El fenomeno VOX

[Gaspacher]

No dice que deba emplearse el sistema d'hont...
Tampoco dice que no pueda exigirse un tanto por ciento de votos a nivel nacional y no regional...

[Luis M. García]

Respecto las televisiones, llama la atención que l gobierno permitiese una campaña descarada para crear un partido político. Resulta difícil de creer que no se pudiese hacer nada... o igual fue porque al gobierno no le parecía tan mal, otra cuestión lo que pensasen sus electores.

Saludos

Suscribes eso ahora para el tema de Vox, Domper? Quiero decir que parece que a Sánchez le viene muy bien la fragmentación de voto en la derecha.

Desde luego, me parecería bastante preocupante que el gobierno del PP hubiera intervenido para que Cuatro o La Sexta hubieran silenciado a Podemos, o a sus líderes.

Saludos.

[Gaspacher]

25% de indecisos...

Cuantos estaran indecisos por la fractura de la derecha?

[Domper]

Suscribes eso ahora para el tema de Vox, Domper? Quiero decir que parece que a Sánchez le viene muy bien la fragmentación de voto en la derecha.

Evidentemente. La aparición de Vox habrá sido celebrada en Ferraz con champán.

El problema es que todos dicen «la fragmentación está mal, votadme a mí». Creo que solo en Navarra va a haber listas conjuntas, pero sin Vox.

De la Sexta, no se trataba de silenciar, sino que se creó un partido que no existía. Que un grupo mediático realice semejante maniobra... Porque la prensa puede hacer lo que quiera, pero los canales de TV son concesiones. No es lo mismo.

Saludos

[jandres]

Pues creo que Tezanos avalaría tu teoría!

Como me gusta eso de la bola de cristal, te lo voy a aclarar, para que puedas guardar este post:

Llamo ostión del P.P a la perdida de un minimo de 40 o 50 escaños.
LLamo ostión de Ciudadanos a su incapacidad de ni siquiera doblar sus magros escaños, y si me apuras ni 50 y con la pesima campaña que está realizando ya vermos si el ostión no es mayor
Llamo ostión de Podemos a la perdida de no menos 30 escaños(y le salvan sus confluencias, si fueran por ellos...)
Llamo ostión de Vox a su incapacidad de generar más allá y siendo generosos una treintena de diputados

[jandres]

La Constitución, a la hora del sistema electoral, solo dice que debe ser proporcional para el Congreso. Deja mucho margen para hacer cambios.

Si no recuerdo mal se establece la provincia como circunscripción electoral estableciendo un mínimo de 2 diputados por provincia dependiendo el resto de la población de la provincia y que Ceuta y Melilla tienen 1 cada una, por eso cualquier cambio necesitará una reforma constitucional, atado y bien atado que lo dejaron los "papis" de la Constitución.

Saludos

no fueron lo papis, fue la derecha

Tampoco dice que no pueda exigirse un tanto por ciento de votos a nivel nacional y no regional..

sí, si lo dice la CE es CLARA, y no deja lugar a dudas. la circunscripción es la provincia

[Sirarac]

Lo de 2 escaños por provincia viene de la LOREG, no de la Constitución, así que, si quisieran, podrían cambiarlo, aumentando la proporcionalidad pero disminuyendo la representación de la "España vacía". Artículo 68:

http://www.congreso.es/consti/constituc ... =96&tipo=2

En cuanto al mínimo nacional lo veo dificil también por el punto 3, que me da que obliga a que esas validaciones sean a nivel provincial.

Un saludo

[BraziLander]

Pues creo que Tezanos avalaría tu teoría!

Como me gusta eso de la bola de cristal, te lo voy a aclarar, para que puedas guardar este post:

Llamo ostión del P.P a la perdida de un minimo de 40 o 50 escaños.
LLamo ostión de Ciudadanos a su incapacidad de ni siquiera doblar sus magros escaños, y si me apuras ni 50 y con la pesima campaña que está realizando ya vermos si el ostión no es mayor
Llamo ostión de Podemos a la perdida de no menos 30 escaños(y le salvan sus confluencias, si fueran por ellos...)
Llamo ostión de Vox a su incapacidad de generar más allá y siendo generosos una treintena de diputados

Haré diversas puntualizaciones.

Tu coloca un máximo de 30 diputados para VOX
Yo pongo un mínimo de 50.
Porque para mi el voto de VOX no viene solamente de gente de la derecha, viene también de gente que hace mucho no votaba, viene de gente que voto a la izquierda y ahora no le volvería a votar ni borracho de vino, viene de gente que esta en contra de las autonomias, viene de gente que esta en contra de que se trate el hombre como un criminal, viene de gente que esta en contra de esa invasión islamica, la lista de gente que no esta encasillada en la dicotomia izquierda derecha, es mayor de lo que muchos se imaginan.

Ya veremos que bola de cristal esta mas acertada.

Yo particularmente agradezco que exista VOX, de lo contrario me quedaria sin votar.
Y voto a VOX porque estoy en contra de las autonomias, estoy en contra del marxismo cultural, estoy en contra de dar dinero publico a chiringuitos y las nefastas ONGs, estoy a favor del derecho de defensa de mi vida y de la vida de mi gente, me gusta su modelo economico y estoy en contra de esa invasión islamica y del fracasado multiculturalismo

Siempre he dicho que el islam es un cancer, no es apenas una religion, es un sistema politico teocratico, allá donde exista una numerosa comunidad islamica existiran conflictos y mi conviccion en eso es total.
El conflicto no termina siquiera cuando ellos llegan a eliminar con los no islamicos.

Mi hija se iba a estudiar ingles la cada vez mas violenta Londres, le he sugerido Dublin (y he acertado)
Ahora parte de la familia va hacer una escapada de unos dias (ya veremos si coincido, vacaciones con ellos) y de pronto les he "vetado" el islamico Marruecos y la apestosa casi islamica Francia.

Mi hija ha elegido la sosa Viena y le he sugerido que extendiera un poco mas su escapada y fuera a la perla del Danubio, a la gloriosa Budapest. Preciosa ciudad, con cero atentados terroristas y apenas violencia, gracias a mi estimado Orban que no esta conforme en abrir se de piernas para destruir su sociedad, el hombre desde luego no es un suicida.

¿Te parece que al hacer eso, podria desear menos para mi tierra?


Otra cosa, esa España gobernada por la izquierda a través de esa version algo moderna de ZP, le deja bastante fragil.
No necesitan ni buscar enemigos en la derecha, ya que la misma izquierda mundial bastarda se apunta a cebarse con España.
Le ataca a España el muy amigo de Sanchez, el marxista Obrador desde Mexico
Le atacan a España desde Francia varios senadores del espectro de la izquierda o extrema izquierda.
Le salen hostias hasta mismo de dentro sus federaciones, de la boca del homúnculo que comanda el PSC que deja en evidencia a todo el socialismo español.
Ya ni hablo de Podemos, un partido netamente anti español.

[ñugares]

Tu coloca un máximo de 30 diputados para VOX
Yo pongo un mínimo de 50.
Porque para mi el voto de VOX no viene solamente de gente de la derecha, viene también de gente que hace mucho no votaba, viene de gente que voto a la izquierda y ahora no le volvería a votar ni borracho de vino

sacar 30 escaños para un partido que no tiene representación ya seria una gran victoria aunque algunos lo tachen de fracaso yo mi idea es que no llegue a los 50 pero que superar ampliamente los 30 ..... hay varios factores que podrían hacer que superara ampliamente los 30 .
"Tras anular la pasada semana el Reglamento de Caza, el Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León ha paralizado ahora a través de un auto la Orden de Caza a la que, según denuncia el Pacma, pretendían "aferrarse" los cazadores para sortear al tribunal y "salir al campo a matar animales". https://www.publico.es/sociedad/caza-nu ... -leon.html
esto ya lo apunto de pasada un estimado forista en este hilo o en otro hace tiempo y aunque parece que la JdCyL lo ha "solucionado" con un decreto ley que votaron todos los grupos a favor menos Podemos y que se abstuvo por la proximidad de las elecciones muchos del mundo de la caza y lo rural en general han tomado nota y que VOX es el único que apoya desde el principio .
hablamos de de mas de 800.000 cazadores y sus familias , empresas cinegeticas , rehaleros , etc ,etc + ayuntamientos y pedanías modestas que cubren sus presupuestos con las subastas de sus cotas de caza . esto en provincias de 2 0 3 diputados puede ser demoledor .
mi opinión es que según la campaña vaya llegando a su fin los partidos tradicionales irán sacando musculo u oficio y que con 30/35 seria una buena cifra para VOX , El PP tendrá que jugar bien sus bazas para mantenerse en una posición cómoda y ciudadanos creo que mucho voto descontento del PP que aterrizo en Ciudadanos ira a parar a VOX .

algunos seguirán diciendo que excepto el PSOE todos descalabro y la realidad es que si Sanchez es desalojado de la moncloa sera el mayor descalabro de Sánchez , el PSOE y la izquierda en general y tiene toda la pinta de ser una realidad .

Un saludo .

PD: el PSOE ni una sola propuesta para el mundo de la caza , para los ecoloj.tas varias , el mundo rural , el tradicional y la caza le van a dar las gracias muy pronto .

[Domper]

Yo no me atrevería a decir qué cifra va a sacar. Por una parte, y a la luz de anteriores elecciones (y las encuestas previas) muchos de los «indecisos» lo que realmente ocurre es que no quieren responder pero ya han decidido el voto, que suele ser para algún partido más o menos centrista (sea PP, Cs o PSOE), mientras que los partidarios de los extremos suelen ser más «combativos». No sé si ocurrirá, pero es lo que ha pasado otras veces. También, a cambio, Vox se va a beneficiar de la novedad, igual que Podemos en su día.

Por otra parte augurar cuántos escaños va a obtener viene a ser como predecir el número que saldrá en la lotería. Incluso aceptando que las encuestas estén acertadas, en muchas circunscripciones la diferencia de votos con otras opciones va a ser pequeña, y en ese caso entran en juego los restos. Lo mismo sacan diez escaños que cincuenta. No me atrevo a decirlo.

Eso sí, de lo que estoy seguro es que en Ferraz están aplaudiendo con las orejas la irrupción de Vox. La fragmentación de la derecha hace más que probable que Sánchez repita en el gobierno, seguramente con otra coalición contra natura. Además siempre es más agradable tener como opositor a un partido extremista al que acusarle de lo que sea. Ojo, no quiero decir que Vox sea antidemocrático, sino que la izquierda los va a acusar de todo. A los de Cs no les importará, que muchos descontentos del PP no se ven ni por asomo votando a la extrema derecha (sí, ya sé que es democrática, nadie lo discute, pero está más a la derecha que el PP que a veces ya es decir).

En otro orden de cosas, me quedo con lo que dijo Suárez Illana el otro día. Vox hace política de cafetería, y presenta propuestas más para salir en la prensa que por tener un plan de gobierno (aparte que saben que no van a gobernar). Eso no quiere decir que en algunas cuestiones no tengan razón (en otras no). Simplemente, que su propaganda es populista, dirigida a cuestiones de importancia relativa pero con repercusión mediática, mientras ignoran otras más graves porque no salen en la prensa. De hecho, ya se me ocurren problemas importantes sobre los que Vox pasa de rositas. Y los demás partidos también, que los de Vox no son los únicos. Por ejemplo, estoy esperando oírles decir una palabra de política laboral (tampoco pone nada en su programa salvo que lo hayan cambiado recientemente, que todo puede ser) o de económica, que parece que todo se reduce al «despilfarro».

Saludos

P.D.: no soy cazador y por eso lo que diga Vox me afecta bastante poco en esa cuestión concreta. No quiero decir con ello que me oponga a la caza, ni mucho menos.

[Gaspacher]

De noticias y manipulaciones

https://www.youtube.com/watch?v=Edz2RXpZtJQ

[Albertopus]

Estimados todos:

... Tu coloca un máximo de 30 diputados para VOX
Yo pongo un mínimo de 50.
Porque para mi el voto de VOX no viene solamente de gente de la derecha, viene también de gente que hace mucho no votaba, viene de gente que voto a la izquierda y ahora no le volvería a votar ni borracho de vino, ...

En realidad parece que el consenso de las encuestas indican que Vox ha llegado a un "platéau". Se ha estancado.

https://www.europapress.es/nacional/not ... 25001.html

Ha subido como la espuma mientras ha expuesto los temas que le interesa y mientras ha podido manejar los tiempos. Ha tenido la fortuna, además de contar con la torpeza multiplicada del PP en su estrategia electoral (han llegado al culmen con Adolfo Suárez Jr) y el nerviosismo de C's.

Por la izquierda el PSOE ha aprovechado como un auténtico maná los Consejos de Ministros electorales -y, de no ser por Iceta, casi hace olvidar su política con el asunto catalán-. Tiene la fortuna de que Podemos se está encontrando con la realidad de su autodestrucción en medio del divismo del "amado líder", el cainismo típico de la izquierda y las contradicciones entre lo que dicen y cómo viven.

Todo indica, según los números, que el PP se desangra con los votos que cede a C's y Vox, mientras que el PSOE se ha tumbado a la bartola a recoger los votos despavoridos de Podemos.

A partir de ahora, sin embargo, empieza el show-time clásico electoral. Es donde los partidos políticos se encuentran más cómodos. Donde tratarán de liderar los temas y discusiones. A partir de ahora se pasa de las anécdotas a hablar de las cosas de comer.

Las fake news y los noticias expandidas a través de la red tendrán que enfrentarse con la presión de la propaganda electoral, las entrevistas, la apariciones de los líderes en horario de máxima audiencia y, si hay suerte, los debates electorales.

Es cuando habrá que ver la solidez de la propuesta de Vox. Por ejemplo, de su programa electoral: ¿Es verdad que van a proponer desmantelar la Sanidad Pública y las Pensiones? ¿eliminar la progresividad de los impuestos? ¿Es cierto que van a proponer volver al patrón oro, así a calzón quita'o... ?

De esto sabemos poco, porque poco han contado. (http://www.expansion.com/economia/2019/ ... b45a7.html). Es lo que se puede deducir de las ideas y palabras del gurú económico de Vox (y ex-teniente en la reserva):

https://twitter.com/rubenmansolivar
https://elpais.com/politica/2019/03/28/ ... 69824.html

En 2019 deberán ser mucho más concreto en su programa económico que el vídeo populista de 2016:

https://twitter.com/vox_es/status/79712 ... 76?lang=es

Me da en la nariz que cuando cuenten por ahí esas cosas que se les ocurre con las pensiones y la sanidad, volarán a lejanos nidos algunos millones de votos que ahora irían a Vox.

Saludos.

[Gaspacher]

Las encuestas hay que cogerlas con pinzas, sobre todo porque a menos que haya cambiado su metodología, se realizan llamando a teléfonos fijos, y los jóvenes no suelen ser recogidos en ellas. A tenor de las propias encuestas, Vox está recogiendo mucho voto joven, especialmente menores de 35 años. Es decir, la generación Internet, una generación que se informa casi exclusivamente por en la Red y que en muchas ocasiones no tiene ni tan siquiera Tv. Y eso, tal vez (aún) no el 28A, pero a medio plazo y si logran mantener ese predicamento, augura un gran futuro para Vox.

[Gaspacher]

Hablando de encuestas y sin que tenga nada que ver con Vox

[jandres]

Las encuestas hay que cogerlas con pinzas, sobre todo porque a menos que haya cambiado su metodología, se realizan llamando a teléfonos fijos y los jóvenes no suelen ser recogidos en ellas

Hombre Gas, se hacen de una muestra representativa y con la debida ponderación.Es lo mínimo exigible. Que llamen a un fijo, no implica que no pregunten por un joven

Vox está recogiendo mucho voto joven, especialmente menores de 35 años

Pues si...pero eso tiene el peso que tiene...que es entre poco y nada, Primero porque es un voto muy abstencionista, volatil por su disponibilidad de votar, desde si hace sol, lluvia, se levante con resaca, puente largo..etc..etc...y encima son 4 gatos mal contados demograficamente hablando(cuando no sencillamente extranjeros de nacimiento), y así nos ha ido (a los jovenes en la sociedad), que han sido una y otra vez masacrados por el poder político en detrimento de otros sectores de la sociedad, con peso demográfico,mucho más potentes