El País en Bancarrota

Otros temas no incluídos en los demás foros.
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8541
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

El País en Bancarrota

Mensaje por ñugares »

Target2 es un sistema de transferencia de fondos de unos bancos centrales a otros , me imagino que partes de las posiciones de Hans Werner Sinn , dice que los desequilibrios del Target2 aparecen por el exceso de gasto de los vagos ciudadanos de los Países del Sur (que le “deben” a Alemania y le “roban” fondos que las entidades alemanas no pueden prestar a sus ciudadanos) y sus excesivos “Estados del Bienestar”.
yo estoy mas con el Buba, los desequilibrios se producen a partir del 2007 porque los clientes de los bancos de los Países del Sur retiran fondos de sus cuentas y los depositan en las entidades alemanas, las cuales no los prestan a las entidades de los Países del Sur en el interbancario al desconfiar de ellas.
en el 2007, los bancos alemanes tomaron prestados €250.000 millones del Buba. En el 2010 solo €103.000 millones y prestaron menos a las entidades de los Países del Sur. Lo que quiere decir que cada dia los bancos Alemanes Acaparan mas dinero de todos los países € y a menos interes .
Según el Protocolo del Estatuto del Sistema Europeo de Bancos Centrales, la pérdida del BCE debe compensarse con el capital y las reservas del BCE, de forma que cada Banco Nacional es responsable de las perdidas en forma proporcional a su participación (Buba el 28%, Banque de France el 20%, Banca d’Italia en 18%, Banco de España el 12%…).
Existe un riesgo para el Buba si España quiebra, pero es un riesgo compartido por todos los bancos centrales de todo el Eurosistema. El Buba, al contribuir con un 28% del capital del BCE, perdería más que el Banco Central de Irlanda si se tuviera que recapitalizar el Eurosistema.
Los Bancos Nacionales pertenecen a los Estados y sus pérdidas y ganancias tienen un efecto directo en las cuentas públicas de los Estados. Es decir, el Banco de España asume un riesgo endeudándose en el Target2 para ayudar a las entidades españolas y si están no pagan, el dinero saldría de su bolsillo.
El BCE nunca se puede quedar sin dinero para prestar a las entidades o a otros bancos centrales. Nunca ha sido tan fácil a las entidades conseguir dinero del BCE. Nunca antes el BCE ha expandido su balance más fácilmente que ahora. Nunca el colateral que admite el BCE ha tenido menos valor que ahora.

En definitiva ( por que esto no es sencillo de explicar y menos por quien no es bancario o economista :wink: ) que si no pagan los bancos Españoles quien tiene que pagar es el BdE , que los bancos Alemanes y el Estado Alemán se han beneficiado de todo el dinero que ha salido de los países del sur y que buscaron la seguridad Germana con unos intereses ridículos ( otros pagando a precio de oro ) y están prestando poco .
que el BCE esta ganando su buen dinero con España puesto que presta dinero que hasta ahora esta cobrando con sus intereses , vía bancos por que no puede prestar directamente .

Un saludo .

PD : menudo tocho , espero no haberlo liado mucho .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

El País en Bancarrota

Mensaje por Frank Sinatra »

Autentic:
los "Kraut", tienen su lógica, los British, también, los Franceses, también, y nosotros aunque nefasta, también.

Por supuesto que asi es, cada quien tiene su logica pero tambien sus experiencias y su ideosincracia a la vez marcada por su historia, su posicion geografica, su religion, etc.
Lo que se pretende hacer aqui en Europa no es nada sencillo, muy felices nos las prometiamos todos pero ha bastado una tremenda crisis para que salgan del armario todos lo viejos cliches, temores y diferentes cosmovisiones del pasado, y contra eso cuesta de luchar.

El problema, es que ¿quien asegura, que su logica sea la mejor?

La experiencia y los resultados. Comparemos la cultura financiera alemana y la de los paises sajones con las de los paises mediterraneos.
1ª) Alemania tiene aun muy presente la hiperinflacion de la Republica Weimar, una de las peores crisis de la historia economica. Y sus vecinos austriacos tambien tuvieron grandes crisis bancarias siempre por lo mismo, ahora tambien, su exposicion crediticia a los paises de Este, la intentaron solucionar dandole a la maquinita a todo taco y fue peor el remedio que la enfermedad.
2ª) Los nordicos, sajones y Cia, tienen otra vision de la vida, sobre todo respecto a la familia, premian la independencia de los vastagos y no sienten tan intensamente la necesidad de dejar herencia. Ademas tienden a dar mas importancia al flujo de caja que al patrimonio lo que los lleva a ahorrar mas en productos financieros, Cual es el enemigo numero 1 de la inversion financiera?: la inflacion.
3ª) Tienen tambien por costumbre hablar claro a su poblacion, a no eludir los problemas y las responsabilidades. Son practicos y ante una crisis hablan y se ponen de acuerdo los principales actores, y cumplen sus compromisos lo que lleva a que la poblacion se sacrifique en aras de solucionar las cosas.
4º) En los paises latinos llevamos mal el fracaso, y son muy pocos los politicos que reconozcan un error. Los demas actores sociales ante un crisis estan mas pendientes de sacar tajada o de no perder prebendas que en su solucion. Cuando sera el dia que aqui en España veremos una Gran Coalicion como las alemanas?. Y es claro, con estos ejemplos y con una idiosincracia como la nuestra donde cada quien "reza por su santo" pues la poblacion ante la posibilidad de sacrificios o los manda a la mier... o defrauda.
5ª) Entonces nuestros sagaces politicos con tal de no mancharse ante la poblacion y no quedar como el malo de la pelicula tira de la solucion facil, darle a la maquinita de imprimir con todo el amor del mundo hasta que la inflacion causa estragos y la moneda se devalua/ba, haciendo el problema mas grandes.
6ª) Pero hete aqui que nosotros somos muy familiares y queremos dejarle una herencia de verdad a nuestros hijos, y encima somos muy nuestros y eso de pagar alquileres como que no nos gusta mucho y ademas queremos ser los reyes en nuestro propio castillo. Whoops.... pero aqui hay algo mas, cual es uno de los mejores refugios contra la inflacion?: Eureka... la vivienda!!!.

y aqui tienes dos posturas irreconciliables que dividen a Europa en norte y sur y dificilisimas de conciliar en el ambito economico y financiero, y quien esta ahi para liarla mas, pues clases politicas tambien totalmente distintas que reflejan mas o menos el sentir de sus votantes o las ideosincracias de sus paises.
Cual es la logica valida?, pues dependera de la ideologia de cada quien, pero si habria que ver los resultados de cada logica, que hay datos suficientes como para decidir, y no creo que haga falta que te diga que logica es la mas me gusta a mi.

No puede haber unidad, sin que aunque parezca perogrullo, no la haya, si todo este tinglado solo es para mover la pasta sin problemas donde quieras, y para impedir que nadie pueda hacer la política económica que mas le favorezca, no se en realidad, que hacemos jugando a ese juego, a mi al menos, solo para eso, no me sirve

Este tinglado se monto para unir a los franceses y los alemanes mediante el comercio y ver de evitar nuevas guerras. Y este tinglado se monto para aumentar el comercio y mejorar la economia de escala para asi poder progresar. Si en una union de este calibre y con una moneda en comun cada quien hiciera la politica economica que le diera la gana el experimento se iria al carajo en dos patadas... pero, bueno, si es lo que acaba de pasar y por eso tenemos la crisis que tenemos.

Lo del Target, y los Bancos, amigo, eso no es unidad, es simplemente cubrirse el cu**, unos a otros, porque si uno pringa, van los demas detras, y razones para pringar, las tienen mas que sobradas beneficiarios, y benefactores

De acuerdo con los bancos, pero lo del Target 2 no es unidad?. el Target 2 es la camara de compensacion de la Eurozona y el Bundesbank es el que esta aguantando buena parte del peso de las salidas de capitales de España y de los tremendos pagos que hay que hacer afuera, y mira de eso no hablan tanto, pero hubo momentos el año pasado que el propio Banco de España hubiera colapsado.
Saludos


ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8541
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

El País en Bancarrota

Mensaje por ñugares »

el Bundesbank aguanta su parte del cotarro osea el 28% , ni mas ni menos , entre Italia 18% y España 12% tienen mayor riesgo el 30% que Alemania 28% , al final quien aguantan son todos los Bancos nacionales y solo se hacen billetes cuando quiere Alemania y encima a través de bancos , no directamente a los gobiernos .

Lo que se pide es que se avance hacia capitalizar los gobiernos a través del BCE directamente y eso a cambio de las garantías y controles que hagan falta .

un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Sirarac
Teniente
Teniente
Mensajes: 906
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

El País en Bancarrota

Mensaje por Sirarac »

Cuando estaba leyendo la página anterior pensaba decir algo, pero al leer la siguiente creo que me voy a limitar a leer y aprender. De cualquier modo, esto de la economía, las finanzas y demás cada día me parece más un concurso de trileros.

En cuanto al tema político relativo a la UE, yo veo un problema muy claro: que el poder de decisión dependa exclusivamente de acuerdos entre países. Me explico. Los intereses electorales en cada momento y la política interna, especialmente la alemana y la francesa bloquean la llegada a acuerdos y su desarrollo. Aunque todos sepan que son necesarios y estén de acuerdo. Todo se ralentiza muchísimo y causa mucho daño. Y para muestra el lío que se montó con Chipre. Con el tamaño que tiene.
Es imprescindible, y por desgracia aún queda mucho tiempo para que ocurra, que la UE tenga un presidente elegido desde el pueblo, que sólo dependa de sus propias dinámicas electorales, y un poder legislativo compartido 50/50 entre Parlamento Europeo y el Consejo que forman los jefes de gobierno. Y que una vez que se tome una decisión, el que le lleve a cabo no sea un tipo que no tiene ni poder ni legitimidad directa.

Un preguntilla, Buba es el Bundesbank, ¿verdad?

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8541
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

El País en Bancarrota

Mensaje por ñugares »

Si es el Bundesbank, .

De todas formas no pienses que por lo menos yo pueda sentar cátedra , la realidad es que por mucho que se intente y se lea al final se nos escapan muchísimas variables y vemos y opinamos de una parte demasiado pequeña , es como querer ver una pared grande a través de un agujero pequeñito .
Si la mayoría de economistas no aciertan una , como para acertar quien ni lo es ni lo pretende .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Almogàver
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5202
Registrado: 05 Abr 2003, 15:08
Ubicación: Barcelona

El País en Bancarrota

Mensaje por Almogàver »

Habíamos quedado en que íbamos a ser un país de servicios y de turismo. ¿A quien se le ocurre ponerse a fabricar barcos, hacerlo bien y competir con Holanda y Corea del Sur?.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ia-2511956

La UE viene con el rollo de que hay que buscar fórmulas para incentivar el empleo juvenil y van a enviar a más de 80.000 trabajadores cualificados a casa. Lo que quieren es que sigamos siendo un país de subvencionados para poder decir que somos unos vagos y unos pedigüeños.


ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8541
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

El País en Bancarrota

Mensaje por ñugares »

Todo este lio viene creo yo por que alguien se paso de "listo" . surgió de una agresiva oferta de Boluda para dar servicio de remolcadores en Amberes con buques construidos en su astillero de Valencia, así como la entrada de constructores navales del Estado en el negocio de dragas del astillero holandés Damen.

¿Cómo funciona el tax lease? El armador vendería el buque en construcción a una firma de leasing que a su vez realizaría un leasing con una agrupación de interés económico (AIE). Esta arrendaría finalmente el buque al armador a través de un contrato de "arrendamiento a casco desnudo". Se trata de una modalidad de alquiler por la cual se cede en explotación el buque a un tercero sin tripulación, correspondiendo al armador la plena gestión de la operativa del mismo. Para que este esquema se lleve a cabo, la compañía de leasing tendrá que financiar la adquisición del buque y dicha financiación será repagada con las cuotas de leasing pagadas por parte de la AIE. A su vez, la AIE financiará el pago de las cuotas de leasing mediante los fondos aportados por sus socios y mediante la financiación ajena. El repago de la misma se producirá con las cantidades pagadas por el armador a través del arrendamiento del buque y el pago de la opción de compra sobre el buque, que tiene el armador al finalizar el arrendamiento.

La medida permite a la AIE una amortización acelerada del buque. Dicha amortización da lugar a bases imponibles negativas, y, por la propia característica de la AIE al no estar sujeta directamente al pago de impuestos, dichas bases imponibles negativas se añaden a las bases imponibles positivas de sus socios en función de su porcentaje de participación en la AIE.

http://www.deia.com/2011/11/21/economia ... se39-naval

Al final el buque les sale un 20% mas barato , un 20% que dejamos de ingresar vía impuestos por eso lo considera la UE ayudas .

Lo que no entiendo es que la Unión Europea en general ande con estas zarandajas y mientras Corea del Sur se hace con el mercado mundial a base de dar ayudas a tutiplen a su industria naval .

ponemos un circo y nos crecen los enanos .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
jandres
General
General
Mensajes: 15819
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

El País en Bancarrota

Mensaje por jandres »

Lo que no entiendo es que la Unión Europea en general ande con estas zarandajas


Las ayudas eran ilegales a todas luces...era el mismo esquema que las realizadas por Francia hace unos años, y desmontadas por ilegales. no hay mucho que hacer.

Las denuncias vienen precisamente de la industria comunitaria, que son las mismas reglas para todos

En cuanto a Corea del Sur, que hagan lo que estimen oportuno y si hacen algo ilegal hay está la OMC, pero es un caso distinto.

¿A quien se le ocurre ponerse a fabricar barcos, hacerlo bien y competir con Holanda


si fueramos los mas guapos del barrio y lo hicieramos tan bien, no se hubiese necesitado de esas ayudas ilegales


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19969
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

El País en Bancarrota

Mensaje por Ismael »

Pues para mí que esto tiene truco:

Del enlace de ñugares:

Una firma como Inditex ha participado en varias AIE porque obtenía una serie de beneficios fiscales por amortización acelerada de la inversión y al final el buque podía costar un 20% menos.

Y del de Almogàver:

Eso sí, en virtud de la decisión de Bruselas, los beneficiarios de la bonificaciones "no pueden repercutir su obligación de reembolso sobre terceros (como los propios astilleros), incluso mediante la aplicación de contratos existentes".

¿Deduzco que el que tiene que devolver el dinero sería Inditex, y no el astillero que fabricó los barcos (e Inditex no podría ir a reclamar al astillero)?

Además:

La Comisión no ha desvelado la cifra total de ayudas que deben reembolsarse. El ministro José Manuel Soria dijo la semana pasada que las subvenciones a recuperar superarían los 2.000 millones de euros, aunque en aquel momento todavía se hablaba del 2005. Bruselas dice que corresponde a las autoridades españolas calcular el importe a devolver.

¿El gobierno español decidirá cuánto hay que devolver?, ¿y si decide que 0?.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

El País en Bancarrota

Mensaje por Frank Sinatra »

Pues por lo que he leido parece que es tal y como tu dices, deberan pagar las empresas que constituyeron las tales AIE, y con una prohibicion expresa de la UE a que estas cobren a los astilleros. Veremos en que queda tu pregunta sobre si el gobierno dice que a el no le deben nada.
Lo que no me explico es porque si a Francia se le condeno por eso aqui se siguio utilizando. Y claro despues nos quejamos de los denunciantes (Holanda y otros) pero es que se les ha puesto la oportunidad en bandeja.
Saludos


jandres
General
General
Mensajes: 15819
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

El País en Bancarrota

Mensaje por jandres »

Hola Ismael...

¿Deduzco que el que tiene que devolver el dinero sería Inditex, y no el astillero que fabricó los barcos (e Inditex no podría ir a reclamar al astillero)


Inditex y todas las demás, sabiendo que esta situacion era "ilegal", intentaron curarse en salud, firmando casi todas clausulas en los contratos previniendo esa posibilidad, donde más o menos se firmaba que llegado el caso serian los astilleros quien se ocuparía de ellas

Ahora el comisario (almunia), dice que esas clausulas son ilegales.....cosa que deberan dictar los tribunales...así que lio al canto

¿El gobierno español decidirá cuánto hay que devolver?, ¿y si decide que 0?.


Evidentemente será la hacienda español, la que tenga que calcular la cantidad de impuestos que ha dejado de recaudar.

Si decide 0, son subnormales, vamos a quemarlos....y tambien sería un delito

Lo que no me explico es porque si a Francia se le condeno por eso aqui se siguio utilizando


lo de Francia era ligerisimamente diferente....Francia lo comunicó a Bruselas para sus estudio...aquí que somos muy listos, todos callaron como putas....somos así


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19969
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

El País en Bancarrota

Mensaje por Ismael »

Otro tema: después de subvencionar la instalación de huertos solares y demás, ¿ahora vamos a subvencionar su cierre? :asombro3:

El Gobierno dará incentivos económicos a las empresas que cierren sus instalaciones renovables

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... es-125110/


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

El País en Bancarrota

Mensaje por carlos perez llera »

De alucinar..sólo por la zona donde vivo proliferan...
El negocio del siglo decían...
ahora, lo de querer subvencionar su cierre ya es de chiste... :pena:


simplemente, hola
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

El País en Bancarrota

Mensaje por Frank Sinatra »

No Carlos, no es ningun chiste, es el colofon de una barbaridad. Hay sobre el Reino de España varias demandas en tribunales de Londres por la reforma del regimen especial que Sebastian hizo en la pasada legislatura y con efectos retroactivos, que es lo peor y lo prohibido por los acuerdos internacionales sobre energia de los que España es signataria. Asi mismo el tinglado amerito una vista del vice-presidente gringo Biden para hablar del tema y hay una amenaza del gobierno USA de revisar algunos proyectos eolicos y solares de empresas españolas si aqui se violan los acuerdos. Por otra parte el negocio derivo mas hacia la busqueda de rentas que a su objetivo real, generar energia, con la salvedad que sin subsidio no habia rentabilidad alguna y entonces vendian la inversion como quien vende un plazo fijo, pero a base de subsidios. De esos lodos vienen los polvos actuales. Sumale a esto la barbaridad intelectual que Rato y Aznar pergueñaron, el deficit de tarifa, y la politica desbocada de un presidente que queria ser mas verde que nadie y que dio licencias a troche y a moche y ahora hay que pagar un deficit de cerca de 30000 millones de Euros y que no se puede titulizar porque nadie quiere esos bonos. Pero lo que esta en juego ahora no es solo dinero sino algo vital para cualquier pais y mas para uno emproblemado, su imagen y la seguridad juridica, asi, la solucion que han hallado es subvencionar los cierres para no tener que afrontar mas demandas internacionales ya que muchas de las instalaciones las financiaron extranjeros.
Pero lo mejor, tanto cacareo con la nueva reforma del sector electrico y me parece que han parido un pan como una tortas.
La medida tiene su logica amigo mio.
Saludos


carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

El País en Bancarrota

Mensaje por carlos perez llera »

Eso en mi muy querido pueblo...en la zona de Llanes (Asturias)...bueno, el de mi madre, pero como si fuera el mío...sabes como le llaman? cerrar el corral (la cuadra) cuando ya se ha escapado el caballo ...
Si Ya está denunciado el tema ante tribunales internacionales, si ya existe esa amenza de USA de revisar ciertos proyectos...para qué??
obviamente, esas inversiones en energía se vendieron a base de subsidios...(tremenda barbaridad)...y fué una chapuza, pero Porqué subvencionar su desparición??
que las Cias que las promulgaron asuman la pasta correspondiente, aunque supongan la desaparición de algunas...
En cuanto a la imagen y la seguridad jurídica, no se han perdido ya?? :desacuerdo:
sigo sin verle la lógica a la medida pese a tu explicación Frank.
Un cordial saludo


simplemente, hola

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado