, algunos no tienen ningún interés, ni hacen ningún esfuerzo por avanzar.

Tambien es cierto que siendo como somos,unos muy mediocres votantes, estamos en la peor generación de lideres políticos que hemos tenido en nuestra historia, y para muestra la incapacidad (mental), de formar un gobierno

Saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Yo no lo tengo tan claro, y no puede ser un sistema sano cuando existe la tentación de hacer "cordones sanitarios", excluyendo a millones de españoles del juego democrático.

Tan normal es el mundo anglosajón con su sistema de circunscripción uninominal representativo como los demás, y curiosamente en dicho sistema suele haber únicamente dos partidos, tres a lo sumo.

Dicho lo anterior, y ya que estamos en segunda ronda de consultas, creo que las cosas están tan complicadas como la primera vez, que nadie esta dispuesto a dar su brazo a torcer en dos sentidos. Tanto Rajoy como Sanchez quieren ser presidentes y por lo tanto no quieren facilitar el gobierno del otro, y ninguno de ellos esta dispuesto a dar el primer paso para no quemarse.

Mala papeleta para el Rey

Mala a menos que alguien como Rivera de un paso al frente y le diga que, en caso de que ninguno de los anteriores se atreva a intentar la investidura, él esta dispuesto a hacerlo pese a su segura derrota con tal de poner en marcha la legislatura. Es el único al que veo capaz de sacrificarse en estos momentos

saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Supongo que el problema mas grave para el PP y la Casa Real,sea el que Podemosesté en escena,
esperando agazapado como un león,lanzarse sobre la presa(el gobierno de la nación)para convertirnos
en una República Bananera de España,cancelar el capitalismo ¿...e implantar la Anarquia-revolucionaria?

Lobos disfrazados de Oveja :desacuerdo:


Shema Israel...
Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Lo cierto es que el parlamento no está especialmente fragmentado y si no se forma gobierno es porque los partidos son incapaces de entenderse y, además, la mayor parte no consideran que la incapacidad de entenderse vaya a tener un coste electoral. Por otra parte, el que podría tener mas interés en que no se repitiesen las elecciones -el PSOE- parece totalmente desorientado y se comporta como un niño malcriado -aunque eso lo hacen un poco todos-. Si Rajoy declina formar Gobierno, mal; si Podemos le ofrece pacto: chantaje. Dejando de lado las consideraciones sobre su implicación en la corrupción, si un candidato no puede formar Gobierno es razonable que decline la oferta de hacerlo y pedirle que "renuncie a hacerlo en el futuro, pase lo que pase" es una pataleta ridícula. Si ahora no tiene apoyos, pero luego llega a tenerlos, pues que forme gobierno, para eso se les ha votado. Similarmente ridícula -por muy jaleada que haya sido- es la reacción a la oferta de Podemos. Si no estás de acuerdo en algo, o jamás cederían una vicepresidencia, o el color de los ojos de Iglesias no te gusta, lo dices y rebates la propuesta. Pero limitarse a decir "es un chantage y no hablo de sillones" es poco menos que otra niñería. Por supuesto que Podemos pedirá contrapartidas para entrar a formar parte del Gobierno y por supuesto que los cargos concretos que desea ocupar son relevantes (y es normal que lo sean) para cualquier negociación.
De todas formas, tanto quejarnos de la falta de proporcionalidad del sistema electoral y cuando tenemos un parlamento plural no sabemos que hacer con él.


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

emanuel escribió:Supongo que el problema mas grave para el PP y la Casa Real,sea el que Podemosesté en escena,
yo lo ve de otra forma :

OPINION PERSONAL ( antes que el de siempre empiece con sus tonterías )

El problema mas grave del PP es la corrupción , que yo no considero que sea "mayor" que en el resto ( PSOE , CIU , etc ,etc ) mas o menos a su altura , el asunto que es con mucho el partido que mas sitios a gobernado ( CCAA , ayuntamientos , diputaciones , etc ) y aunque el porcentaje puede que sea igual o inferior a otros tiene muchos y variados casos de corrupción .
el tema esta llegando a financiación irregular y ya no es que una panda de "corruptos" que los hay en todos los partidos se hayan enriquecido , es ya financiación de un partido ( que TODOS los partidos lo han hecho de una u otra manera )pero que mal de muchos consuelo de tontos .

El asunto es que aunque otros partidos gobiernen el pocos sitios y en esos tienen casos muy grabes , no ya de comisiones ilegales que los tienen , si no de embolsarse el dinero de los parados , los eres , etc ,etc .parece que les hacen menos daño o que no salen cuando deben o no termina nadie en la cárcel ........ y esto no es disculpar a nadie .

mi análisis es el siguiente :

Rajoy y el PP si tienen 2 dedos de frente o hay unas nuevas elecciones que se lo juegan a una carta y a pesar de las corruptelas el pueblo ( ese que tanto le gusta hablar a la izquierda solo cuando les dan la razón ) les vuelve a dar su respaldo o no creo que estén legitimados para formar gobierno .
Pero es que el PSOE esta bastante menos legitimado , ademas de tener muchos menos votos , su líder tendría que explicar su paso por Caja Madrid , los casos de corrupción de Andalucia , etc ,etc ,etc , de hecho casos abiertos contra gente del PSOE están de la mano con el PP , encima tenemos el problema que a pesar de las corruptelas de estos 2 partidos este encima gestiona sobre todo en lo económico mucho peor con diferencia y de la mano de podemos ya la repanocha ....

algunos ya hablan de Ribera presidente ......... mucho bocado para tan poca boca creo yo aunque si todos fueran horados un gobierno formado por Ribera con apoyo de PP , PSOE de transición sin partidismos baratos aunque fuera una legislatura corta lo mismo era la mejor solución .

El PP podría poner en orden su casa y echar a los mangantes , el PSOE se quitaba del cogote el aliento de podemos que lo dejara en pelota picada y si se descuida en tramites desaparecer como fuerza política fuerte y al resto nos daría la oportunidad se ver como se maneja Ribera en el cargo sin que pueda patinar mucho por que estaría acompañado por quien ya a gobernado .

Un enorme lio que en cualquier país serio ya estaría formado o definido gobierno . .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Pues voy a insistir por tercera vez en que, os pongáis como os pongáis, el PSOE tiene la llave. Puede llegar a acuerdos a su izquierda o a su derecha, o bien cerrarse en banda y a repetir elecciones.

El joven Snchz parecía estar más a gusto acordando con Podemos, pero creo que no había pensado en gobernar a pachas con ellos sino más bien en un apoyo negociado para la investidura y luego ya se vería. Claro, el líder podemita quiere atarlo en corto para que una vez investido no le ponga los cuernos a las primeras de cambio. Por otro lado, el pacto con Podemos generaría previsiblemente el voto negativo de C's -el del PP y FA ya se da por descontado-, con lo que necesitarían el concurso de las fuerzas disgregadoras, lo que pone muy nerviosos a barones y viejas glorias.

Pero el PSOE también tiene la opción de negociar con C's y ambos pactar con el PP una suerte de mįnimos para que estos facilitaran la investidura de Snchz con 50 abstenciones p.ej. Aunque Rajoy y Snchz no se puedan ver esto lo pueden negociar equipos técnicos, el PP lo tendría muy mal para explicar su negativa por los perjuicios que le traería al país y además le interesa que Snchz no se cargue todo lo que han hecho estos cuatro años en materia legislativa.

Asī que sí, oportunidades de formar gobierno hay y todas pasan por Snchz y el PSOE. Cierta líderesa va a tener que embridar los corceles... :D:

Saludos


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Un líder valiente

Mensaje por AFOCES »

Recomiendo el artículo que hoy publica la periodista Lucía Méndez lleno de razón y sentido. Solo tiene un fallo y es que actualmente en España ese líder valiente no existe.
http://www.elmundo.es/opinion/2016/01/3 ... b45d1.html
Saludos


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Hombre AFOCES, si hay que chamuscarse que sea por algo, pero ir p'a n'a.... :asombro:


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bueno, pues ya ha pasado el esperado Comité Federal del PSOE este pasado sábado y las espadas continúan en lo alto: Los barones han marcado de alguna forma los límites de la senda que puede seguir el Secretario Gral. en sus intentos de acordar con otras formaciones políticas un pacto de investidura y este les ha rodeado con la cerca de un referendo militante a cualquier cosa que se acuerde al estilo podemita y como forma de recordarles que si él rinde cuentas al Comité todos han de rendirlas a la militancia. Ahora solo queda que el Rey encargue a Snchz formar gobierno.
"Lo último que me preocupa es mi futuro. Lo que me preocupa es el futuro de los españoles. Creedme", imploró frente a los que le acusan de tener sólo dos opciones: la presidencia del Gobierno o "el INEM", según él. "Por eso quiero deciros que todas las negociaciones que se puedan abrir serán en abierto, con luz y taquígrafos. Que nadie se preocupe", dijo en referencia a los que sospechan que no dudará en recurrir en secreto a grupos independentistas como Esquerra Republicana y Convergència Democràtica de Catalunya si necesita sus votos.

"También os digo una cosa: esa decisión eventual que se pueda tomar de negociación y de acuerdo, tendrá todos los filtros posibles, todas las garantías posibles. Será ratificado por el Comité Federal. Y también os digo: haremos una consulta a la militancia del PSOE"
.
http://www.elespanol.com/espana/2016013 ... 275_0.html
Por su parte, el director de El Español, el siempre bien informado Pedro J. Ramírez, comparte son los lectores -en forma de memorable artículo- unos recuerdos de cuando era director de El Mundo y se reunía cada tres meses a cenar con el entonces lider de la oposición; en concreto nos trae a colación la cena que tuvo lugar tras el Congreso pepero de Valencia, aquel que ganó Rajoy cocinando los avales a fuego lento con la ayuda de Paco Camps y la espantá de la lideresa Aguirre y algún que otro recién defenestrado.

Dichos recuerdos le sirven al periodista para ejemplificar el estilo mezquino de Rajoy, su alergia a los riesgos y su resiliencia asistida por buenas fuentes de información, en nueva muestra de que en este país no solo los políticos están corrompidos hasta el tuétano.

Parece que a Pedro J. no le cae del todo mal el joven Snchz, bien que pronostica para él una especie de corrida en la que tendrá que torear uno tras otro a 6 morlacos 6, a cada cual más peligroso y resabiado, de cuyos derrotes y embestidas no augura el periodista ningún feliz desenlace para el joven novillero.
O sea que si no le matan Iglesias y Errejón, le matarán Colau y Oltra; y si no le matan las bases podemitas, le matará Urkullu; y si no le matan Homs y Rufián -valga la redundancia-, le matará Susana Díaz asistida por los barones. Sólo podría salvarle el capote atento de Albert Rivera, saliendo una y otra vez al quite, ¿pero por qué iba a hacerlo si Pedro Sánchez ni siquiera se ha dado cuenta, pese a que Felipe González le ha mostrado el camino al propugnar "un gobierno progresista y reformista", de que la única suma que debería importarle son los 130 escaños que podría reunir con Ciudadanos y le permitirían negociar desde la superioridad con un PP sin Rajoy?
http://www.elespanol.com/carta_del_dire ... 33_20.html
Juzgad vosotros mismos.

Saludos.


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