Gobierno del PSOE y 7 mas

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 03 Dic 2018, 16:42

Sánchez no se ha dado cuenta que muchos de los votantes de VOX, quizás la mayoría, no son "peligrosos fachas de ultraderecha", son simples ciudadanos descontentos, cansados de la corrupción, del buenismo con la inmigración, y tal vez especialmente de los apoyos que buscó Sánchez para echar a Rajoy. Porque la moción de censura fue legal, pero en la calle se respira cierta sensación a "haberse vendido al separatismo", no solo al catalán, sino también vasco y navarro. Asuntos en los que las recientes cesiones a Geroa Bai para sacar a la GC de Navarra, o al independentismo catalán con el dinero, etc., no ayudan.

Y sí, seguro que hay algunos barones del PSOE que analizan la situación, tal vez incluso Susana Díaz lo hiciese y por eso eliminase el logo del partido en sus carteles electorales, pero la realidad es que no pueden desmarcarse de Sánchez

Urbano Calleja · Mensaje por **Urbano Calleja** » 03 Dic 2018, 18:02

Al margen del batacazo del PSOE (que se veía venir, más todavía por ser Andalucía), es interesante ver el fenómeno de la subida VOX.

Miraré luego en casa, no sé cuánto hay de traspaso de votos PSOE y Podemos a VOX (que creo si hay), y cuánto de trasvase de PP a VOX (que también hay).

La señal? Hartazgo.
De los dos partidos tradicionales, y empieza a verse también en los nuevos.
Que subieron al calor del tirón participativo, pero que con el personal aburrido de tanta mediocridad patria, empieza a desmovilizarse o a tirarse al monte.

Tal vez por eso la pelea de Ciudadanos y Podemos de mantener la movilización yendose a un lenguaje más agresivo últimamente.

En fin, interesante.
Más de lo mismo, pero interesante.

Saludos

capricornio · Mensaje por **capricornio** » 03 Dic 2018, 18:09

Da pena oír y ver a los partidos y medios de comunicación. Ser el partido de ETA y que te deje los votos no lo hace extremo. Querer segregar una parte de España saltándose la ley y que te deje los votos, tampoco parece ser merecedor del calificativo extremo. Apoyar un régimen comunista como el venezolano, auxiliarlo en hacer su legislación, y recibir financiación tanto de este como el de Irán, y además querer cambiar el régimen constitucional por uno republicano, y que ese partido también te deje los votos, tampoco es extremo.

Pero decir que hay que reformar nuestro sistema administrativo suprimiendo el escalón autonómico es ser extremista. Decir que quien entra ilegalmente en España no debe permanecer en ella, también es extremo. Defender que la ideología de género no se enseñe en las aulas también es extremo.

Aquí nos toman por idiotas. El PSOE sabía que uno de los riesgos que afrontaba era la desmovilización de parte de sus simpatizantes. Y al igual que hizo el PP con Podemos, intentó crear un partido que presentado como de extrema derecha, movilizase a ese electorado (o me votáis aunque sea con una pinza, o viene el coco). Y además dividiese más el voto de derecha de modo que el PP no le pudiese disputar el primer puesto en las elecciones. Pero la jugada le ha salido mal.

Y ahora hay un partido que no sigue la línea socialdemócrata más o menos liberal de Cs y PP (que termina tragando con las reformas izquierdistas) sino que se atreve a dar el debate público de dichas reformas izquierdistas. Y eso, la izquierda lo lleva muy mal. La que no es democrática, anoche mismo pedía echarse a la calle para lograr lo que no obtuvo en las urnas. Y la que es más democrática (aunque pacte con partidos que sí son extremistas) va a jugar con el "fantasma de la ultraderecha" para movilizar a sus simpatizantes abstencionistas en los próximos procesos electorales.

Luis M. García · Mensaje por **Luis M. García** » 03 Dic 2018, 23:45

Urbano Calleja escribió: no sé cuánto hay de traspaso de votos PSOE y Podemos a VOX (que creo si hay), y cuánto de trasvase de PP a VOX (que también hay).

Pues según dicen los de las encuestas, parece que un tercio de los votos le ha venido del PP, otro tercio de la abstención y el último lo compondrían un poco de ex votantes de C's, otro poquito de votantes de opciones minoritarias que no obtienen representación (Pacma y otros parecidos), una mijita de ex Psoe y una pizca de ex Podemos, más un último refuerzo de nuevos votantes... Mézclese en la coctelera et voilà...

capricornio escribió:Da pena oír y ver a los partidos y medios de comunicación. Ser el partido de ETA y que te deje los votos no lo hace extremo. Querer segregar una parte de España saltándose la ley y que te deje los votos, tampoco parece ser merecedor del calificativo extremo. Apoyar un régimen comunista como el venezolano, auxiliarlo en hacer su legislación, y recibir financiación tanto de este como el de Irán, y además querer cambiar el régimen constitucional por uno republicano, y que ese partido también te deje los votos, tampoco es extremo.

Es lo que hay Capri, es un argumentario de manual para todos los portavoces y tertuliantes de la izquierda. Los sayones de la Eta y los separatas son grandes constitucionalistas y qué vamos a decir del figura que se refiere a ella como "el candado del 78". Claro que para ser justos Vox se lo pone fácil con el tema de la supresión de las CC.AA. que no es sino un brindis al sol ya que eso necesitaría una reforma mayor de la CE o incluso un texto de nuevo cuño, lo cual dado la fragmentación existente es prácticamente imposible.

Saludos.

Monk · Mensaje por **Monk** » 04 Dic 2018, 00:06

Dejando de lado a quién haya levantado votos Vox creo que sus resultados son fruto en gran medida de los sucesos del año pasado en Cataluña.

Es lo diferencial. La inmigración ilegal, precariedad económica, paro, etc. Todo eso ya existía cuando crearon el partido hace unos años.

Al final podemos se queda como estaba con el aporte de iu (en escaños, en votos han perdido más de 300.000)

Y lo del pp....bueno es de aurora. Aún no se han dado cuenta que van directos a la irrelevancia política

Bonilla y Casado, Casado y Bonilla; un dúo tragicómico.

Vox y C's son los únicos que tienen motivos para sentirse triunfadores.

ñugares · Mensaje por **ñugares** » 04 Dic 2018, 00:54

Monk escribió:Y lo del pp....bueno es de aurora. Aún no se han dado cuenta que van directos a la irrelevancia política

algunos tenéis metido la irrelevancia política de los medios afines del PSOE y seguís sin bajaros de burro .

Osea que el PSOE ha perdido 14 escaños en en su mejor feudo y los otros 2 partidos de la izquierda que ya se presentaron ( esta vez juntos ) en las pasadas elecciones y que también bajan 3 escaños .

El PP en Andalucia que ha sido siempre de las peores autonomias en resultados baja 7 con un ciudadanos que sube fuerte 12 escaños y con la irrupción por la derecha de VOX que saca otros 12 escaños .

Pues quien lo mismo pasa a ser un partido residual es el PSOE por que en el momento que los ultra izquierdistas de Podemos toquen a las barricadas para frenar a VOX lo mismo se quedan en cuadro y el PP posiblemente aguante relativamente bien por que los votantes que perdió que se fueron a Ciudadanos quinas sean los que engrosen las filas de VOX , si estoy descontento con el PP me habría ido a ciudadanos y entre lo tierno de Ribera mejor me paso a VOX ....

las encuestan también daban como los grandes perdedores al PP , pues el PSOE se ha pegado una leche del 15 y mas en Andalucia . VOX en mas de un sitio arrasa y lo mismo no son tantos votos del PP los que se lleva .

Un saludo .

sendin · Mensaje por **sendin** » 04 Dic 2018, 08:59

Hola.

En un pequeño pueblo de malaga hubo un resultado curioso, en principio es un plueblo rojo, muy rojo, en las ultimas elecciones municipales los resultados fueron: IU-297; partido andalucista-92; PSOE-33; PP-2. Pues en las elecciones del domingo, aparte de una gran abstención, la suma de PSOE mas podemos se ha quedado en 109. Y la suma de PP, Cuidadanos y VOX en 104. Esta claro que los votos de los partidos de derecha vienen de la izquierda incluidos los 28 de VOX.
Juan Manuel Jiménez Muñoz, un médico y escritor malagueño, ha publicado una carta a pablo iglesias, en la que pregunta si sus vecinos se han vuelto fachas de repente, y se contesta:

"Ningún concejal de Vox hay por allí que pueda molestarle a usted, señor Iglesias. Nadie de Ciudadanos. Nadie del PP. Nadie de derechas que deba quitarle el sueño. Son unos rojos mis paisanos de Sedella. Unos rojos irredentos. Unos rojos de cojo***. Pero mire usted por dónde hace unas horas, como por ensalmo, se me han vuelto fascistas mis paisanos, o medio fascistas. 109 votos han ido al Partido Socialista y a Podemos, y otros 104 se han marchado a VOX, al PP y a Ciudadanos. ¿No le asombra eso, señor Iglesias? ¿No le dice nada que un pueblo de rojos se haya convertido en facha de la noche a la mañana? ¿Sigue pensando usted que hay que 'salir a la calle para combatir el fascismo'? ¿Cree necesaria una marcha con el lema "No Pasarán? ¿No se da cuenta, señor Iglesias, de que ese supuesto fascismo ha nacido de las propias filas de usted y del Partido Socialista, de sus propios errores, de sus propias contradicciones, y de tanto tocarnos los cojo*** al conjunto de la sociedad?".

https://www.elmundo.es/cronica/2018/12/ ... b47af.html

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 04 Dic 2018, 10:58

Pues hoy el ministro de agricultura, Luis Planas, está hablando en TVE de cordón sanitario y de "no aceptar" los votos de partidos extremistas para formar gobierno en Andalucía...

Él, que es ministro por una moción de censura en la que se aceptaron los votos de Podemos, EH Bildu, PNV, ERC, PdCat...

Tiene coj....

Vesspa · Mensaje por **Vesspa** » 04 Dic 2018, 12:15

Y que si un partido es inconstitucional donde se denuncia es a la Junta Electoral antes de las elecciones, no después cuando el resultado no nos gusta.

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 04 Dic 2018, 14:41

Querer cambiar la constititucion no es inconstitucional. Otra cosa es que a parte de la politiqueria patria les vaya bien criminalizar a VOX y no paren de soltar porqueria por la boca.

Y que lo hagan con la inteligencia de una ameba...

IQ1993 · Mensaje por **IQ1993** » 04 Dic 2018, 15:12

Bueno, parece que España dejó de ser una excepción en Europa y se une al cada vez más grande club de países con un partido de estas características en sus instituciones. Desde aquí he seguido las elecciones andaluzas y aunque esperaba que Vox sacara más escaños que lo pronosticado por las encuestas, me sorprende que hayan sido tantos, lo cual deja en evidencia que Tezanos es un sectario manipulador y que debería irse, por dignidad personal y por no seguir destruyendo la imagen del CIS. Si en Andalucía que tradicionalmente ha sido una región más de izquierdas han sacado estos resultados, ¿qué podría esperarse de Murcia o Valencia, que son tradicionalmente más afines a las derechas?

En el caso de Murcia (mi tierra natal), es un bastión del PP desde 1995, y aunque por diversas razones ya está bastante desgastado, la mayoría social es más bien conservadora y no creo que eso cambie en el corto plazo, por lo que preveo un gran trasvase votos del PP a Vox (mismamente yo en mi entorno más cercano ya sé de 3 o 4 votos seguros para Vox, procedentes del PP)...no me atrevo aún a hacer un pronóstico preciso, pero creo que en las generales van a estar entre las 3 opciones más votadas, y en las autonómicas tal vez arañen 4 o 5 escaños (de un total de 45). En cuanto a las municipales, habría que ver la situación de cada municipio pero seguro que algún concejal rascan también.

Luis M. García escribió: es un argumentario de manual para todos los portavoces y tertuliantes de la izquierda. Los sayones de la Eta y los separatas son grandes constitucionalistas y qué vamos a decir del figura que se refiere a ella como "el candado del 78". Claro que para ser justos Vox se lo pone fácil con el tema de la supresión de las CC.AA. que no es sino un brindis al sol ya que eso necesitaría una reforma mayor de la CE o incluso un texto de nuevo cuño, lo cual dado la fragmentación existente es prácticamente imposible.

En todos los países donde están emergiendo estos partidos pasa lo mismo, con sus particularidades...y siguen sin saber por donde les da el aire.

Saludos.

Urbano Calleja · Mensaje por **Urbano Calleja** » 04 Dic 2018, 15:51

Querer cambiar la constititucion no es inconstitucional. Otra cosa es que a parte de la politiqueria patria les vaya bien criminalizar a VOX y no paren de soltar porqueria por la boca.

Ya ves...

Los que antes decian digo (la Constitucion se toca via express y sin debate) ahora dicen diego (no se puede tocar la Constitucion).
Los que antes decian digo (se debe dejar que la lista mas votada gobierne) ahora dicen diego (la lista mas votada no tiene por que gobernar).

El viaje a traves del espejo segun me convenga, sin que se me caigan los anillos.

Y que conste que no me gusta VOX ni les voy a votar, pero de momento son tan legales y constitucionales como lo es la Lega de Salvini o el FN de LePen.

Saludos

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 04 Dic 2018, 17:11

Sí, lo sé...

Y esto no tiene solución, bueno, sí, la solución sería sentar a nuestros políticos en un pupitre, y hacerles copiar mil veces

¡Querer cambiar la constitución no es inconstitucional!
¡Que gobierne una lista que no sea la más votada, no es ilegal?

Y mil variaciones más. Eso sí, tras ver las consignas lanzadas por quienes se manifestaron ayer, me reafirmo en lo dicho, En la actualidad me preocupan más la posición inconstitucional de algunos de los socios del gobierno, que Vox

ñugares · Mensaje por **ñugares** » 04 Dic 2018, 17:42

Urbano Calleja escribió: pero de momento son tan legales y constitucionales como lo es la Lega de Salvini o el FN de LePen.

Yo mas bien diría que so mas legales y constitucionalistas que Podemos . IU , BIldu , los partidos independentistas y si metemos los que pactan con estas hasta que el PSOE

Un poco extremo puede que sean pero bastante menos que los de Podemos en sus inicios y si metemos la misma lógica que los que defendían a Podemos que una vez en la dinámica del parlamento etc se moderarían , pues VOX lo mismo termina mucho mas moderado que los del coletas

Yo lo veo normal , no hablaban de nacionalismo Español , pues ahora ya empieza a aparecer .

Un saludo .

PD: Este Pedro Sánchez y sus acólitos es una maquina de resucitar "patriotas"

Urbano Calleja · Mensaje por **Urbano Calleja** » 04 Dic 2018, 18:15

Yo mas bien diría que so mas legales y constitucionalistas que Podemos . IU , BIldu , los partidos independentistas y si metemos los que pactan con estas hasta que el PSOE

Si te refieres a VOX (no al FN y la Lega), yo prefiero pasar palabra.
Ahora empiezan a tener voz, y iran ganando voto. Veremos por donde respiran que por sus hechos les conocereis.

Y por subrayar, todos los partidos en el parlamento merecen el mismo respeto. Sean VOX, ERC, Bildu u otros.
Salvo que nos de por empezar a repartir carnets de validos o no validos.
Si no nos gustan, no los votamos. Pero al menos tenemos que respetalos a todos.

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